Países sem salário mínimo: um exemplo de Porcos da Alemanha

[mundano]

Deixo-vos só uma questão... Se vocês pudessem definir um salário mínimo legal a ser aplicado apenas ao vosso maior inimigo, qual séria o valor?? Muito baixo, muito alto??

Pensem na resposta, nas consequências de cada resposta, e depois terão a resposta quanto aos efeitos práticos dos salários mínimos definidos por lei..

[CarlosL]

Esse é daqueles trabalhos que os Turcos ou Paquistaneses não podem fazer...

Mas passando à questão do Salário Mínimo, sempre fui contra pois considero um absurdo que alguém imponha por decreto qual é o valor do trabalho, seja em que circunstância for.

Deixem o mercado decidir e apostar na mão de obra disponível.

[TURBO]

(...)Foi uma coisa que me surpreendeu na Alemanha, o custo de vida é ao nível de Portugal, mas muitas coisas, principalmente as "made in germany" mais baratas.

Que representam o grosso da balança comercial ao nível de importação para Portugal, é observar certo número de pavilhões de exposição na próxima feira internacional de construção e obra pública, (Tektónica) por mero exemplo.

[TURBO]

"A chanceler alemã reabriu o debate sobre o salário mínimo na Alemanha, pressionando os parceiros da coligação a discutirem a sua introdução em todos os sectores de actividade.

Esta vontade de Angela Merkel foi expressa numa entrevista ao jornal Bild am Sonntag, a publicar no domingo.
A Alemanha não tem um salário mínimo nacional. A modalidade existe apenas em alguns sectores, como a construção, onde o rendimento mínimo é acordado entre os sindicatos e as organizações patronais.

A menos de um ano das eleições legislativas, nas quais Merkel espera ser eleita para um terceiro mandado, a expectativa da União Cristã Democrata (CDU), de Merkel, é alargar a modalidade aos sectores onde ela ainda não existe.
O partido adoptou, há mais de um ano, uma moção para ser negociado um salário mínimo com os parceiros sociais. Agora, a chanceler vem pressionar os liberais a pronunciarem-se. “Espero que possamos tomar uma decisão no interior da coligação governamental”, formada por conservadores e liberais.

Para Horst Seehofer, líder da União Social Cristã (CSU), o ramo bávaro da coligação, a existência de um rendimento mínimo representa “o rosto social” da Alemanha, como deixou claro numa entrevista ao Welt am Sonntag, também a publicar no domingo.
O Partido Social-Democrata Alemão (SPD) reagiu em tom crítico às palavras de Merkel. O líder do principal partido da oposição, Hubertus Heil, diz que a chanceler procura agora reabrir a discussão apenas por estratégia eleitoral. Se quisesse introduzir um salário mínimo nacional, criticou, teria começado a discussão há mais tempo, “e não o fez”."Em Merkel pressiona coligação a discutir salário mínimo na Alemanha - PÚBLICO

[Peste]

A questão do SM é engraçada, muita gente acredita que quanto mais alto for, pior será para a economia de um país, e um custo para as empresas.

A realidade dos países onde ele existe, onde é actualizado anualmente e se aproxima da definição de salário justo, demonstra que, aumentam os lucros das empresas, reduz o desemprego, reduz a precariedade do trabalho e aumenta o PIB.

Os mitos são uma coisa terrível e as pessoas insistem em acreditar em mitos.

[SRLA]

Será que o SMN está a retirar-nos a competitividade ( a nós e Espanha)?

Será que nós queremos empregos com salários abaixo do salário mínimo? Tu aceitavas um? É dado que se começarmos a trabalhar por uns amendoins tipo China a competitividade sobe em flecha, mas é preciso pensar a que preço vem essa competitividade.

Se calhar em alguns sítios o SMN não faz sentido. Se calhar há países onde as pessoas são justas e honestas e o mercado de trabalho não precisa de tanta regulação para funcionar bem. Aqui faz e muito, porque se há coisa que a história nos tem provado (e muito recentemente até) é que a generalidade dos empregadores portugueses só dá ao trabalhador aquilo que é obrigado a dar, e se pudesse tinha uma empresa movida a escravos. Basta ver como as medidas do Coelho para facilitar o despedimento e "dinamizar a economia" funcionaram - um aumento brutal e quase instantâneo do desemprego.

