Morreu o economista António Borges

[Omega]

A frontalidade dele era em relação ao que ele realmente pensava. Ele achava mesmo aquelas coisas. Porque não tinha a mínima ideia. E se as verdades doem para uns, também doem para os outros.

Achas mesmo isto ?

[Icedevice]

Pergunta a todos aqueles no PSD que o criticaram. Ele era um convicto financeiro, um teórico que acreditava no mercado desregulado. Viveu numa redoma que pouco teve a ver com a economia real do país. E não, não tinha a mínima ideia como um português médio [empresário, empregado] vive. Por isso é que lhe saíam disparates. Mas acredito que a doença também tenha influenciado certas declarações como foi referido há uns posts atrás.

[Jbranco]

Devo dizer que não gostava lá muito do senhor mas apenas pela sua tendência para insultar (que não posso confundir com frontalidade). Não foi assim que os meus pais me ensinaram e portanto não gosto.

Intelectualmente era um ser superior, isso é inegável.

[augustus]

Não percebo uma coisa. Ele é isso tudo porque disse o que disse com base em desconhecimento e premissas erradas ou porque o que ele disse não vai de encontro àquilo que as pessoas gostariam que ele dissesse?

Será que ele devia ter dito que a nossa economia iria florescer como um tigre asiático e que os salários deviam aumentar só porque isso agradaria muito mais à população?

É que neste tipo de análises ele está muitos pontos acima de um António Vitorino, de um Rangel ou de um Constâncio...

[Icedevice]

Não percebo uma coisa. Ele é isso tudo porque disse o que disse com base em desconhecimento e premissas erradas ou porque o que ele disse não vai de encontro àquilo que as pessoas gostariam que ele dissesse?

Será que ele devia ter dito que a nossa economia iria florescer como um tigre asiático e que os salários deviam aumentar só porque isso agradaria muito mais à população?

É que neste tipo de análises ele está muitos pontos acima de um António Vitorino, de um Rangel ou de um Constâncio...

As premissas estão erradas. Aliás como os resultados estão a demonstrar. Muitas vezes o pessoal da direita também critica o Louçã apenas porque é de esquerda e não por causa das suas capacidades intelectuais que são seguramente do mesmo nível do Borges. Também ele doutorado. Mas como não agrada a alguns... A minha opinião do Louçã é semelhante à do borges: Excelente teórico mas demasiado mergulhado no seu próprio idealismo. A verdade está muito mais ao meio de forma muito mais subtil.

[Jbranco]

Estava agora a pensar no comentário dele aos empresários.

Chamou-lhes ignorantes e ainda os humilhou dizendo que eles não teriam lugar nas suas aulas de faculdade. Em vez disso poderia ter dito qualquer coisa do género " não nos esforçamos o suficiente para lhes explicar a medida".

A primeira forma é insultuosa, a segunda diz o mesmo mas não se nota.

[dvck]

As premissas estão erradas. Aliás como os resultados estão a demonstrar. Muitas vezes o pessoal da direita também critica o Louçã apenas porque é de esquerda e não por causa das suas capacidades intelectuais que são seguramente do mesmo nível do Borges. Também ele doutorado. Mas como não agrada a alguns... A minha opinião do Louçã é semelhante à do borges: Excelente teórico mas demasiado mergulhado no seu próprio idealismo. A verdade está muito mais ao meio de forma muito mais subtil.

Espero que no mínimo sejas da área (economia/finanças) para poderes dizer, com essa autoridade e certeza, que as premissas dele estão erradas. Até seria um exercício interessante.

Se não és da área o teu comentário é mais um comentário carregado de subjectividade e sem grande sustentação.

[augustus]

As premissas estão erradas. Aliás como os resultados estão a demonstrar. Muitas vezes o pessoal da direita também critica o Louçã apenas porque é de esquerda e não por causa das suas capacidades intelectuais que são seguramente do mesmo nível do Borges. Também ele doutorado. Mas como não agrada a alguns... A minha opinião do Louçã é semelhante à do borges: Excelente teórico mas demasiado mergulhado no seu próprio idealismo. A verdade está muito mais ao meio de forma muito mais subtil.

O problema do Louçã, apesar de ele ser um catedrático do ISEG, é que há ideologias e crenças que por força do debate político não são expostas de forma transparente e perceptível ao comum cidadão...

Um académico com experiência de terreno acabo por ser mais valorizado. Aliás, já dentro das Universidades tem-se reforçado a necessidade dos alunos de 2º e 3º ciclo terem uma carga horária obrigatória no mercado de trabalho.

O AB por ter essa experiência e pela imponência proporcionada pelos cargos que ocupou, foi chamado à comunicação social para dar a sua opinião.

Não sei se os lobbies transformaram-lhe o pensamento ou mesmo a maneira de estar, mas para mim acho importante saber a opinião de alguém que supostamente tem obrigação de perceber sobre o assunto.

