Merkel: "Portugal tem demasiados licenciados"

[danger]

Excesso de licenciados?? Falta de empregos!!

Nunca haverá eexcesso de conhecimento. (Ponto)

Pode haver uma politica de educação errada, podia haver um direcionamento diferente dos alunos para os cursos, podiam existir alterações de fundo em muitos cursos, podiam extinguir-se cursos... licenciados a mais é uma falácia, a escolha é de cada um.
Não vamos ser todos carpinteiros e canalizadores certo? Ou qualquer dia diz-se que há excesso deste tipo de profissionais (já o há).

Se é para arranjar empregos para os licenciados todos em portugal fecha-se todo o ensino superior com exceção de meia dúzia de vagas em medicina...

A maior parte dos apologistas desta firma de pensar são pessoas licenciadas com trabalho que fizeram os seus cursos em boa altura e agora não vislumbram essa liberdade nos outros porque interfere com a sua comodidade profissional.

E porque não pode um canalizador ser licenciado?
Muita gente que emigra paga a sua licenciatura, não é so estudantes de publicas (que já agora contribuem para o pagamento da sua educação, não é de graça).

[Pastis]

Excesso de licenciados?? Falta de empregos!!

Nunca haverá eexcesso de conhecimento. (Ponto)

Pode haver uma politica de educação errada, podia haver um direcionamento diferente dos alunos para os cursos, podiam existir alterações de fundo em muitos cursos, podiam extinguir-se cursos... licenciados a mais é uma falácia, a escolha é de cada um.
Não vamos ser todos carpinteiros e canalizadores certo? Ou qualquer dia diz-se que há excesso deste tipo de profissionais (já o há).

Se é para arranjar empregos para os licenciados todos em portugal fecha-se todo o ensino superior com exceção de meia dúzia de vagas em medicina...

A maior parte dos apologistas desta firma de pensar são pessoas licenciadas com trabalho que fizeram os seus cursos em boa altura e agora não vislumbram essa liberdade nos outros porque interfere com a sua comodidade profissional.

E porque não pode um canalizador ser licenciado?
Muita gente que emigra paga a sua licenciatura, não é so estudantes de publicas (que já agora contribuem para o pagamento da sua educação, não é de graça).

O problema á o radicalismo exagerado. Nem 8 nem 80. Não vi aqui ng afirmar que é preciso deixar só o curso de medicina aberto ou acabar com todos os cursos nem a AM disse isso...

Depois falas em extinguir cursos mas entras em contradição ao dizer que não há licenciados a mais...

Bem sei que é tema controverso mas, bem vistas as coisas, todos sabemos que há licenciados a mais em alguma áreas. Assumindo que não há assim tantos licenciado a menos noutras, então qual a conclusão a retirar?

Dou o exemplo dos Advogados.

[danger]

O problema á o radicalismo exagerado. Nem 8 nem 80. Não vi aqui ng afirmar que é preciso deixar só o curso de medicina aberto ou acabar com todos os cursos nem a AM disse isso...

Depois falas em extinguir cursos mas entras em contradição ao dizer que não há licenciados a mais...

Bem sei que é tema controverso mas, bem vistas as coisas, todos sabemos que há licenciados a mais em alguma áreas. Assumindo que não há assim tantos licenciado a menos noutras, então qual a conclusão a retirar?

Dou o exemplo dos Advogados.

Não é radicalismo (apesar de ser radical em algumas matérias), há sempre excepções, mas quem teria interesse em suspender o ensino superior seria concerteza quem já é licenciado e nunca quem se quer licenciar.
Apontei algumas possiveis soluções, não são definitivas nem tão pouco resolveriam o problema, mas extinguir cursos na minha opinião não é contradizente a não haver licenciados a mais, mais uma vez, há é empregos a menos. Fechar 1 curso, abrir um outro, dar sempre a oportunidade de quem quer educação superior (assim como muitos de nós tiveram) a ter, com as melhores condições possiveis.

