GNR e PSP há algum bom motivo para existirem estas duas policias em simultâneo?

[Hecho]

Santa Mãe do Céu com tanta barbaridade escrita !

Para criticas vazias às vezes mais vale ficarmos calados. Queres desenvolver?

[VitorPatricio]

È impossível a PSP anexar os militares da GNR, são duas forças policiais com filosofias distintas, para ser possível esta fusão, os gastos de renovação/reconversão da actual GNR iriam ser tão elevados que o que iriam poupar a medio prazo fica logo comprometido à partida, e só a longo prazo poderia haver a tal economia teórica. Para além disso nenhum dos Partidos da arco do poder quer deixar de ter uma policia militar que não tem direito a greve, por mais obsoleta que estejam algumas divisões da mesma.

[Varycela]

Para criticas vazias às vezes mais vale ficarmos calados. Queres desenvolver?

Tenho 4 elementos "emprestados" da familia na dita organização sendo que 1 deles tem mais alguma responsabilidade que os outros.

Não sabes o que é estar em casa e o telefone tocar a qualquer momento para sair estando ou não a jantar com a familia, e nem ao aniversário do filho ou da esposa poder vir, porque passou a noite anterior atrás de alguém que podia ter roubado os teus bens ou assassinado alguém da tua familia, tendo de seguida fazer todas as diligencias borucráticas necessárias à entrega do/s individuo/s em estabelecimento prisional.
Não sabes o que é viver de coração apertado, já que os "outros" sabem onde tu moras e sabem todos os passos da tua familia...

Criticas vazias são as barbaridades que escreveste, revelas um profundo desconhecimento de como tudo funciona. Há maus elementos que mancham a organização, mas também os há (há semelhança de bombeiros e PSP) que estão constantemente a arriscar a vida deles e da familia para TU ESTARES EM SEGURANÇA.

Portanto quem devia estar calado eras tu com essas criticas ridiculas.

[miguelmaia]

Cá por mim a grande diferença é o pessoal da PSP andar de Skoda e o da GNR andar de Audi e outros maquinões.

E como existe esta diferenciação um pouco por todo o modo, acabo por aceitar normal uma polícia urbana e outra mais para além, quase para o infinito.

Ainda na semana passada um Seat Leon I da PSP "perseguiu" um A6 3.0 TDi dos novos, que depois se veio a ver era da GNR... e ainda se puseram a brincar com os primeiros.

[VitorPatricio]

Ainda na semana passada um Seat Leon I da PSP "perseguiu" um A6 3.0 TDi dos novos, que depois se veio a ver era da GNR... e ainda se puseram a brincar com os primeiros.

Mesmo assim a BT é das melhores divisões da GNR e aquela que de longe têm os profissionais com mais conhecimento das leis que têm de aplicar e que por norma se sabem dirigir aos cidadãos, já noutras divisões da GNR...

[Hecho]

Tenho 4 elementos "emprestados" da familia na dita organização sendo que 1 deles tem mais alguma responsabilidade que os outros.

Não sabes o que é estar em casa e o telefone tocar a qualquer momento para sair estando ou não a jantar com a familia, e nem ao aniversário do filho ou da esposa poder vir, porque passou a noite anterior atrás de alguém que podia ter roubado os teus bens ou assassinado alguém da tua familia, tendo de seguida fazer todas as diligencias borucráticas necessárias à entrega do/s individuo/s em estabelecimento prisional.
Não sabes o que é viver de coração apertado, já que os "outros" sabem onde tu moras e sabem todos os passos da tua familia...

Criticas vazias são as barbaridades que escreveste, revelas um profundo desconhecimento de como tudo funciona. Há maus elementos que mancham a organização, mas também os há (há semelhança de bombeiros e PSP) que estão constantemente a arriscar a vida deles e da familia para TU ESTARES EM SEGURANÇA.

Portanto quem devia estar calado eras tu com essas criticas ridiculas.

Eu não meto a dedicação dos elementos da GNR. Meto em causa a organização das policias em Portugal.

Mas sim, em termos gerais GNR não tem maneiras e não sabe lidar com o publico em geral, não é algo fortemente presente na sua formação.

O que falas não tem nada a ver nem justifica a existencia da GNR. Aliás, a par da fragmentação da policia ainda temos o fraco apoio politico/legislativo à policia, seja ela qual for.

E sim, a formação é deficiente, e pode custar vidas.

Neste momento quem me garante a segurança, é a policia Alemã, e muito tinham a ensinar à policia Portuguesa.