[Icedevice]

Espero que no mínimo sejas da área (economia/finanças) para poderes dizer, com essa autoridade e certeza, que as premissas dele estão erradas. Até seria um exercício interessante.

Se não és da área o teu comentário é mais um comentário carregado de subjectividade e sem grande sustentação.

És da área? o Air é da área? o Carlos L é da área? O André é da área? Não é preciso ser economista formado para perceber que por vezes as premissas deles estão erradas. Basta olhar para os resultados. Ser diplomado em economia não é nenhum desígnio de priveligiados que mais ninguém entende se não lhe pertencer. Não sou diplomado mas por acaso até já estudei economia e sei alguns dos seus princípios básicos.

Edit: A Economia é uma ciencia social, curiosamente. Às vezes alguns acham que é apenas matemática. Por isso é que se enganam tanto.

[Hipolito]

Miguel Portas, defendia os mais carenciados, enquanto este o Sr António Borges, defendia interesses de outras instancias superiores

Dar as condolências a família e não mais do que isso.

O Miguel Portas defendia tanto os mais carenciados como o Estaline e o Mao....

Queres enganar quem?!!

[luissousa6]

Devo dizer que não gostava lá muito do senhor mas apenas pela sua tendência para insultar (que não posso confundir com frontalidade). Não foi assim que os meus pais me ensinaram e portanto não gosto.

Intelectualmente era um ser superior, isso é inegável.

concordo, era intelectualmente superior, mas também o foram muitos criminosos ao longo da história da humanidade, isso não fez deles boas pessoas nem sequer trouxe algo de bom para a humanidade....o Sr. António Borges pode ter sido muito competente na sua área de actividade, isso trouxe muito pouco de bom (penso até que terá sido mais o contrário) ao povo Português

[luissousa6]

Espero que no mínimo sejas da área (economia/finanças) para poderes dizer, com essa autoridade e certeza, que as premissas dele estão erradas. Até seria um exercício interessante.

Se não és da área o teu comentário é mais um comentário carregado de subjectividade e sem grande sustentação.

então mas o forista é da área para poder afirmar o contrário.....se sim, foi daqueles que entrou na faculdade de economia com uma média mediocre a matemática como a maioria dos que conheço???????

[luissousa6]

O problema do Louçã, apesar de ele ser um catedrático do ISEG, é que há ideologias e crenças que por força do debate político não são expostas de forma transparente e perceptível ao comum cidadão...

Um académico com experiência de terreno acabo por ser mais valorizado. Aliás, já dentro das Universidades tem-se reforçado a necessidade dos alunos de 2º e 3º ciclo terem uma carga horária obrigatória no mercado de trabalho.

O AB por ter essa experiência e pela imponência proporcionada pelos cargos que ocupou, foi chamado à comunicação social para dar a sua opinião.

Não sei se os lobbies transformaram-lhe o pensamento ou mesmo a maneira de estar, mas para mim acho importante saber a opinião de alguém que supostamente tem obrigação de perceber sobre o assunto.

é engraçado......quando se trata de ouvir economistas que arruinaram o país, eles percebem do que dizem....quando se trata de ouvir o mecânico (já que estamos num fórum de automóveis) são todos uns intrujões......será que é por terem um canudo?????

[augustus]

é engraçado......quando se trata de ouvir economistas que arruinaram o país, eles percebem do que dizem....quando se trata de ouvir o mecânico (já que estamos num fórum de automóveis) são todos uns intrujões......será que é por terem um canudo?????

Que economistas são esses, que arruinaram o país?

E que "opinion makers" / especialistas em economia preferes realçar, o Louçã, o Sócrates, o Artur Baptista da Silva?

[dvck]

És da área? o Air é da área? o Carlos L é da área? O André é da área? Não é preciso ser economista formado para perceber que por vezes as premissas deles estão erradas. Basta olhar para os resultados. Ser diplomado em economia não é nenhum desígnio de priveligiados que mais ninguém entende se não lhe pertencer. Não sou diplomado mas por acaso até já estudei economia e sei alguns dos seus princípios básicos.

Edit: A Economia é uma ciencia social, curiosamente. Às vezes alguns acham que é apenas matemática. Por isso é que se enganam tanto.

Precisamente por ser uma ciência social é que acho que seria um exercício interessante rebateres as premissas do António Borges que achas que estão erradas. Acho que isso enriqueceria muito mais o debate aqui no fórum. Caso contrário esta é mais uma discussão/"troca de galhardetes" que bem espremida não tem qualquer valor acrescentado.

[Icedevice]

Que economistas são esses, que arruinaram o país?

E que "opinion makers" / especialistas em economia preferes realçar, o Louçã, o Sócrates, o Artur Baptista da Silva?