[danger]

Quando digo fechar cursos, é algo do género:

Não faço ideia se há excesso em demasia de professores de Inglês (suponho que haja), mas havendo porque não fechar o curso de professor de inglês e criar um outro curso de inglês aplicado à gestão/industria ou a outra coisa qualquer. E ao mesmo tempo criar uma Pós-graduação/mestrado ou outra coisa qualquer para quem de facto não se importa com o desemprego poder fazer a parte da docencia...
É uma ideia, nada definitivo nwm milagroso.

[Pastis]

Não é radicalismo (apesar de ser radical em algumas matérias), há sempre excepções, mas quem teria interesse em suspender o ensino superior seria concerteza quem já é licenciado e nunca quem se quer licenciar.

Mas, niguém falou em suspender. Tu é que radicalisate o discurso voluntariamente levando a um situação extremista.
Em relação à ideia que está por trás do teu "radicalismo": concordo. Os mais velhos e aqueles que já estão insseridos no mercado de trabalho tem todo o interesse em que se "feche a torneira" e isso tem alguma lógica pois temos vindo a assitir a uma constante redução do poder de compra dos actuais quadros superiores que , hoje em dia, enfrantam sérias dificuldades em sustentar suas famílias por causa da estaganação do mercado de trabalho em que se inserrem quadros superiores ( ou pessoas c/ formação superior).

É evistente que estas pessoas não podem defender o aumento de vagas no superior... ( nem digo que estejam correctas ou erradas!)

É um típico conflito geracional que deve ser comprendido e abordado com seriedade e cooperação inter-geracional.

[Ironsmith]

Não é radicalismo (apesar de ser radical em algumas matérias), há sempre excepções, mas quem teria interesse em suspender o ensino superior seria concerteza quem já é licenciado e nunca quem se quer licenciar. Apontei algumas possiveis soluções, não são definitivas nem tão pouco resolveriam o problema, mas extinguir cursos na minha opinião não é contradizente a não haver licenciados a mais, mais uma vez, há é empregos a menos. Fechar 1 curso, abrir um outro, dar sempre a oportunidade de quem quer educação superior (assim como muitos de nós tiveram) a ter, com as melhores condições possiveis.

Desculpa lá mas isso é o mais puro racionalismo "tuga" que aí anda... mas estamos a tentar resolver problemas ou olhar para os nossos umbigos? Se houver ganhos em limitar o acesso ao ensino superior e continuar a promover educação por outros meios com fins práticos... porque não apostar nisso? Porque alguns vão perder o barco do ensino do canudo? Que eu saiba ainda vivemos em sociedade, temos de continuar a apostar neste modelo de 3 anos de facilitismo que apenas servem para promover o desemprego?

[danger]

Mas, niguém falou em suspender. Tu é que radicalisate o discurso voluntariamente levando a um situação extremista.
Em relação à ideia que está por trás do teu "radicalismo": concordo. Os mais velhos e aqueles que já estão insseridos no mercado de trabalho tem todo o interesse em que se "feche a torneira" e isso tem alguma lógica pois temos vindo a assitir a uma constante redução do poder de compra dos actuais quadros superiores que , hoje em dia, enfrantam sérias dificuldades em sustentar suas famílias por causa da estaganação do mercado de trabalho em que se inserrem quadros superiores ( ou pessoas c/ formação superior).

É evistente que estas pessoas não podem defender o aumento de vagas no superior... ( nem digo que estejam correctas ou erradas!)

É um típico conflito geracional que deve ser comprendido e abordado com seriedade e cooperação inter-geracional.

Portugal não é só o FAH, nem a Merkel veio cá ao forum dizer que há licenciados a mais, foi mesmo para toda a gente ouvir. E o que não faltam são opiniões de se fechar parte do ensino superior e abrir uma coisa qualquer para formar trolhas e carpinteiros..... Eu não disse que eram opiniões dadas no forum, falei no geral, mas se queres que te diga, vai ler as mensagem deste topico e percebe-se que o que muitos queriam era mesmo que se "feche a torneira".

