Autarquias em dificuldades podem ser forçadas a despedir

[ZylmhuinVII]

Ah ok, já percebi. Um resíduo do tecido empresarial, portanto.

Sim, mas não é isso que vem ao caso, já expliquei mais acima

[joann]

Não vou dizer aqui, mas basta pensares em empresas com "fortes" ligações ao estado

Estás a falar de empresas do sector Estado ?

[ZylmhuinVII]

Estás a falar de empresas do sector Estado ?

Não, e fechamos por aqui

Vamos falar das autarquias.

[Two]

este disparate todo e', em grande parte, resultado das teorias keynesianas (ou como se diz hoje em dia, galambistas) em que se acha que por estoirar dinheiro em obras publicas desnecessarias - estadios, pontes, autoestradas paralelas, TGV, aeroporto de beja - so' porque se criam empregos temporarios, essas pessoas estimulam a economia com os seus ordenados.

o erro enorme e' esquecerem-se que essas obras (e os ordenados de quem nelas trabalha) e' sustentado por emprestimos bancarios. Qualquer emprestimo so' faz sentido se for um investimento, eg se o valor criado pela obra for suficiente para ultrapassar o valor do emprestimo. Como normalmente nao o e', o que se esta' sempre a fazer, e' pedir credito que e' dado 'as pessoas para o colocarem na economia, sem gerar qualquer valor adicional. Isto torna-se, como se percebe, incomportavel.

os empregos a fingir no Estado usam o mesmo principio. Acha-se que pagar dinheiro a alguem que nao faz nada e' util porque essa pessoa vai gastar esse dinheiro na economia. Esqucem-se que, tal como uma obra publica, qualquer funcionario e' por si um investimento - a organizacao investe o dinheiro do ordenado, para que possa 'a posteriori gerar valor que ultrapasse o investimento inicial. Quando esta proposicao de valor nao se verifica, entao esta'-se apenas a deitar dinheiro fora.

e o dinheiro do Estado e' tao so' a soma das contribuicoes de todos nos, como muitos parecem incapazes de perceber.

As teorias Keynesianas baseavam-se na capacidade de emitir moeda por parte dos Estados, coisa que no nosso caso particular não corresponde à verdade.
A emissão de moeda correspondia na prática a um empobrecimento relativo generalizado da população, uma vez que eram geradas tensões inflacionistas que desvalorizavam o poder de compra.
Mas tinha outras vantagens que era o aumento da competitividade externa.
Este tipo de políticas acho que ainda são positivas quando administradas com peso conta e medida e se tiverem racionalidade económica, ou seja se o saldo da despesa e da receita gerada estiver controlado. Pode-se dar como exemplo um evento desportivo como o Rali de Portugal. Pode ser admissível que num evento desta natureza as receitas geradas em IVA pela hotelaria que se movimenta associada ao evento seja superior a uma eventual subvenção do Estado (é só um exemplo não sei se é ou não). A isto ainda teremos de adicionar os eventuais efeitos positivos decorrente da transmissão em médias internacionais. Quem na realidade deveria efetuar esta subvenção seriam o setores da restauração e hoteleiro, mas na verdade um entendimento entre os agentes seria praticamente impossível.

[joann]

Não, e fechamos por aqui

Vamos falar das autarquias.

Queres começar pelo facto de ainda há uns tempos atrás numa certa câmara da margem sul, os "funcionários" deixarem arrastar o trabalho durante a semana para depois irem mamar horas extras ao sábado de manhã ?!

Pagas por nós pois tá claro

[ZylmhuinVII]

Queres começar pelo facto de ainda há uns tempos atrás numa certa câmara da margem sul, os "funcionários" deixarem arrastar o trabalho durante a semana para depois irem mamar horas extras ao sábado de manhã ?!

Pagas por nós pois tá claro

Podemos falar desse caso.

De quem é a culpa? É deles, pois está claro, mas se um dos 300 engenheiros que não fazem a ponta de um corno levantassem o rabo da cadeira e fossem ao local, veriam que algo estava mal e que os trabalhadores estavam a coçar a micose...

