Brasil - 2014/2016.... O que virá depois ?

[panpipe]

Com tanto petróleo, ouro e diamantes, não sei porque se preocupam com o problema deles....

[Ilyushin]

Com tanto petróleo, ouro e diamantes, não sei porque se preocupam com o problema deles....

E eu também não sei porque achas que estamos preocupados. Se fosse um tópico a falar da economia dos USA já era válido? É apenas uma troca de ideias, e tendo em conta a proximidade que sempre houve entre os 2 países, acho mais interessante falar do Brasil do que de outro país qualquer que não nos diz nada... e o que não falta são tópicos pelo forum a falar de outros países

[adenilson707]

Observem bem essa imagem. É isso o que acontece atualmente





O custo de vida aumentou

[Axxantis]

O Brasil é hoje uma superpotência económica de pleno direito, mas o seu grande problema de base persiste, e chama-se desigualdade. A desigualdade na distribuição da riqueza do país é escandalosa. O indice de Gini, que é um indicador simples mas facilmente compreensível da desigualdade da distribuição dos rendimentos, ainda está acima dos 0,5. Um país europeu com o PIB que o Brasil tem andaria quase de certeza abaixo dos 0,3.

[Hipolito]

Vamos a números então!

Salário minimo em:

Portugal
1994 - aprox. 215euros
2013- 485euros

2,6 x maior

Brasil
1994- 67,79reais
2013- 678 reais
10.5x maior

[HoldON]

Vamos a números então!

Salário minimo em:

Portugal
1994 - aprox. 215euros
2013- 485euros

2,6 x maior

Brasil
1994- 67,79reais
2013- 678 reais
10.5x maior

É claro que podemos sempre fazer de conta de o Brasil não anda de mãos dadas com inflação de furar o teto e taxas alfandegárias das mais altas do mundo (e o que isso influencia o custo de vida).

Aliás, eu rio-me sempre que falam em inflação altíssima aqui (que nunca esteve tão baixa e tão estável como agora). Podiam ir ao Brasil pós-1985, em que tinha de se comprar o máximo de manhã porque à tarde os mesmos produtos podiam estar com o dobro do preço.

[Thatsme]

É isso, as bases (educação, saúde, etc.) não estão bem cimentadas. Mas que aquilo para o Brasil está mau.

No, I'm not going to the world cup. - YouTube

[Axxantis]

Vamos a números então!

Salário minimo em:

Portugal
1994 - aprox. 215euros
2013- 485euros

2,6 x maior

Brasil
1994- 67,79reais
2013- 678 reais
10.5x maior

Estes números nada dizem se não forem pesados com a inflação.
Imagina que a inflação média anual em Portugal foi de 2% no período, e a do Brasil foi de 10% (valores inventados por mim). Nesse caso os nossos salários reais teriam crescido mais.

[Hipolito]

Previsão de crescimento do PIB: Global economy watch | Projections

[HoldON]

Previsão de crescimento do PIB: Global economy watch | Projections

Lá está, crescimento baixíssimo para um país de tamanha dimensão. 9, 10% seriam mais que expectáveis.

[Hipolito]

Estes números nada dizem se não forem pesados com a inflação.
Imagina que a inflação média anual em Portugal foi de 2% no período, e a do Brasil foi de 10% (valores inventados por mim). Nesse caso os nossos salários reais teriam crescido mais.

O custo de vida é similar lá e cá(um pouco mais caro lá)... Nos grandes centros urbanos é um bocado mais caro. Concretamente S.Paulo e Rio de Janeiro. No restante o custo de vida é similar. Há coisas mais caras e outras mais baratas. Depende da zona que se está a falar.

[Hipolito]

Lá está, crescimento baixíssimo para um país de tamanha dimensão. 9, 10% seriam mais que expectáveis.

A dimensão de um país não tem relação com o crescimento econômico.

[Axxantis]

Lá está, crescimento baixíssimo para um país de tamanha dimensão. 9, 10% seriam mais que expectáveis.