Quanto aos quadros superiores que enfrentam serias dificuldades em sustentar a suas familias por causa da estagnação do mercado de trabalho, tenho pena, mas a culpa não é do excesso de licenciados, não tanta pena como tenho daqueles que enfrentam sérias dificuldades em sustentar as suas familias ou a si proprios porque não encontram trabalho em quadros superiores, nem em médios nem em baixos, muitos deles licenciados, mas a culpa não será certamente da sua licenciatura, pois pelo que vejo, já muito pouca gente apenas procura trabalho na sua área de formação.

[danger]

Desculpa lá mas isso é o mais puro racionalismo "tuga" que aí anda... mas estamos a tentar resolver problemas ou olhar para os nossos umbigos? Se houver ganhos em limitar o acesso ao ensino superior e continuar a promover educação por outros meios com fins práticos... porque não apostar nisso? Porque alguns vão perder o barco do ensino do canudo? Que eu saiba ainda vivemos em sociedade, temos de continuar a apostar neste modelo de 3 anos de facilitismo que apenas servem para promover o desemprego?

Meu caro amigo, estamos aqui a discutir um assunto, se a conversa nos leva para os nossos umbigos porque não falar deles? Quanto a promover a educação com fins práticos, completamente de acordo, quem o quiser fazer que o faça, o que não faltam HOJE são ofertas dessa ordem , não percebo o alarmismo. Como se não houvesse formação intermédia... O que se trata aqui quer queiram quer não, é mesmo o limitar o acesso ao ensino superior.

[Seah]

Despesas em actividades de investigação e desenvolvimento (I&D) do sector empresas em % do PIB

Alemanha -> 1,89
Portugal -> 0.69


Se calhar temos é falta de indústria e não licenciados a mais.
É melhor continuarmos sem indústria e fecharmos as universidades.

Que chato pá, está sempre a querer por o dedo na ferida.

Bora lá fechar as universidades, que é para ninguém saber fazer nada, é muito melhor.

Se calhar, nesses cursos que contribuem para o desenvolvimento industrial, têm de incluir a disciplina de empreendedorismo, que é para os engenheiros abrirem a sua própria indústria minifundiária . Mas mantendo o I&D baixinho baixinho como os restantes competidores .

Não se fazem omoletes sem ovos (I&D; quantias avultadas de investimento, que não estão ao alcance do capital de recém-licenciados ou de quem quer começar a vida de trabalho, mas sim de grupos empresariais) nem sem lume (pessoal qualificado, que dá a energia ao I&D).
Um coisa é certa, não haverá investimento industrial na terra em que ninguém sabe fazer.

[Pastis]

Um pouco off topic: na minha opinião, dispensam-se bem as muitas ironias, exageros e radicalismos desse tópico...

Pq não tentam debater isso de forma mais elaborada e reflectida?

[danger]

Não gosto da tipa mas desta vez dou-lhe razão. Demasiados licenciados em áreas com pouca empregabilidade e depois falta gente noutras areas mais profissionalizantes.

Quais são mesmo as áreas onde há falta de gente? Há 800000 pessoas que gostariam imenso de saber.

[Seah]

Um pouco off topic: na minha opinião, dispensam-se bem as muitas ironias, exageros e radicalismos desse tópico...

Pq não tentam debater isso de forma mais elaborada e reflectida?

As minhas desculpas pela ironia utilizada, mas às vezes, é a melhor forma de expor ao ridículo determinada interpretações.