É uma realidade que passa um bocado ao lado deste fórum que é tendencialmente frequentado por pessoas com um nível de vida bem acima da média nacional mas a verdade é que há imensas empresas que podiam pagar muito mais aos funcionários mas só não pagam menos porque o estado não deixa.

[Dannymad]

A questão do SM é engraçada, muita gente acredita que quanto mais alto for, pior será para a economia de um país, e um custo para as empresas.

A realidade dos países onde ele existe, onde é actualizado anualmente e se aproxima da definição de salário justo, demonstra que, aumentam os lucros das empresas, reduz o desemprego, reduz a precariedade do trabalho e aumenta o PIB.

Os mitos são uma coisa terrível e as pessoas insistem em acreditar em mitos.

Depende do país, do que produz, dos recursos humanos que tem...

[500c]

A questão do SM é engraçada, muita gente acredita que quanto mais alto for, pior será para a economia de um país, e um custo para as empresas.

A realidade dos países onde ele existe, onde é actualizado anualmente e se aproxima da definição de salário justo, demonstra que, aumentam os lucros das empresas, reduz o desemprego, reduz a precariedade do trabalho e aumenta o PIB.

Os mitos são uma coisa terrível e as pessoas insistem em acreditar em mitos.

Claro que sim. Temos o exemplo de França e Espanha. Desemprego a diminuir, lucros das empresas a aumentar e economia cada vez mais pujante...

[500c]

Nota-se que muitos ainda não assimilaram que estamos inseridos num mercado global e que neste momento face à concorrência que temos o custo de mão de obra é determinante para o sucesso de uma empresa. Querem melhores salários ou menos desemprego? Só podem escolher um.

Aposto que quem está empregado quer melhor salários. Quem está desempregado (porque por muitas chavões que se postem os que verdadeiramente estão a pagar a crise são os desempregados) contenta-se com emprego.

[luissousa6]

Esse é daqueles trabalhos que os Turcos ou Paquistaneses não podem fazer...

Mas passando à questão do Salário Mínimo, sempre fui contra pois considero um absurdo que alguém imponha por decreto qual é o valor do trabalho, seja em que circunstância for.

Deixem o mercado decidir e apostar na mão de obra disponível.

Cá em Portugal, num instantinho, estávamos ao nível do Bangladesh....não que falte muito para lá chegar...

[luissousa6]

Claro que sim. Temos o exemplo de França e Espanha. Desemprego a diminuir, lucros das empresas a aumentar e economia cada vez mais pujante...

650 euros são uma verdadeira fortuna.........


O problema da economia europeia são as pernas abertas aos produtos das economias emergentes, 1º foi a china (este está a acabar), depois a índia e de seguida outros como o Bangladesh........haverá sempre alguém que vai ganhar menos do que os Europeus, para onde os empresários europeus vão levar as suas industrias exigindo aos lideres europeus portas abertas para os seus produtos.......sim, porque o problema não são os empresários chineses, o problema são os empresários europeus que levaram a produção para a china e afins e que agora EXIGEM portas abertas à Europa.........

P.S.- a economia europeia nunca será competitiva perante esses países, mesmo com os mesmos salários.........existe muita legislação e burocracia na europa que lhe tira competitividade perante esses países.

[SRLA]

Claro que sim. Temos o exemplo de França e Espanha. Desemprego a diminuir, lucros das empresas a aumentar e economia cada vez mais pujante...

É que em Portugal um SMN miserável tem feito maravilhas pela economia.

[m4nn1pul0]

Esse é daqueles trabalhos que os Turcos ou Paquistaneses não podem fazer...

Mas passando à questão do Salário Mínimo, sempre fui contra pois considero um absurdo que alguém imponha por decreto qual é o valor do trabalho, seja em que circunstância for.

Deixem o mercado decidir e apostar na mão de obra disponível.

Desde que sejam cristãos ou não muçulmanos qualquer turco ou paquistanês pode fazer estes trabalhos.
É como muita gente diz que os muçulmanos não bebem alcool, mas trabalhei com montes dessa gente que bebe.
Se estiverem nos seus paises, não bebem, mas uma vez na europa muitos deles deixam de obedecer a esse preceito religioso.
Os africanos então quebram quase todas as regras quando estão cá.