A dimensão de um país não tem absolutamente nada que ver com as expectativas de crescimento da economia. Ao contrário do que o senso comum poderia supor, não é recomendável deixar um país crescer fortemente durante muito tempo, porque isso gera desiquilíbrios brutais entre a oferta e a procura, que resultam em tensões inflacionistas que geralmente dão muito maus resultados. Os países na situação do Brasil devem procurar crescer de forma sustentada, para não acontecer o que já aconteceu noutros tempos, com inflacções de centenas por cento.

[HoldON]

A dimensão de um país não tem absolutamente nada que ver com as expectativas de crescimento da economia. Ao contrário do que o senso comum poderia supor, não é recomendável deixar um país crescer fortemente durante muito tempo, porque isso gera desiquilíbrios brutais entre a oferta e a procura, que resultam em tensões inflacionistas que geralmente dão muito maus resultados. Os países na situação do Brasil devem procurar crescer de forma sustentada, para não acontecer o que já aconteceu noutros tempos, com inflacções de centenas por cento.

O ciclo normal de um país assim é crescer fortemente durante uma década e depois sim, fazer tudo por manter crescimento de 4/5%. Isso já aconteceu na Europa, Japão e Estados Unidos (parece que se segue a China). A China não teria feito o investimento que fez em grandes infraestruturas sem crescimento de dois dígitos.

[Axxantis]

O ciclo normal de um país assim é crescer fortemente durante uma década e depois sim, fazer tudo por manter crescimento de 4/5%. Isso já aconteceu na Europa, Japão e Estados Unidos (parece que se segue a China). A China não teria feito o investimento que fez em grandes infraestruturas sem crescimento de dois dígitos.

Só para baralhar um pouco as coisas: num país com soberania monetária basta fazer grandes investimentos em infraestruturas para se fazer crescer o PIB automaticamente! É extremamente fácil. O problema é fazer isso durar.

[Ilyushin]

Vamos a números então!

Salário minimo em:

Portugal
1994 - aprox. 215euros
2013- 485euros

2,6 x maior

Brasil
1994- 67,79reais
2013- 678 reais
10.5x maior

Mas que bela comparação..
Só entre 2000 e 2010 a inflação acumulada no Brasil passou os 100% enquanto em Portugal não chegou aos 30%...

[Ilyushin]

O custo de vida é similar lá e cá(um pouco mais caro lá)... Nos grandes centros urbanos é um bocado mais caro. Concretamente S.Paulo e Rio de Janeiro. No restante o custo de vida é similar. Há coisas mais caras e outras mais baratas. Depende da zona que se está a falar.

Lá está.. em termos proporcionais os preços deveriam ser aproximadamente metade dos que são praticados em Portugal, já que o PIB per capita português é sensivelmente o dobro do brasileiro.

[Ton]

Há dias uma pessoa amiga que vive em S. Paulo dizia-me que a situação está dramática por lá. Mais, disse-me que há muitas pessoas radicadas lá e de origem europeia que estão a preparar o regresso à Europa. ( É o caso dela, que tem dupla nacionalidade alemã e brasileira).

[Hipolito]

Mas que bela comparação..
Só entre 2000 e 2010 a inflação acumulada no Brasil passou os 100% enquanto em Portugal não chegou aos 30%...

É uma comparação... Mas se quiseres dar-te ao trabalho de fazeres um comparação ponderada... Vais chegar à conclusão que houve uma real aproximação durante este período.

[Hecho]

Com tanto petróleo, ouro e diamantes, não sei porque se preocupam com o problema deles....

Portugal também tem sectores a crescer, e no entanto a economia está a afundar. Por melhor que a vida corra às empresas exportadoras e aos agricultores isso não se reflete tao diretamente no resto do pais.

O Petróleo, ouro, diamantes, industria aeroespacial, actividades agro-alimentares, e mais uns quantos sectores no Brasil, e serão fortes, aconteça o que acontecer, mas por sí só não leva o pais às costas.

O problema é o resto, o pais é mais que isto, é toda uma classe média/baixa que vive de serviços, de um governo que gasta fortunas em investimentos não essenciais, e que alguém vai ter que pagar, e deixando investimentos importantes, como a tão falada rede ferroviária que nunca existiu.