Meter estes 3 no mesmo saco é o mesmo que dizer que o Bagão Felix, a Celeste Cardona e o Isaltino são iguais porque são da mesma área política.

[Vehicle]

tanta tretas de economia, ganância, especulação... se no fim vamos todos para o mesmo sitio

[Real]

Não percebo o destaque nem a importância que se está a dar à morte deste homem. Não percebi na TV, nem percebo aqui no fórum...

[Hipolito]

António Borges chegou como um guru, uma espécie de novo cavaco, mas era na verdade um bluff. Alguém que profissionalmente ocupou lugares de destaque em insitituições da alta finança de jogadas especulativas.

Na economia real, como tantas vezes provou pelas declarações patéticas que fez, era uma nulidade, desfasado e ainda por cima arrogante. Isto é a minha perspectiva profissional.

A perspectiva pessoal não conheço. Não convivi com ele embora conheça quem tenha convivido e me tenham confirmado esta ideia de alguma basófia e arrogancia académica.

Mas. Isso não justifica em circunstância alguma o sofrimento de quem vive uma situação tão desesperada como um cancro. Da primeira vez que o vi muito mais magro pensei logo em cancro. A última vez que o vi na TV pensei no pior. O estado dele era demasiado frágil. Tenho a noção que outro senhor, acho que é o presidente do patronato em Portugal que de vez em quando entra em negociações com o governo, também emagreceu muito o que é logo mau sinal. Espero que não seja pelo mesmo motivo.

Tanta má língua até mete impressão...

Ao menos dá-te a trabalho de ir ler na wikipédia por onde ele passou. Para ver se ele andou por empresas para além da Goldman-Sachs e/ou de outras instituições "especulativas".

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3nio_Borges
Se calhar quem não percebe nada da economia real, às tantas é o Louça que nunca saiu da da carreira académica e politica para o sector empresarial.

[Icedevice]

Precisamente por ser uma ciência social é que acho que seria um exercício interessante rebateres as premissas do António Borges que achas que estão erradas. Acho que isso enriqueceria muito mais o debate aqui no fórum. Caso contrário esta é mais uma discussão/"troca de galhardetes" que bem espremida não tem qualquer valor acrescentado.

Permissa 1- Portugal precisa de baixar salários. Errada. Temos os salários mais baixos da Zona Euro. As empresas mais bem sucedidas não são as que apostaram em salários baixos mas em laborar com respeito pelos seus trabalhadores e mercado, basta olhar para a Auto-Europa. O salário médio Português é de 800 euros [depreendo que ele ganhasse isso a cada 3 ou 4 dias]. Salários mais baixos não baixam os preços de determinados produtos como a energia, tranportes ou as telecomunicações que estão muito dependentes de mercados internacionais. Logo, menos salários, menos consumo, menos mercado, menos PIB, mais desemprego. Mais desemprego mais emigração. Mais emigração menos país.

Permissa 2- Os empresários são ignorantes, porque não querem que os portugueses ganhem menos. Errada. Os empresarios trabalham mesmo no terreno. Eles sabem bem como é a reação social das pessoas que perdem rendimentos. Deixam de consumir e isso é péssimo para eles. António Borges e outros não se colocam na pele de uma pessoa comum, para previrem como as pessoas comuns reagem a certas medidas. As pessoas reagem assim: Colocaram portagens na AE que vai daqui até à praia? Bem.. quando for obrigado lá terei que as pagar. Mas se não for obrigado não saio de casa. A comida nos restaurantes está mais cara? pois bem, levo marmita. Sou licenciado e oferecem-me um emprego a ganhar 500 euros? Emigro. Tenho um emprego e baixam-me 20% no salário? Faço só o estritamente necessário. O experimentalismo social que têm feito em Portugal e que AB tanto apoiava, tem tido estes resultados de auto-defesa por parte das pessoas e com isso temos um PIB igual ao de 2003, nenhum indicador económico foi cumprido e todas as previsões falharam. Os países não se fazem com idealismos [nem à direita nem à escquerda] faz-se com sensatez, tacto e conhecimento da sociedade que se governa. AB e outros preconizam uma receita. Quando a receita falha a culpa é da realidade. Por isso é que estamos tão "bem".

[paulofer]

concordo, era intelectualmente superior, mas também o foram muitos criminosos ao longo da história da humanidade, isso não fez deles boas pessoas nem sequer trouxe algo de bom para a humanidade....o Sr. António Borges pode ter sido muito competente na sua área de actividade, isso trouxe muito pouco de bom (penso até que terá sido mais o contrário) ao povo Português

O quê que ele trouxe ao povo português? (é só uma pergunta nada mais que isso que podes responder tu ou quem saiba)
Que cargos ocupou, que decisões tomou, quantos anos esteve nesses cargos, etc?

