O Desgoverno da Educação

[neapo]

Nao há um sistema de ensino que crie empreendedores. Quanto a trabalhadores qualificados, nao vejo onde esteja a falta destes.

lol pois não, até porque pegas numas páginas amarelas e se quiseres encontras um canalizador, pedreiro, agricultor, serralheiro etc certificados e até te podes dar ao luxo de fechar os olhos e escolher um ao calhas que garantidamente o gajo que sair terá competências para te servir bem... ah pois o sistema de ensino só existe para criar doutores e engenheiros (também eles duvidosos).
Só há aquilo que se quer que haja, o resto é conversa fiada. O que devia existir é o que o país precisa no seu mercado de trabalho e não o que temos agora.

[augustus]

Os empreendedores surgem se houver conjuntura...

Numa sociedade onde o empreendedor despende uma parcela significativa do seu tempo a tratar e a desembrulhar os imbróglios burocráticos em vez de tentar desenvolver o seu negócio....

[Karma]

lol pois não, até porque pegas numas páginas amarelas e se quiseres encontras um canalizador, pedreiro, agricultor, serralheiro etc certificados e até te podes dar ao luxo de fechar os olhos e escolher um ao calhas que garantidamente o gajo que sair terá competências para te servir bem... ah pois o sistema de ensino só existe para criar doutores e engenheiros (também eles duvidosos).
Só há aquilo que se quer que haja, o resto é conversa fiada. O que devia existir é o que o país precisa no seu mercado de trabalho e não o que temos agora.

Existem maus profissionais em todo o lado. Se tu precisares de contratar um trabalhador de uma área qualquer da qual tu nao sabes nada, como é que sabes se ele é bom ou nao? Isto é válido tanto para Portugal como para qualquer outro país.

[ElGamal]

devia ser criada uma disciplina apenas para ensinar o verbo haver, há muito tempo que leio sistematicamente neste forum "à muito tempo isto, à muito tempo aquilo..."
é de bradar aos céus

e do pretérito perfeito do conjuntivo... se escreve-se como muitos daqui...

[ElGamal]

Nao há um sistema de ensino que crie empreendedores. Quanto a trabalhadores qualificados, nao vejo onde esteja a falta destes.

o que é um sistema de ensino que crie empreendedores? não percebo mesmo o que é isso...
estás a referir-te a modelos de financiamento do ensino? se for o caso, que defendes para a tal criação?
ou estás a mencionar conteúdos programáticos? e se for este o caso, podes partilhar que tipo de conteúdos gostarias de ver estudados? ou propões alterar conteúdos de disciplinas existentes? quais e como?

[Karma]

o que é um sistema de ensino que crie empreendedores? não percebo mesmo o que é isso...
estás a referir-te a modelos de financiamento do ensino? se for o caso, que defendes para a tal criação?
ou estás a mencionar conteúdos programáticos? e se for este o caso, podes partilhar que tipo de conteúdos gostarias de ver estudados? ou propões alterar conteúdos de disciplinas existentes? quais e como?

Eu também nao sei o que é um sistema de ensino que crie empreendedores, daí a minha resposta.

[Obtuso]

Eu não percebo é como as associações de pais não se impõem e os sindicatos de professores fazem o que querem. Já que o gajo da educação não se importa com as crianças, alguém que realmente as proteja e zele pelos seus interesses.

Alguém sabe o que têm feito as associações até agora?

[ElGamal]

Eu também nao sei o que é um sistema de ensino que crie empreendedores, daí a minha resposta.

não reparei que era resposta; desculpa. estamos em sintonia, então.

[Hugo1984]

O superior interesse do aluno - PÚBLICO

Nuno Crato justificou a reordenação no concurso da Bolsa de Contratação, e o subsequente atraso num processo que já estava atrasadíssimo, com “injustiças” que necessitavam de ser “corrigidas”. Mas lá está: mais uma vez, é o superior interesse do professor a ser colocado à frente do superior interesse do aluno.