[jimbo]

Tenho despedido alguns privados pela segunda e última razão..não são exclusivas da FP. A última das quais foi um grupo de funcionários que se achavam mal pagos e "orientaram-se" durante alguns anos com stocks da empresa. Aos 300 mil euros de material furtado (comida e rações para animais), a gerência deixou de tentar apurar o valor certo...

sim, so' ha' uma pequenina diferenca, e' que no Estado nao lhes acontece nada. E' obvio que pessoas desonestas e/ou indolentes ha' em todo o lado, o problema e' que nuns sitios esses comportamentos sao inspeccionados e penalizados e noutros nao.

[joann]

Podemos falar desse caso.

De quem é a culpa? É deles, pois está claro, mas se um dos 300 engenheiros que não fazem a ponta de um corno levantassem o rabo da cadeira e fossem ao local, veriam que algo estava mal e que os trabalhadores estavam a coçar a micose...

E actuavam como ?

Com um processo disciplinar ?

Ao fim do décimo processo disciplinar o trabalhador era suspenso 2 dias ?

[OLDMERC]

Podemos falar desse caso.

De quem é a culpa? É deles, pois está claro, mas se um dos 300 engenheiros que não fazem a ponta de um corno levantassem o rabo da cadeira e fossem ao local, veriam que algo estava mal e que os trabalhadores estavam a coçar a micose...

viam que estavam a coçar-se, só que depois quando precisassem deles (para biscates lá em casa) a coisa complicava-se...

[OLDMERC]

Queres começar pelo facto de ainda há uns tempos atrás numa certa câmara da margem sul, os "funcionários" deixarem arrastar o trabalho durante a semana para depois irem mamar horas extras ao sábado de manhã ?!

Pagas por nós pois tá claro

trabalhei numa fabrica que empregava cerca de muita gente e isso acontecia....

[HoldON]

sim, so' ha' uma pequenina diferenca, e' que no Estado nao lhes acontece nada. E' obvio que pessoas desonestas e/ou indolentes ha' em todo o lado, o problema e' que nuns sitios esses comportamentos sao inspeccionados e penalizados e noutros nao.

Aqui é que reside a diferença. A partir do momento em que as pessoas sabem que estão isentas do risco da represália definitiva, o à vontade para abusar é muito maior.

[PeLeve]

Mais um tópico para destilar e azedar, um pouco ao jeito do caminho que o país está a levar...

Mas, pergunto (assim "para efeitos estatísticos"), há bases sólidas para provar estas afirmações (escolhidas quase aleatoriamente, entre outras igualmente "felizes"), com exemplos e locais, ou é apenas mais uma manifestação das tais que a gente sabe?... É que de propaganda está o país farto, sobretudo contra quem trabalha.

Isso é que é triste mas no entanto bem real. Os funcionários camarários têm uma produtividade reduzidíssima.

Só espero é que eles não se lembrem de fazer greve em protesto com esta medida do governo...porque se eles fizerem greve...ninguém vai dar por nada


Qual trabalhar 40 horas, só se forem 40 horas por MÊS

Lembro-me de ter tido acesso ao relatório de auditoria feito por uma entidade privada a uma empresa camarária que empregava cerca de 500 funcionários em diferentes funções.

O relatório referia que com cerca de 260 funcionários se conseguiria fazer o mesmo trabalho.

Se me custa que pessoas sejam despedidas ? Sim !

Se me agrada que inúteis vivam a fingir que trabalham às minhas custa ? Não, aliás isso irrita-me profundamente.

As novas "contratações" das câmaras sabem o que é. A funcionária de 50 anos com a 4ª classe mas que é "chefe de departamento" ainda joga o velhinho solitário.


P.S. É um jogo de FB. (não sei se estás a perguntar mesmo ou a ser irónico)

Mas não podemos estar nós a contribuir para um bando de mandriões alimentar o comércio de um grupo de obtusos pois não ?!

Não vou, sequer, esperar pela resposta, pois ela é mais necessária à comunidade que lê este fórum do que a mim, sendo que a minha participação neste tópico começou e terminou neste post.

Agora, deixava mais duas perguntas, como mera reflexão:

Será esta a tendência que se pretende para este espaço de discussão a proliferação de tópicos / posts destinados, apenas e só, a reunir insultos direccionados?

Será este FAHO, ou até o país, que todos nós queremos?