No fundo, o que fizeste foi um desabafo sobre o que sofre as pessoas no terreno, mas que nada tem a ver com o tópico.

[Varycela]

...
Neste momento quem me garante a segurança, é a policia Alemã, e muito tinham a ensinar à policia Portuguesa.
...

Dá-lhes os mesmos meios (à PSP e GNR ) e leis que tem a policia alemã e só assim podemos comparar. Não percebo como hoje num comicio da Angela foi possivel aterrar um "drone" à frente dela. Cá podia acontecer o mesmo, mas se eles são tão bons tiveram uma falha enorme dessas ??? Enfim...

...
No fundo, o que fizeste foi um desabafo sobre o que sofre as pessoas no terreno, mas que nada tem a ver com o tópico.
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As tuas criticas a uma força em especial também não tinham nada a ver com o tópico, foi um ataque de maldizer por maldizer.

[Obtuso]

Pois não... fica mais caro um refeitório para 600 do que dois para 300.

Vai lá ver o custo de instalações com áreas maiores comparando com
dois com metade da área.
Por alguma razão se constrói em altura...

e o que impede a construção em altura?

conheco casos de construção em altura ou na horizontal. Curiosamente os maiores sao na horizontal porque sao fora dos centros urbanos. E nesses o custo unitário por refeição é bem inferior.

e isto para nao falar em duplicação de equipamentos, que nao sao nada baratos.

[Rasec]

Nuno156, gestão não é o teu forte

Argumentar que servir 600 refeições sai mais caro do que servir 2x 300 refeições não faz o menor sentido (então essa do "em altura" foi genial e super relevante para a discussão ).


Quanto ao tema do tópico, eu pergunto também porque temos uma GNR e um exército, quando podíamos ter uma polícia militarizada... mas mais uma vez, ficamos sempre com generais a mais e praças a menos... e é tudo anti-constitucional...

[Obtuso]

Ainda não referiram a razão principal de ter duas forças de segurança, uma das quais militarizada.

Isso é que era de valor.

[Tjqueiroz]

A GNR enfim...

De um modo geral é só pançudos...

É claro que há uma percentagem de bons agentes, mas diria que a maior parte é uma miséria..

[toyo]

[QUOTE=Tjqueiroz;1067536180]A GNR enfim...

De um modo geral é só pançudos...

É claro que há uma percentagem de bons agentes, mas diria que a maior parte é uma miséria..[/



Pelo que vejo geração dos "pançudos" esta praticamente acabada. Atualmente a GNR é força de segurança que forma militares através de um processo muito rigoroso com varias fases tanto na categoria de oficiais como na categoria de praças. Tem cada vez mais militares com mais habilitações e esta a mandar profissionais para o terreno capazes de responder a todas as exigências que lhes são apresentadas.

[crosswind]

A GNR enfim...

De um modo geral é só pançudos...

É claro que há uma percentagem de bons agentes, mas diria que a maior parte é uma miséria..

Ficarias surpreso com a quantidade de "pançudos" que tem formação superior e no entanto andam "no terreno"...

Face ao "sistema central de informação" e pseudo cooperação entre entidades referido anteriormente por outro user, está longe da realidade funcional que é transmitida para o exterior, burocraticamente nada ou pouco mudou.
O mesmo quanto à matéria de detrimento da especialização face à agregação geral, sem duvida daria bons resultados portanto mas calma que os "experts" com visão "supra tópicos" e a sua elação do "não leste o que escrevi" darão certamente a solução...

O conhecimento de causa nem sempre confere com conhecimento da causa

[Xkoviak]

Por acaso essa imagem dos GNR pançudos e de bigode que passam os dias nos tascos a jogar umas cartadas já não faz muito sentido.

Tenho-me vindo a aperceber que há muito sangue novo nas ruas, com muita vontade e genica para resolver as coisas. Nos últimos tempos necessitei da intervenção da GNR duas vezes e foram impecáveis, mas sim são mais brutos que a PSP.

Quanto à questão do tópico não me posso pronunciar pois não tenho opinião formada sobre este assunto.

[pacxito]

Face ao "sistema central de informação" e pseudo cooperação entre entidades referido anteriormente por outro user, está longe da realidade funcional que é transmitida para o exterior, burocraticamente nada ou pouco mudou.

Eu mencionei não no sentido de ser perfeito, mas sim no sentido de ser possível e de já estar actualmente a ser feito. Agora claro que há muita coisa a mudar e muita raiz seca para tirar da terra, não havendo ainda nas TI carvalhos seculares como noutras áreas, já existem um bom par de eucaliptos sedentos e pomposos.