Um destaque para esta parte. As injustiças aqui referidas não são do superior interesse do professor nem sequer injustiças. Trata-se sim de lei. Lei europeia que o MEC teria de cumprir já este ano. Professores com mais de x anos na mesma escola tinham de efectivar. Pelos vistos a Europa não concorda que um professor assine contrato em Setembro, rescinda em Julho e volte a assinar em Setembro. Isto durante 5, 10 anos seguidos.

Se houvesse superior interesse dos alunos há muito que tinham matado o modelo de ensino feito à pressão nos anos 70 e que até hoje arrasta-se cheio de remendos. Ensino que produz empreendedores e trabalhadores qualificados para o mercado português, onde estás?

E o empreendedor não deve ter cultura geral? O canalizador deve saber apenas de canos?

Desvalorizas muito o papel da variedade de conhecimento na formação da pessoa. Na minha opinião erradamente. Os melhores ensinos no Mundo são multidisciplinares. Abrir o campo de conhecimento nas mais variadas áreas.

[Hugo1984]

Eu não percebo é como as associações de pais não se impõem e os sindicatos de professores fazem o que querem. Já que o gajo da educação não se importa com as crianças, alguém que realmente as proteja e zele pelos seus interesses.

Alguém sabe o que têm feito as associações até agora?

As últimas notícias têm sido referentes às férias. A proposta seria cortar férias aos alunos que não tiveram aulas para as compensar.

Uma caixa de pandora que há muito alguns pais querem abrir. A Escola como depósito.

[Seah]

As últimas notícias têm sido referentes às férias. A proposta seria cortar férias aos alunos que não tiveram aulas para as compensar.

Uma caixa de pandora que há muito alguns pais querem abrir. A Escola como depósito.

Devo dizer que, por princípio, sou contra, como pai.

Contudo, como fazer para conciliar o trabalho com a paternidade, se cada vez chegamos mais tarde a casa, se a remuneração mal chega para pagar ATL para cobrir esse tempo e, se a famíla ascendente não tiver disponibilidade para ajudar a recolher e guardar a criança até o pais chegarem?

Fico dividido nisto, confesso...

[Jbranco]

E o empreendedor não deve ter cultura geral? O canalizador deve saber apenas de canos?

Desvalorizas muito o papel da variedade de conhecimento na formação da pessoa. Na minha opinião erradamente. Os melhores ensinos no Mundo são multidisciplinares. Abrir o campo de conhecimento nas mais variadas áreas.

Subscrevo

Devo dizer que, por princípio, sou contra, como pai.

Contudo, como fazer para conciliar o trabalho com a paternidade, se cada vez chegamos mais tarde a casa, se a remuneração mal chega para pagar ATL para cobrir esse tempo e, se a famíla ascendente não tiver disponibilidade para ajudar a recolher e guardar a criança até o pais chegarem?

Fico dividido nisto, confesso...

Pois, a ideia das crianças "largadas" na rua também não me agrada muito.

[XlPower]

Às vezes pergunto-me se não era melhor deixar de trabalhar e ir para casa educar os filhos.

[Seah]

Nem a mim me agrada Jbranco, até porque assisti pessoalmente ao que conduz esses miúdos; Ou a vizinhança é muito boa, ou o miúdo tem que ter muita consciência e capacidade de abstração desse ambiente. Caso contrário tem tudo para correr mal.
Daí que equacione o "depósito escolar" como o menor dos males.

[Seah]

Às vezes pergunto-me se não era melhor deixar de trabalhar e ir para casa educar os filhos.

Haja dinheiro!

As minhas competências profissionais compelem-me a, automaticamente, calcular o resultado líquido do trabalho da minha família.
O panorama não é muito agradável, confesso.
No entanto, continuamos aqui em casa sem descobrir a semente da árvore da patacas. Assim sendo, poucas alternativas restam...

[Hugo1984]

Devo dizer que, por princípio, sou contra, como pai.

Contudo, como fazer para conciliar o trabalho com a paternidade, se cada vez chegamos mais tarde a casa, se a remuneração mal chega para pagar ATL para cobrir esse tempo e, se a famíla ascendente não tiver disponibilidade para ajudar a recolher e guardar a criança até o pais chegarem?

Fico dividido nisto, confesso...