[luissousa6]

Desde que sejam cristãos ou não muçulmanos qualquer turco ou paquistanês pode fazer estes trabalhos.
É como muita gente diz que os muçulmanos não bebem alcool, mas trabalhei com montes dessa gente que bebe.
Se estiverem nos seus paises, não bebem, mas uma vez na europa muitos deles deixam de obedecer a esse preceito religioso.
Os africanos então quebram quase todas as regras quando estão cá.

Quando adolescente em Paris saí muitas vezes com essa malta e eles abusavam bem da cerveja e bebidas brancas.....é certo que ao final da noite nós (cristãos) eramos todos pecadores, as nossas mulheres eram todas umas ****@....enfim, deixei de acompanhar essa escumalha por isso mesmo!

[500c]

650 euros são uma verdadeira fortuna.........


O problema da economia europeia são as pernas abertas aos produtos das economias emergentes, 1º foi a china (este está a acabar), depois a índia e de seguida outros como o Bangladesh........haverá sempre alguém que vai ganhar menos do que os Europeus, para onde os empresários europeus vão levar as suas industrias exigindo aos lideres europeus portas abertas para os seus produtos.......sim, porque o problema não são os empresários chineses, o problema são os empresários europeus que levaram a produção para a china e afins e que agora EXIGEM portas abertas à Europa.........

P.S.- a economia europeia nunca será competitiva perante esses países, mesmo com os mesmos salários.........existe muita legislação e burocracia na europa que lhe tira competitividade perante esses países.

Meu caro, aqui estamos 100% de acordo. Agora temos 2 hipótese, ou fechamos fronteiros ou concorremos de igual para igual.

Em França o salário mínimo é de 1425€.

Salário mínimo em França sobe para 1425,67 euros - Expresso.pt

[500c]

É que em Portugal um SMN miserável tem feito maravilhas pela economia.

Tem feito tanto como um salário mínimo de 645€ ejm Espanha e 1425€ em França. O desemprego tem aumentado em todos.

Talvez possamos chegar à conclusão que a definição de um salário minimo é irrelevante para o desempenho da economia. O que verdadeiramente conta será o salário médio?

[Icedevice]

Deixo-vos só uma questão... Se vocês pudessem definir um salário mínimo legal a ser aplicado apenas ao vosso maior inimigo, qual séria o valor?? Muito baixo, muito alto??

Pensem na resposta, nas consequências de cada resposta, e depois terão a resposta quanto aos efeitos práticos dos salários mínimos definidos por lei..

O mesmo que para todos os outros. Um valor justo pelo trabalho que ele/ela sabem fazer. No caso português o ideal seria qualquer coisa como 850-900 líquidos por mes.

A sério, só para ver até onde desciam os escrúpulos dos empresários e empregadores em geral era giro abolir o salário mínimo em Portugal.

[500c]

O mesmo que para todos os outros. Um valor justo pelo trabalho que ele/ela sabem fazer. No caso português o ideal seria qualquer coisa como 850-900 líquidos por mes.

A sério, só para ver até onde desciam os escrúpulos dos empresários e empregadores em geral era giro abolir o salário mínimo em Portugal.

Com valores desses e num país onde o salário médio anda em volta desses valores muitas empresas fechariam.

[point]

O mesmo que para todos os outros. Um valor justo pelo trabalho que ele/ela sabem fazer. No caso português o ideal seria qualquer coisa como 850-900 líquidos por mes.

A sério, só para ver até onde desciam os escrúpulos dos empresários e empregadores em geral era giro abolir o salário mínimo em Portugal.

O salario minimo so faz com que as pessoas se encostem... se não existisse, será que haveria pessoas a aceitar trabalhar por valores estupidamente baixos? A maioria dessas poessoas secalhar ia-se tentar especializar noutras àreas de maior valor acrescentado, penso eu...

[Icedevice]

E quando não fosse possível especializar-se por causa da idade ou por causa de outro fator qualquer tinham que trabalhar por valores estupidamente baixos. Como os cortadores de porcos na alemanha. Ou os enfermeiros em Portugal.