Sucintamente:
1. Não temos demasiados licenciados; Conhecimento a mais, não existe.
2. Culturalmente , viemos a priviligar as licenciaturas em detrimento de formação técnica, em áreas que são mais técnicas que universais: há muito conhecimento em que não há necessidade de ser criada uma licenciatura (ensino técnico-profissional bastava, mas foi aniquilado).
Mas como culturalmente "ser doutor é que é bom", logo , existem mais chances de ser reconhecido profissionalmente, socialmente e remuneratoriamente na condição de licenciado, a consequência é que os estudantes optem por esta via de ensino.
3. Na sua analogia do aquário: se queremos um"aquário" vivo e dinâmico, de que adianta impeder o acesso de novos peixes? se o que está à vista é que o aquário é pequeno e, é este que, sendo insuficiente, deveria ser incrementado (não confundir o cú com as calças, por favor).
Os peixinhos comerem-se uns aos outros, é sinal que é um mercado concorrencial, no qual, havendo justiça, é promovida a qualidade e a competência. Não é o ideal, o ideal seria o utópico pleno emprego, mas lá está o problema: o aquário é que é pequeno.
4. Não há grande interesse dos alunos no ensino vocacional (consciência que não vão sair da cepa torta em termos de salário e que serão preteridos pelos licenciados quando se colocar uma possível ascensão profissional). Cursos, existem muitos sim, não há muitos interessados.
5. O conceito de ensino dual (alemão) é interessante, mas não tem dado grandes reultados, pelo que os próprios estão a abandoná-lo.
A estratificação do tipo de ensino consoante as notas do aluno (bom aluno= unversidade; aluno mediano = curso professional) ao estilo suíço, tem tudo para dar errado em Portugal, devido à manipulação das notas provenientes do ensino privado e do elitismo educacional que ter mais dinheiro permite (seria o fim da igualdade de oportunidades; o regresso ao passado de só quem tem dinheiro é que estuda, que é o oposto da competição pela qualidade).

[Pastis]

As minhas desculpas pela ironia utilizada, mas às vezes, é a melhor forma de expor ao ridículo determinada interpretações.

Mas isso é atacar o mensageiro em vez da mensagem. Se o objectivo é ridicularizar: onde fica o debate honesto e imparcial?

Para além disso, uma boa análise "filosófica" da coisa abriga-nos a que duvidemos e questionemos as frases feitas como:

"não existe conhecimento a mais"
" o saber não ocupa lugar"

Entre outras, que nos foram impostas ao longo das nossas vidas e se usam como supostas Leis universais qd, na realidade a prática já provou que.. não são assim tão verdades absolutas.

Veja-se o caso dos países de Leste Europeu que sempre investiram muito mais em educação que nós.
E mais, a sabedoria popular tb nos diz que, por vezes há mais felicidade na ignorância do que no conhecimento.
Mesmo no dia-a dia se ouve muito a expressão "prefiro não saber" nas mais diversas situações.

Por exemplo alguns alto quadros que trabalhavam no BES sabiam muito há muitos anos que existiam esquemas ( por serem os melhores e com maior formação académica) e no entanto, do ponto de vista social que vantagem retiramos dos "altos" crânios do BES formados essencialmente em univs tugas? Zero.

[DeCeIi]

Outra coisa, nada impede um licenciado de desempenhar uma profissão técnica, como trolha ou picheleiro...

[Seah]

Mas isso é atacar o mensageiro em vez da mensagem. Se o objectivo é ridicularizar: onde fica o debate honesto e imparcial?

Para além disso, uma boa análise "filosófica" da coisa abriga-nos a que duvidemos e questionemos as frases feitas como:

"não existe conhecimento a mais"
" o saber não ocupa lugar"

Entre outras, que nos foram impostas ao longo das nossas vidas e se usam como supostas Leis universais qd, na realidade a prática já provou que.. não são assim tão verdades absolutas.

Veja-se o caso dos países de Leste Europeu que sempre investiram muito mais em educação que nós.
E mais, a sabedoria popular tb nos diz que, por vezes há mais felicidade na ignorância do que no conhecimento.
Mesmo no dia-a dia se ouve muito a expressão "prefiro não saber" nas mais diversas situações.