É uma questão pertinente e difícil. Mas na minha opinião não deveria entrar nas competências do MEC. Para mim, é uma questão social que deveria entrar nas contas das tais reformas pró-natalidade prometidas pelo governo...

A idade avançada da reforma e os baixos salários retiram possibilidade à família de estar mais tempo com as novas gerações. Mas também te digo que a repetição da frase "as férias deviam ser mais curtas porque não tenho onde deixar o meu filho" é mais dita sobretudo por quem mais tempo tem. E dá que pensar.

Eu sou da opinião que o espaço da escola pública deveria estar aberto a diferentes projectos e até apoiá-los. Por exemplo, um projecto de um clube de fotografia, clube de um desporto, etc, disponíveis às crianças. Obviamente que um espaço de TPC seria pouco apelativo para miúdos que têm a playstation à sua espera em casa. Mas porque não premiar os melhores alunos com frequência gratuita em clubes desses e cobrar valores reduzidos aos outros?

Mas isto é levar para as tais políticas de incentivo... Onde um governo em vez abrir vagas em infantários públicos e parar de cobrar dezenas de euros em manuais para sustentar um monopólio, prefere aumentar os descontos em IRS...

[Seah]

Reformas pró-natalidade....pois...também gostava, mas é como disse, preferem aumentar o IRS...enfim..

Não me revejo nos casos que refere no 2.º parágrafo, mas imagino que aconteça.

Interessante a sua pespectiva de que não seria competência do MEC, não tinha pensado nisso....e faz sentido, dado que é um problema social.

Na minha óptica seria simples: o causador arcaria com os custos, mas esperar pela consciência e responsabilidade social das empresas é perda de tempo, até porque debatem-se com o mesmo problema (é peciso trabalhar e render) e sobrecarga do impostos. A montante, do Estado espero ainda menos.

Pescadinha de rabo na boca.... é uma triste sina portuguesa.

[To]

"Empreendedores".

Um bom sistema de ensino, em conjunto com as famílias e restante sociedade, deve é preocupar-se em formar bons cidadãos, conscientes dos seus deveres e direitos e conhecedores das bases da cultura geral em consonância com uma formação mais específica.

[Obtuso]

As últimas notícias têm sido referentes às férias. A proposta seria cortar férias aos alunos que não tiveram aulas para as compensar.

Uma caixa de pandora que há muito alguns pais querem abrir. A Escola como depósito.

é uma questão que me vai afectar e que ainda não sei como resolver.

tenho 22 dias de ferias. O miúdo vai ter uns 60 dias no verão, uns 10 dias no natal e outros 10 na páscoa. Uns 80 dias úteis, portanto.

se não o posso depositar na escola, qual é o sítio mais adequado do que a escola, para o depositar?

[luso2kx]

Eu não percebo é como as associações de pais não se impõem e os sindicatos de professores fazem o que querem. Já que o gajo da educação não se importa com as crianças, alguém que realmente as proteja e zele pelos seus interesses.

Alguém sabe o que têm feito as associações até agora?

Continuo a achar essa paradigma muito mal feito lá: Pais e professores separados. E tal, uma vez por todas juntar pais e professores numa associação só?

E já sei, vai haver alguem a dizer "ah, e lidar com certos pais?". Caros, se es professor e não queres lidar com os pais, então convido-te a mudar de profissão. Não és realeza nem devias ser tratado como tal. Estás lá para ensinar o/a filho/filha deles. É(ou, ao menos, devia ser) a sua obrigação de fazer-lhes saber do seu trabalho. Eles merecem saber isso.

[marcosousa]

é uma questão que me vai afectar e que ainda não sei como resolver.

tenho 22 dias de ferias. O miúdo vai ter uns 60 dias no verão, uns 10 dias no natal e outros 10 na páscoa. Uns 80 dias úteis, portanto.

se não o posso depositar na escola, qual é o sítio mais adequado do que a escola, para o depositar?