[PeLeve]

Respondendo, não. No entanto, uma é, por tradição, preferencialmente urbana, e outra historicamente ligada aos regimes...

[neapo]

Confesso que nunca percebi porque não se fundem estes dois corpos policiais num só. Em princípio devia dar para poupar umas boas dezenas de milhões de euros por ano... se calhar é por causa disso mesmo que existem essas duas corporações policiais.
Alguém conhece a esotérica razão para existirem estas duas corporações policiais?

Infelizmente não é caso unico de duplicação de meios.
A versão oficial para a existência das duas forças é que a GNR é uma força reforçada e em casos extremos será chamada a responder. Por norma ambas as forças respondem no dia-a-dia perante o MAI, mas em caso de terrorismo ou missões no exterior a GNR responde perante o MD.

No meu entender devia haver apenas uma policia nacional com as suas secções para actuar a diferenes niveis. A única justificação de um país pequeno como o nosso para ter tanta policia diferente, tem unicamente a ver com chefias. Se um dia fundissem as policias significava que hoje quem é chefe ia passar a ser subalterno de alguém e isso é chato porque há muitos chefinhos em todas elas. Por outro lado ia começar a dar muito nas vistas o excesso de generais que o exército tem, pois sem a GNR como poleiro, para onde iam eles? O MD não tem capacidade para os albergar a todos.

[pacxito]

Por outro lado ia começar a dar muito nas vistas o excesso de generais que o exército tem, pois sem a GNR como poleiro, para onde iam eles? O MD não tem capacidade para os albergar a todos.

Não é só o exército que tem excesso de generais, mas por outro lado o exército não tem só excesso de generais, é todo ele um excesso desde as estrelinhas aos soldados rasos.

Nem no âmbito da NATO tem justificação a dimensão (e custo) da estrutura, infelizmente (para nós) são lobos velhos muito bem posicionados que papam políticos de algibeira ao pequeno almoço.

[neapo]

Não é só o exército que tem excesso de generais, mas por outro lado o exército não tem só excesso de generais, é todo ele um excesso desde as estrelinhas aos soldados rasos.

Só os do exército transitam para a GNR daí a contextualização.

Nem no âmbito da NATO tem justificação a dimensão (e custo) da estrutura, infelizmente (para nós) são lobos velhos muito bem posicionados que papam políticos de algibeira ao pequeno almoço.

Não há excesso de soldados rasos, pelo contrário, face ao número de oficiais há uma total discrepancia, somos talvez o país da NATO com maior número de oficiais por soldado. Nem os EUA têm tanto oficial por soldado.
A nossa estrutura militar está ultrapassada face aos dias de hoje, necessidades/ameaças reais e economia.

[pacxito]

Não há excesso de soldados rasos, pelo contrário, face ao número de oficiais há uma total discrepancia, somos talvez o país da NATO com maior número de oficiais por soldado. Nem os EUA têm tanto oficial por soldado.

Há um excesso de soldados rasos, e uma dimensão completamente absurda e estapafúrdia de oficiais.

[existenz]

Epá nao acabem com a GNR!atao mas está todo doido?Com o fim da GNR será também o fim da maoir parte dos tascos das aldeias e arredores.Já para nao falar na queda da producao de tintol que iria abalar as adegas das vilas e aldeiasMais desemprego nao

[neapo]

Há um excesso de soldados rasos, e uma dimensão completamente absurda e estapafúrdia de oficiais.

O que consideras excesso e número adequado para o nosso país?

[pacxito]

O que consideras excesso e número adequado para o nosso país?

Por exemplo, e só mesmo para dar pequenos exemplos (porque existem muito mais situações por onde pegar), os caçulas afectos ás mordomias ultrapassadas e desajustadas a este século, como os motoristas a que qualquer oficial de meia tijela tem direito mesmo que seja para ir só ao outro lado da rua, ou as várias cantinas estratificadas por patente só porque o senhor oficial não pode comer no mesmo sítio que a ralé e não pode levantar o tabuleiro da mesa porque lhe afecta o orgulho.

Pah poupem-me... Isto só ainda acontece porque as forças armadas são estanques e maior parte da sociedade civil nem sonha o que se passa dentro de muros e nas tarefas onde se gastam os recursos, senão já há muito que se estavam a cortas estas gorduras.

Para mim é muito simples aferir o que está em excesso - se não é preciso para cumprir as missões da NATO, salta fora.