Já se tornou obvio à muito tempo que o Brasil depois de 2016 vai ressacar um pouco, e o governo brasileiro não está a fazer nada para minorar o impacto.

Também acho exagerado os comentários que os brasileiros acordaram para o futuro, isto começou com um aumento "brutal" dos bilhetes dos transportes para 3/5euros. Num pais onde os salarios são baixos, foi a revolta. Se o governo manter os preços subsidiados com um défice a crescer exponencialmente todos os anos, iam ficar todos contentes até a bomba rebentar.

[Hipolito]

Lá está.. em termos proporcionais os preços deveriam ser aproximadamente metade dos que são praticados em Portugal, já que o PIB per capita português é sensivelmente o dobro do brasileiro.

Não faz sentido essa conclusão... o preços em Moçambique não são menores, só porque o país é pobre relativamente a Portugal. Umas coisas serão mais caras e outras mais baratas.

[Ilyushin]

É uma comparação... Mas se quiseres dar-te ao trabalho de fazeres um comparação ponderada... Vais chegar à conclusão que houve uma real aproximação durante este período.

Eu posso falar com conhecimento de causa pois vou frequentemente ao Brasil e tenho lá amigos, inclusive morei algum tempo por lá... em 1994 o salário era efectivamente 64 Reais, o que corresponde a sensivelmente 22 Euros. No entanto, quem conhece a realidade brasileira sabe que naquela época muito poucas pessoas recebiam o salário mínimo, e este servia basicamente como referência. Além disso, o custo de vida era infinitamente inferior ao que é hoje em dia. A inflação acumulada nestes 20 anos é muito superior aos números oficiais apresentados. Não estou a dizer que o poder de compra brasileiro não evoluiu nestes últimos anos, ao contrário do português. apenas digo que a mudança não foi assim tão radical quanto os números podem sugerir.

[LIC]

Só para baralhar um pouco as coisas: num país com soberania monetária basta fazer grandes investimentos em infraestruturas para se fazer crescer o PIB automaticamente! É extremamente fácil. O problema é fazer isso durar.

Depende das infraestruturas.
Deve é haver cabeça na hora de fazer as coisas e ainda por cima o Brasil é um Estado Federal (corrijam-me se estiver errado) logo deve fazer as coisas de maneira às regiões que têm infraestruturas serem potenciadoras de ganhos nas regiões vizinhas. Isto é como na UE, as regiões devem trabalhar em conjunto para as ganhadoras potenciarem ganhos nas vizinhas.
E o facto de um país ser grande não tem relação directa com o PIB. Se não seria até o contrário, ora o Brasil tem muitas cidades e quantas delas se pode dizer que produzem riqueza?
E o tamanho das favelas relativamente às cidades?

Há que contar com as favelas e todas as zonas rurais.
Ora se houver mais regiões pobres que ricas é natural que toda a riqueza produzida não tenha efeitos práticos.
Porque é que Lisboa e Madeira estão em regime de Regiões Objectivo2? Porque com a adesão dos novos EM que são mais pobres nós estamos considerados "ricos"

[paulofer]

Desde há muito se sabia que o Brasil não iria conseguir manter o ritmo de crescimento que vinha apresentando. Mas são um país que tem ainda muito, mas mesmo muito para crescer. Precisam de organização, o que num país gigantesco, cheio de vícios daqueles que nenhum país gosta parece um pouco complicado.
Mesmo assim a evolução do nível de vida nestes últimos 15 anos do que conheço da realidade brasileira tem sido bastante positiva, embora também acredite que não seja homogénea e muito menos equitativa (basta ver o número de brasileiros que vão fazendo turismo pela europa e particularmente Portugal)!

E depois há o problema das grandes cidades que já têm um nível de custo de vida europeu (os transportes são um dos casos mais evidentes), e salário que ainda não tem esse nível, levando a pensar como conseguem viver muitos dos brasileiros que aí vivem.
Estas manifestações nascidas nessas cidades acredito que desapareçam tão rapidamente como apareceram, basta um pequeno recuo dos governantes.

[Nuno156]

Vamos a números então!