Até os podem colocar na escola durante o ano inteiro, mas proporcionando actividades lúdicas onde podem aprender sem estudos. Aproveitar as oficinas e criar algo, visitas de estudo, artes e eventos culturais. Isso sim é aproveitar a instituição escola publica, e valorizar as comunidades. Nada de aulas, nem aprendizagem de novos conceitos. Utilizar a pratica, ensinando.

[marcosousa]

Continuo a achar essa paradigma muito mal feito lá: Pais e professores separados. E tal, uma vez por todas juntar pais e professores numa associação só?

E já sei, vai haver alguem a dizer "ah, e lidar com certos pais?". Caros, se es professor e não queres lidar com os pais, então convido-te a mudar de profissão. Não és realeza nem devias ser tratado como tal. Estás lá para ensinar o/a filho/filha deles. É(ou, ao menos, devia ser) a sua obrigação de fazer-lhes saber do seu trabalho. Eles merecem saber isso.

Isso é uma utopia. Era como juntar patrões e empregados na mesma associação. Já vi pais a discutirem, porque a filha de um era prima em 3 grau da professora de histórias e achavam que tinha melhores notas por isso. enquanto cada cidadão olhar para o seu umbigo juntar pais a falarem a mesma língua e mais os professores.... utópico, mas possível, espero.

[luso2kx]

Isso é uma utopia. Era como juntar patrões e empregados na mesma associação. Já vi pais a discutirem, porque a filha de um era prima em 3 grau da professora de histórias e achavam que tinha melhores notas por isso. enquanto cada cidadão olhar para o seu umbigo juntar pais a falarem a mesma língua e mais os professores.... utópico, mas possível, espero.

Parent-Teacher Association - Wikipedia, the free encyclopedia

Existe noutras sociedades, porque não em Portugal?

Mais uma vez, se não queres lidar com os pais, a minha sugestao é escolher outra carreira.

[Hugo1984]

é uma questão que me vai afectar e que ainda não sei como resolver.

tenho 22 dias de ferias. O miúdo vai ter uns 60 dias no verão, uns 10 dias no natal e outros 10 na páscoa. Uns 80 dias úteis, portanto.

se não o posso depositar na escola, qual é o sítio mais adequado do que a escola, para o depositar?

Lá está. Não sendo a Escola um depósito de crianças, certamente não é o sítio mais adequado para tal. Conheço casos de pais que nem se vêem nas férias para poderem ficar em casa com o puto. Outros casos (a maioria diria) são os avós a dar uma ajuda. Noutros (também frequentes) são os ATL/campos de férias a assumir esse protagonismo.

Uma opinião que partilho:

Até os podem colocar na escola durante o ano inteiro, mas proporcionando actividades lúdicas onde podem aprender sem estudos. Aproveitar as oficinas e criar algo, visitas de estudo, artes e eventos culturais. Isso sim é aproveitar a instituição escola publica, e valorizar as comunidades. Nada de aulas, nem aprendizagem de novos conceitos. Utilizar a pratica, ensinando.

Em 1º lugar, um filho é responsabilidade dos pais. Não da escola. A escola é um espaço que as crianças frequentam com as vertentes formativa e educacional sempre presentes.

Algumas escolas organizam actividades nas férias. 1 ou 2 dias de actividades desportivas, artísticas, musicais e até lúdicas. Para isso é preciso verbas. Verbas que o MEC ficou privado com o brutal corte a que foi sujeito. Se não temos funcionários suficientes para um normal funcionamento dos espaços queremos dinamizar actividades nas férias?

[Hugo1984]

Parent-Teacher Association - Wikipedia, the free encyclopedia

Existe noutras sociedades, porque não em Portugal?

Mais uma vez, se não queres lidar com os pais, a minha sugestao é escolher outra carreira.

Venha daí essa associação. Coloquem os valores do ensino bem definidos e bem listados e toca a defende-los a todo o custo. Miúdos expulsos da escola pública por mau comportamento recorrente? Bora! Professores despedidos por mau desempenho? Bora!

[Obtuso]

Continuo a achar essa paradigma muito mal feito lá: Pais e professores separados. E tal, uma vez por todas juntar pais e professores numa associação só?