[VitorPatricio]

Por exemplo, e só mesmo para dar pequenos exemplos (porque existem muito mais situações por onde pegar), os caçulas afectos ás mordomias ultrapassadas e desajustadas a este século, como os motoristas a que qualquer oficial de meia tijela tem direito mesmo que seja para ir só ao outro lado da rua, ou as várias cantinas estratificadas por patente só porque o senhor oficial não pode comer no mesmo sítio que a ralé e não pode levantar o tabuleiro da mesa porque lhe afecta o orgulho.

Pah poupem-me... Isto só ainda acontece porque as forças armadas são estanques e maior parte da sociedade civil nem sonha o que se passa dentro de muros e nas tarefas onde se gastam os recursos, senão já há muito que se estavam a cortas estas gorduras.

Para mim é muito simples aferir o que está em excesso - se não é preciso para cumprir as missões da NATO, salta fora.

Faltou dizer que todos os políticos do arco do poder, ou seja PS, PSD e CDS todos eles querem que a GNR se mantenha como está, vão ver a quantidade de motoristas/segurança a políticos, juizes que até se assustam, para não falar que é um policia do regime, não faz greve e apoiará sempre o regime em vigor, caso haja greves na PSP, os políticos têm sempre os GNR para ir malhar nos PSP que estejam em greve.

[Obtuso]

Por exemplo, e só mesmo para dar pequenos exemplos (porque existem muito mais situações por onde pegar), os caçulas afectos ás mordomias ultrapassadas e desajustadas a este século, como os motoristas a que qualquer oficial de meia tijela tem direito mesmo que seja para ir só ao outro lado da rua, ou as várias cantinas estratificadas por patente só porque o senhor oficial não pode comer no mesmo sítio que a ralé e não pode levantar o tabuleiro da mesa porque lhe afecta o orgulho.

Pah poupem-me... Isto só ainda acontece porque as forças armadas são estanques e maior parte da sociedade civil nem sonha o que se passa dentro de muros e nas tarefas onde se gastam os recursos, senão já há muito que se estavam a cortas estas gorduras.

Para mim é muito simples aferir o que está em excesso - se não é preciso para cumprir as missões da NATO, salta fora.

Tambem é algo que nunca percebi os oficiais terem bar e cantina separada. Alguem consegue explicar?

[Varycela]

Respondendo ao tópico:

Há algum bom motivo para existirem estas duas policias em simultâneo ?
Não faço ideia do porquê de ambas existirem, alguma razão há-de ser, certamente não será aquela que aqui tanto escrevemos que é manter tachos e tachinhos.

Se o problema é financeiro (por acaso é, estamos sem dinheiro), tenho a certeza que em ambas as forças há muito por onde poupar, mantendo as mesmas pessoas e as mesmas funções, desperdicio de recursos e materiais é o que não falta.

O problema destas forças é mesmo uma questão de gestão !

[dvx]

Por mim era Só GNR.
Porquê?

PSP = Civil
Há muito psp aí que só quer é outras coisas, e têm a mania de que são superiores. (Não estou a dizer que são todos assim)
Uma vez passei por um carro da psp, tudo dentro das normas de velocidade, e passado uns metros, mandaram me parar, com a lata de dizerem que era uma operação de rotina.

Ficaram com o orgulho ferido xD

[Varycela]

Por mim era Só GNR.
...
e passado uns metros, mandaram me parar, com a lata de dizerem que era uma operação de rotina.
...

O problema é que nas últimas 2 décadas as forças de segurança perderam muito poder, devido a leis idiotas aprovadas pelos sucessivos governos.

Mandarem parar uma pessoa e fiscalizar documentos é uma operação de rotina, nós é que estamos mal habituados, e achamos que os senhores para fazerem alguma coisa têm de ter um mandato !

[dvx]

O problema é que nas últimas 2 décadas as forças de segurança perderam muito poder, devido a leis idiotas aprovadas pelos sucessivos governos.

Mandarem parar uma pessoa e fiscalizar documentos é uma operação de rotina, nós é que estamos mal habituados, e achamos que os senhores para fazerem alguma coisa têm de ter um mandato !

Não estou a dizer que fizeram mal. Apenas só o fizeram porque ultrapassei o carro deles.
Normalmente o pessoal quando vê um carro da PSP a frente, fica quietinho atrás a andar +- devagar. Eu como não tenho esses complexos, segui o meu caminho á minha velocidade normal, e eles mandaram-me parar 1 quilometro depois...

[augustus]

Na minha opinião, PSP + GNR, com a criação de unidades especializadas (praticamente já todas existentes) e o SEF como serviço de segurança(e não força de segurança) unir-se à PJ.