Salário minimo em:

Portugal
1994 - aprox. 215euros
2013- 485euros

2,6 x maior

Brasil
1994- 67,79reais
2013- 678 reais
10.5x maior

E a inflação, não conta?
E a desvalorização da moeda?
Sabes quantas vezes o Brasil mudou de moeda antes de 1994 por causa da inflação e
da desvalorização galopante?

Cruzeiro, Cruzado, Cruzeiro Novo, Cruzeiro Real, diz-te alguma coisa?
Real, histrico e converses

Sabes porque razão o Real durou tanto tempo?
Especial 8 - Entenda como a paridade entre real e dólar levou ao endividamento do país nos anos 90 | Agência Brasil
Ou seja, a não desvalorização do real face ao dólar evitou que a moeda tivesse de ser
substituída, mas causou a quase duplicação da dívida. Portanto, a inflação foi
traduzida em dívida, ou seja, em lugar de pagares o défice comercial em "suaves
prestações mensais", pagas em impostos quando "cai a bomba" acrescidos de juros
da dívida.

Convém também dizer que 678 reais são:
233.50 euros
312.33 dólares

Ou seja, desde 1994 perdeu mais de metade do valor.
E tendo em conta que a paridade com o dólar se manteve até ao fim de 1998, ainda
mais assustador fica.

Portanto, comparando somente com os EUA, poderemos dizer que:
1994 - $67.79
2013 - $312.33

O que dá 4.6x... sem contar com o aumento do custo de vida, nem com a dívida
acumulada entre 1994 e 1998 devida à paridade artificial com o dólar.

E tenho dúvidas que as previsões de crescimento se verifiquem. São previsões
optimistas tendo em conta a conjuntura internacional. Assumem um crescimento de
transacções comerciais que eu tenho dúvidas que se venham a verificar.

[Hipolito]

Pronto dá 4.6X mais... o que dá um real aproximação na mesma.

Quanto às previsões... as dos organismos internacionais são as que temos e as mais credíveis. As opiniões individuais valem para os amigos. A não ser que a pessoa em causa seja um reputado economista.

[Maquelarene]

Depois admiram-se que existam manifestações nas ruas..

Por mais que o que ele diga seja verdade, isto não é forma de um locutor se dirigir ao público. Pensa que está a ser muito corajoso, para mim só está a incitar à violência.

[Nuno156]

Pronto dá 4.6X mais... o que dá um real aproximação na mesma.

Não me parece... há que considerar a inflação, pelo menos, em cima dessas 4,6x.

Quanto às previsões... as dos organismos internacionais são as que temos e as mais credíveis. As opiniões individuais valem para os amigos. A não ser que a pessoa em causa seja um reputado economista.

Não sou economista, muito menos reputado...
Mas tenho um nariz (penca?) grande... e existe um ligeiro aroma a leite estragado no ar.


Explico:
Em 1999 comecei a ver algumas empresas a fechar portas, outras a cortar nos prémios de
produtividade, e outras a despedir funcionários. Passado um tempo: crise económica.

Em 2006/7 começei a ver o mesmo a acontecer... mas também nos EUA. Quando estoirou não me
surpreendeu, já estava à espera.

Portanto, do modo que as coisas ainda estão...:
European Union - Unemployment rate - Historical Data Graphs per Year
United States - Unemployment rate - Historical Data Graphs per Year
Não me parece que a retoma venha já daqui a 1 ano ou 2. Está a melhorar, mas não o suficiente
para que se possa estender ao Brasil.
Lembra-te que o Brasil tem um concorrente de peso: China.

[RespectRequired]

Ta visto que não conheces minimamente a realidade brasileira. Se tu soubesses o que se passa por dentro daquele país até te assustavas.

conheço melhor do que imaginas.
sei que existe muita corrupção sim, mas isso é outro assunto, era para dar pano para mangas a conversa e francamente não me apetece. Sem nenhum desrespeito por ti nem por ninguém.

[PeLeve]

O que virá depois? Outro país embevecido com a mania das grandezas a gastar mais do que pode com megalomanias, endividando-se para além das capacidades do seu povo e, depois, a cobrá-las, às dívidas e às megalomanias, mais tarde a quem não tem culpa nenhuma nem poder de decisão hoje...