E já sei, vai haver alguem a dizer "ah, e lidar com certos pais?". Caros, se es professor e não queres lidar com os pais, então convido-te a mudar de profissão. Não és realeza nem devias ser tratado como tal. Estás lá para ensinar o/a filho/filha deles. É(ou, ao menos, devia ser) a sua obrigação de fazer-lhes saber do seu trabalho. Eles merecem saber isso.

Os pais têm interesses diferentes dos professores. Nunca ia resultar.

[luso2kx]

Os pais têm interesses diferentes dos professores. Nunca ia resultar.

Faz parte do território. E mais uma vez, uma das obrigações um professor deve ter e um relacionamento com os pais relativo ao aluno. Se não querem assumir esse dever, então escolhem outra carreira.

E mais uma vez, existe associações dessas em outros paises, porque que o Portugal tem de ser diferente? Não e por terem uma sistema de ensino superior aos outros de certeza....

[Obtuso]

Faz parte do território. E mais uma vez, uma das obrigações um professor deve ter e um relacionamento com os pais relativo ao aluno. Se não querem assumir esse dever, então escolhem outra carreira.

E mais uma vez, existe associações dessas em outros paises, porque que o Portugal tem de ser diferente? Não e por terem uma sistema de ensino superior aos outros de certeza....

porque as coisas em Portugal funcionam de modo diferente, principalmente com a contratação de professores. A contratação centralizada é um absurdo. Mas os professores defendem isso pela igualdade de oportunidades de contratação.

os pais estão-se a marimbar para isso e querem é estabilidade para os filhos.

E enquanto o sistema estiver assim, nunca se irão juntar do mesmo lado.

[marcosousa]

Venha daí essa associação. Coloquem os valores do ensino bem definidos e bem listados e toca a defende-los a todo o custo. Miúdos expulsos da escola pública por mau comportamento recorrente? Bora! Professores despedidos por mau desempenho? Bora!

Conheço a realidade de uma terrinha na Bélgica, chatelet, onde na escola, durante as interrupções lectivas, a escola é utilizada pela sociedade local para peças de teatro, musicais, construções de cenários en outras actividades sazonais. O espaço escola é utilizado pelo comunidade escolar. Algo impensável no nosso país. Utilizar a escola e os seus meios para o bem de uma comunidade local. Por acaso, os habitantes do Porto, conhecem o telescopio refractivo de 2,5m da secundaria Carolina Michaelis? Uma preciosidade com mais de 70 anos único numa escola secundária e muito utilizado há mais de 50 anos! Provavelmente, em alguns professores da escola e encarregados de educação o conhecem.

Lá está. Não sendo a Escola um depósito de crianças, certamente não é o sítio mais adequado para tal. Conheço casos de pais que nem se vêem nas férias para poderem ficar em casa com o puto. Outros casos (a maioria diria) são os avós a dar uma ajuda. Noutros (também frequentes) são os ATL/campos de férias a assumir esse protagonismo.

Uma opinião que partilho:



Em 1º lugar, um filho é responsabilidade dos pais. Não da escola. A escola é um espaço que as crianças frequentam com as vertentes formativa e educacional sempre presentes.

Algumas escolas organizam actividades nas férias. 1 ou 2 dias de actividades desportivas, artísticas, musicais e até lúdicas. Para isso é preciso verbas. Verbas que o MEC ficou privado com o brutal corte a que foi sujeito. Se não temos funcionários suficientes para um normal funcionamento dos espaços queremos dinamizar actividades nas férias?

[luso2kx]

porque as coisas em Portugal funcionam de modo diferente, principalmente com a contratação de professores. A contratação centralizada é um absurdo. Mas os professores defendem isso pela igualdade de oportunidades de contratação.

os pais estão-se a marimbar para isso e querem é estabilidade para os filhos.

E enquanto o sistema estiver assim, nunca se irão juntar do mesmo lado.

Pois, o que descreves ali é que os professores necessitam de menos segurança da sua carreira e mais emfase neles assegurar a tal estabilidade que os pais exigem(e com todo o direito). Talvez se invertem as prioridades(concentram em melhorar o ensino, depois falaremos em dar beneficios) as coisas nao estariam da maneira que estão.