É que eu vejo aqui posts e mais posts e até parece que o homem é que geriu o país pelo menos depois do 25 Abril, é o responsável por todos os males do país!
Já o compararam ao Salazar e ao Hitler, acho que pelo menos há por aqui alguma coisa que não bate certo.

[Omega]

As premissas estão erradas. Aliás como os resultados estão a demonstrar. Muitas vezes o pessoal da direita também critica o Louçã apenas porque é de esquerda e não por causa das suas capacidades intelectuais que são seguramente do mesmo nível do Borges. Também ele doutorado. Mas como não agrada a alguns... A minha opinião do Louçã é semelhante à do borges: Excelente teórico mas demasiado mergulhado no seu próprio idealismo. A verdade está muito mais ao meio de forma muito mais subtil.

Isto é o tipo de post que deveria predominar neste fórum. Se assim fosse conseguiam-se discussões sempre construtivas, apesar das divergencias de opinião.

[paulofer]

Permissa 1- Portugal precisa de baixar salários. Errada. Temos os salários mais baixos da Zona Euro. As empresas mais bem sucedidas não são as que apostaram em salários baixos mas em laborar com respeito pelos seus trabalhadores e mercado, basta olhar para a Auto-Europa. O salário médio Português é de 800 euros [depreendo que ele ganhasse isso a cada 3 ou 4 dias]. Salários mais baixos não baixam os preços de determinados produtos como a energia, tranportes ou as telecomunicações que estão muito dependentes de mercados internacionais. Logo, menos salários, menos consumo, menos mercado, menos PIB, mais desemprego. Mais desemprego mais emigração. Mais emigração menos país.

E em termos de produtividade, em que lugar estamos na zona euro? Só para situarmos as coisas...

[Icedevice]

Por acaso gostava de saber.

[Hipolito]

E em termos de produtividade, em que lugar estamos na zona euro? Só para situarmos as coisas...

Pois, era bom ganhar muito e produzir pouco. Mas, infelizmente não pode ser assim.

[zMax]

E em termos de produtividade, em que lugar estamos na zona euro? Só para situarmos as coisas...

Não culpemos a Maria que é tecedeira ou o Manel que faz parafusos por falta da produtividade pois não são eles que criam as estratégias da empresa.

Na minha opinião, a falta de produtividade é culpa dos empresários que não criam estratégias para se modernizarem e, assim, criarem produtos com maior valor acrescentado. É fácil aumentar produtividade baixando o salário da Maria e do Manel ou fazendo com que estes trabalhem mais horas.

Mas o que precisamos não é disso. Precisamos sim de um empresário que cria uma estratégia/um modelo de negócio que faça com que as 8 horas de trabalho do Manel e da Maria criem mais valor. Será que é mais difícil? Claro que é...

Senão daqui a pouco estamos a trabalhar 16 horas por dia para termos "produtividade".

[m4nn1pul0]

E em termos de produtividade, em que lugar estamos na zona euro? Só para situarmos as coisas...

Devemos ter um indice de produtividade, penso eu que baixo, pois andam sempre a pedir para trabalharmos, mais , mais e mais , apesar de sermos um dos paises da europa em que o trabalhador cumpre horarios mais extensos e intensivos sem qualquer respeito pelas leis laborais.

Ou seja a culpa não é de quem trabalha, existe uma avaria algures na zona de quem comanda e gere as empresas.

Nós com as capacidades que temos somos capazes de produzir tanto ou até mais que em qualquer país europeu, se vamos para a alemanha e produzimos igual ou mais que um alemão, vamos para a frança acontece o mesmo, é porque o problema não é dos trabalhadores mas sim da gestão.

[Icedevice]

Andei à procura e não econtrei nada de relevante. Mas tenho a ideia de ter lido algures que portugal produz uns 70% da média europeia. Gostava era de saber qual a média dos salários em relação à mesma média europeia.

[paulofer]

Por acaso gostava de saber.

Não sabendo o que te adianta dizer que temos os salários mais baixos do Euro? Se calhar são baixos e ainda assim são acima do que cada um individualmente produz (e isto sem discutir de quem é a culpa).

Já se disse por este forum milhares de vezes, os salários não aumentam por decreto... como diga-se aumentaram na maioria das vezes ao longo dos últimos 20 anos!

Na Grécia ganham/ganhavam o dobro de cá... parece que isso não lhes valeu de muito, pelo contrário quer em termos de crise, quer em termos de desemprego quer em termos económicos.
Os salários em Portugal estavam condenados a diminuir nesta crise, fosse através de impostos, através de inflação ou de qualquer outra porcaria que inventassem.

[Hipolito]

Portugal é o 6.º pior da União Europeia em produtividade

Portugal é o 6.º pior da União Europeia em produtividade - Expresso.pt

Esta notícia é relativamente recente...2011.

Para mim há uma "premissa" que é a número um e inquestionável: não se pode ganhar mais do que o que se produz.