Pensemos nisto. É que, se o FAHO é, também, o reflexo do país, questiono se o país adoeceu assim tanto e se se terá enchido assim de tanto ódio entre compatriotas que já nem preocupa ou faz pensar quem nem faz questão de o controlar e o revela deste modo...

[ZylmhuinVII]

E actuavam como ?

Com um processo disciplinar ?

Ao fim do décimo processo disciplinar o trabalhador era suspenso 2 dias ?

Como se fazem nalgumas empresas, primeiro avisam, e depois toma-se medidas. Se passa por processos, despedimentos, mudança de funções, não si, mas se não se fizer nada, nada muda...

Qual era a tua opção, conta lá.

viam que estavam a coçar-se, só que depois quando precisassem deles (para biscates lá em casa) a coisa complicava-se...

Pois, isso também...

[joann]

Mais um tópico para destilar e azedar, um pouco ao jeito do caminho que o país está a levar...

Mas, pergunto (assim "para efeitos estatísticos"), há bases sólidas para provar estas afirmações (escolhidas quase aleatoriamente, entre outras igualmente "felizes"), com exemplos e locais, ou é apenas mais uma manifestação das tais que a gente sabe?... É que de propaganda está o país farto, sobretudo contra quem trabalha.

Se nunca presenciaste aquilo que foi aqui descrito é porque com certeza não vives em Portugal.

Se gostas de pagar para que outros andem a passear posso te enviar o meu NIB.

Se achas que os FP são produtivos, nem quero imaginar se não o fossem

Um abraço

[joann]

Como se fazem nalgumas empresas, primeiro avisam, e depois toma-se medidas. Se passa por processos, despedimentos, mudança de funções, não si, mas se não se fizer nada, nada muda...

Qual era a tua opção, conta lá.



Pois, isso também...

Outsourcing...privatizar dentro da medida do possível e sempre tendo em conta que relação preço/qualidade da prestação de serviço são fundamentais para o cidadão.

Porque agora pagamos e muito para um serviço de qualidade nula...

[ebay]

Se nunca presenciaste aquilo que foi aqui descrito é porque com certeza não vives em Portugal.

Se gostas de pagar para que outros andem a passear posso te enviar o meu NIB.

Se achas que os FP são produtivos, nem quero imaginar se não o fossem

Um abraço

Portanto, produtivos só os privados, certo...?

[ebay]

Outsourcing...privatizar dentro da medida do possível e sempre tendo em conta que relação preço/qualidade da prestação de serviço são fundamentais para o cidadão.

Porque agora pagamos e muito para um serviço de qualidade nula...

Dar dinheiro a uns privados muito ricos para eles depois pagarem o smn (ou menos...) a privados muito pobres...a mim parece-me uma boa ideia !!

[joann]

Portanto, produtivos só os privados, certo...?

E de que maneira

Assim por alto tens conhecimento de alguma empresa camarária ou alguma câmara com elevado grau de produtividade ?

[ZylmhuinVII]

Dar dinheiro a uns privados muito ricos para eles depois pagarem o smn (ou menos...) a privados muito pobres...a mim parece-me uma boa ideia !!

Sim, principalmente se os privados muito ricos forem amigos/família do presidente da câmara...

[ebay]

E de que maneira

Assim por alto tens conhecimento de alguma empresa camarária ou alguma câmara com elevado grau de produtividade ?

Depende o que entendes por produtividade (n.º de horas trabalhadas, actos praticados?) e da comparação com actividade semelhante no privado...e já agora, enquanto profissional liberal e utilizador frequente de serviços camarários, tenho tido sempre os assuntos despachados nos tempos legalmente previsto. E já agora, de todas as autarquias com que contacto, a de Moimenta da Beira tem sido um exemplo de celeridade e zelo na pratica de actos administrativos

[joann]

Depende o que entendes por produtividade (n.º de horas trabalhadas, actos praticados?) e da comparação com actividade semelhante no privado...e já agora, enquanto profissional liberal e utilizador frequente de serviços camarários, tenho tido sempre os assuntos despachados nos tempos legalmente previsto. E já agora, de todas as autarquias com que contacto, a de Moimenta da Beira tem sido um exemplo de celeridade e zelo na pratica de actos administrativos

Óptimo, agora é só transpor aquilo que se faz numa autarquia de 10000 almas para autarquias de 150000 a 200000 almas...