Essa ideia peregrina que o mercado é justo e ia ficar muito competitivo e tal é engraçada. Avancem com isso.

[500c]

Por acaso por cá os cortadores de porcos até nem ganham nada mal. Conheço alguns que ganham acima de 1000€/mensais em supermercados. Nem todos sabem cortar carne.

[Jbranco]

Deixo-vos só uma questão... Se vocês pudessem definir um salário mínimo legal a ser aplicado apenas ao vosso maior inimigo, qual séria o valor?? Muito baixo, muito alto??

Pensem na resposta, nas consequências de cada resposta, e depois terão a resposta quanto aos efeitos práticos dos salários mínimos definidos por lei..

Deverá ser um valor que garanta a qualquer trabalhador um salário acima do limiar do risco de pobreza.

[Icedevice]

Com valores desses e num país onde o salário médio anda em volta desses valores muitas empresas fechariam.

Eu sei, estava apenas a responder ao desafio do colega. Claro que neste momento não temos estrutura para um SMN tão alto. Mas teríamos para um de 500-550. E não se esqueçam que o valor médio dos salários cá [cerca de 800 euros] só é desse montante porque há um salário mínimo.

[500c]

Pelo que vejo no mundo que me rodeia por aqui são poucas as empresas que pagam apenas o salário mínimo. As poucas que o fazem não conseguem reter os funcionários que estão constantemente a "rodar". Perdem bastante com a situação. Algumas nem tiram as tabuletas a pedir funcionários tal a velocidade com que os empregados se vão embora.

[ESPRIT]

Todos nós conhecemos pessoas que se desculpam com o valor do ordenado para fazerem mal o seu trabalho.
Todos nós conhecemos pessoas às quais já foi oferecido o salário mínimo para funções cujas qualificações eram de nível exigente.
Infelizmente levamos sempre as situações ao extremo.
Há países em que o salário mínimo é decidido/aconselhado para cada categoria/profissão, e é decidido por um painel de sindicatos, governo e representantes das empresas.

[Jbranco]

Todos nós conhecemos pessoas que se desculpam com o valor do ordenado para fazerem mal o seu trabalho.
Todos nós conhecemos pessoas às quais já foi oferecido o salário mínimo para funções cujas qualificações eram de nível exigente.
Infelizmente levamos sempre as situações ao extremo.
Há países em que o salário mínimo é decidido/aconselhado para cada categoria/profissão, e é decidido por um painel de sindicatos, governo e representantes das empresas.

É o sistema em que vivemos, a tudo deve ser atribuído um valor justo, inclusive ao trabalho.

[TiagoLeal]

Por acaso na viagem de bike que estou a fazer pela a Europa, fiquei surpreendido com os preços na Alemanha, comer aqui é relativamente barato e por o que tenho falado com as pessoas, as rendas não são muito mais altas que as de Portugal.

Até agora o país mais caro que estive foi França..

Bélgica e Holanda também achei relativamente barato (Tirando as capitais)

Vai masé actualizar o teu tópico, pah, e com umas fotos, sff

[ESPRIT]

É o sistema em que vivemos, a tudo deve ser atribuído um valor justo, inclusive ao trabalho.

Mas o meu post tentava ir mais além.
Nós dizemos sempre que os políticos são isto e aquilo mas não olhamos à nossa volta.

[luissousa6]

Tem feito tanto como um salário mínimo de 645€ ejm Espanha e 1425€ em França. O desemprego tem aumentado em todos.

Talvez possamos chegar à conclusão que a definição de um salário minimo é irrelevante para o desempenho da economia. O que verdadeiramente conta será o salário médio?

Também tem vindo a aumentar na alemanha.....as empresas alemãs produzem já muito mais fora da europa do que na europa

[luissousa6]

O mesmo que para todos os outros. Um valor justo pelo trabalho que ele/ela sabem fazer. No caso português o ideal seria qualquer coisa como 850-900 líquidos por mes.

A sério, só para ver até onde desciam os escrúpulos dos empresários e empregadores em geral era giro abolir o salário mínimo em Portugal.

Acho que qualquer coisa por volta dos 550€ nesta fase seria o ideal.