Parece-me uma tarefa no mínimo ambiciosa...

Já agora, a autarquia e serviços de moimenta não serão o principal empregador da região ?

[Icedevice]

Depende o que entendes por produtividade (n.º de horas trabalhadas, actos praticados?) e da comparação com actividade semelhante no privado...e já agora, enquanto profissional liberal e utilizador frequente de serviços camarários, tenho tido sempre os assuntos despachados nos tempos legalmente previsto. E já agora, de todas as autarquias com que contacto, a de Moimenta da Beira tem sido um exemplo de celeridade e zelo na pratica de actos administrativos

É do PS! Como é que isso é possível? Não fizeram já uma travessia sobre o Tejo?

[Principalmente depois de ter tido um executivo PSD que deixou aquilo um caos! :-)]

[ricardodsb]

E de que maneira

Assim por alto tens conhecimento de alguma empresa camarária ou alguma câmara com elevado grau de produtividade ?

Como medes a produtividade de um município?

[Icedevice]

Óptimo, agora é só transpor aquilo que se faz numa autarquia de 10000 almas para autarquias de 150000 a 200000 almas...

Parece-me uma tarefa no mínimo ambiciosa...

Já agora, a autarquia e serviços de moimenta não serão o principal empregador da região ?

Sem certezas, mas acho que não. Há uma série de cooperativas agrícolas importantes.

[joann]

Como medes a produtividade de um município?

Quando apenas limpam a minha rua de 4 em 4 anos duas semanas antes das eleições por exemplo

[joann]

Sem certezas, mas acho que não. Há uma série de cooperativas agrícolas importantes.

Menos mal

[Two]

Mais um tópico para destilar e azedar, um pouco ao jeito do caminho que o país está a levar...

Mas, pergunto (assim "para efeitos estatísticos"), há bases sólidas para provar estas afirmações (escolhidas quase aleatoriamente, entre outras igualmente "felizes"), com exemplos e locais, ou é apenas mais uma manifestação das tais que a gente sabe?... É que de propaganda está o país farto, sobretudo contra quem trabalha.











Não vou, sequer, esperar pela resposta, pois ela é mais necessária à comunidade que lê este fórum do que a mim, sendo que a minha participação neste tópico começou e terminou neste post.

Agora, deixava mais duas perguntas, como mera reflexão:

Será esta a tendência que se pretende para este espaço de discussão a proliferação de tópicos / posts destinados, apenas e só, a reunir insultos direccionados?

Será este FAHO, ou até o país, que todos nós queremos?

Pensemos nisto. É que, se o FAHO é, também, o reflexo do país, questiono se o país adoeceu assim tanto e se se terá enchido assim de tanto ódio entre compatriotas que já nem preocupa ou faz pensar quem nem faz questão de o controlar e o revela deste modo...

Tens sempre a possibilidade de contribuir com dados estatísticos que provem o contrário e também acrescentar algo factual que contribua para a discussão.

[Icedevice]

Menos mal

Nem é bem nem é mal. É importante que uma câmara assegure os serviços necessários à população. Os serviços que lhe competem. Limpezas das ruas, serviços administrativos, laser, sociais, culturais etc. Uma comunidade não são apenas empresas. Haverá localidades em que de facto, fruto da fuga de pessoas a CM é o maior empregador e isso por si só não tem nada de mais, o importante é que o que é feito pela câmara seja BEM feito. Em vez de se clamar apenas por despedimentos devia clamar-se por qualidade de serviços e de atendimento aos cidadãos. Trabalho há muito, bastava gerir bem os recursos humanos para todos terem uma função e utilidade.

Claro que nalguns casos pode haver racionalização, não coloco, de todo, isso de parte. Mas não é esse o maior problema.

[Seah]

Dar dinheiro a uns privados muito ricos para eles depois pagarem o smn (ou menos...) a privados muito pobres...a mim parece-me uma boa ideia !!

Será que entendem o sarcasmo?

Para alguns isto deve ser uma boa ideia: os ricos que beneficiam e os pobres de espírito que alegremente são explorados pelos primeiros sem darem conta.
Siga a banda ...

[Seah]

E de que maneira

Assim por alto tens conhecimento de alguma empresa camarária ou alguma câmara com elevado grau de produtividade ?

Como se mede a produtividade de uma câmara?