Por exemplo alguns alto quadros que trabalhavam no BES sabiam muito há muitos anos que existiam esquemas ( por serem os melhores e com maior formação académica) e no entanto, do ponto de vista social que vantagem retiramos dos "altos" crânios do BES formados essencialmente em univs tugas? Zero.

Não, não é. Foi a mensagem que foi ridicularizada e não o mensageiro.

E faz bem em questionar.

Quanto às posturas opostas : o “prefiro nem saber” porque a “ignorância é o pilar da felicidade” versus o prefiro saber mesmo que me faça infeliz; digamos que a primeira postura trata-se de uma felicidade falsa e estática (oxalá nada mude, senão lá se vai a felicidade; um ode ao imobilismo L).
A segunda postura conduz-nos ao desenvolvimento.

Agora, confundir as causas com as consequências, é que não está correcto. Enviesa-se tudo.
No caso que ironizei, foi confundido o excesso de qualificações das pessoas com o defeito de qualificações do mercado onde se inserem.
Diminuir as qualificações (ou acesso a elas) não irá fazer nada pelo mercado, se esse for o problema.
Pelo contrário, irá ainda mais distanciar-nos do que potencia o desenvolvimento (no caso falado , industrial): o capital (humano+ monetário + tecnológico).

[paulo14]

Outra coisa, nada impede um licenciado de desempenhar uma profissão técnica, como trolha ou picheleiro...

Impede sim.
Não sei se tens andado por cá (Portugal) já deves ter visto muito bom menino com cabedal para trabalhar mas continua "às costas" dos pais porque é licenciado e estudou muito para sujar as mãos.
Muito menos têm conhecimento prático.
Sei de muito Eng Civil por exemplo que chega às obras e ficam de boca aberta, ou tem de ser tudo exactamente como no desenho e dentro das boas práticas que aprenderam nas teóricas e quem quiser que se arranje, valha a alguns bons Eng que os ajudam e outros que lhes abrem os olhos...
Tal como disse anteriormente, hoje em dia já se começa a ver bem mais licenciados em hipermercados, lojas de rouoa e assim, fruto da crise no agregado em que estão todos desempregados, ainda assim continua a existir muito o síndrome do licenciado, os pais querem que sejam licenciados, eles são, depois não têm trabalho na área, mas não interessa, são licenciados só trabalham naquilo...

Já sei que vão voltar a "bater-me" e tudo mais, mas é a minha opinião, alguém que está na Universidade num curso que neste momento tem muito pouca empregabilidade em qualquer parte do país e mesmo em grande parte da Europa.

[ESPRIT]

Impede sim.
Não sei se tens andado por cá (Portugal) já deves ter visto muito bom menino com cabedal para trabalhar mas continua "às costas" dos pais porque é licenciado e estudou muito para sujar as mãos.
Muito menos têm conhecimento prático.
Sei de muito Eng Civil por exemplo que chega às obras e ficam de boca aberta, ou tem de ser tudo exactamente como no desenho e dentro das boas práticas que aprenderam nas teóricas e quem quiser que se arranje, valha a alguns bons Eng que os ajudam e outros que lhes abrem os olhos...
Tal como disse anteriormente, hoje em dia já se começa a ver bem mais licenciados em hipermercados, lojas de rouoa e assim, fruto da crise no agregado em que estão todos desempregados, ainda assim continua a existir muito o síndrome do licenciado, os pais querem que sejam licenciados, eles são, depois não têm trabalho na área, mas não interessa, são licenciados só trabalham naquilo...

Já sei que vão voltar a "bater-me" e tudo mais, mas é a minha opinião, alguém que está na Universidade num curso que neste momento tem muito pouca empregabilidade em qualquer parte do país e mesmo em grande parte da Europa.

Bater não vou, mas continuo a afirmar que pessoas com bons conhecimentos, normais e disponíveis continuam a encontrar lugares, recebem é menos.

[paulo14]

Bater não vou, mas continuo a afirmar que pessoas com bons conhecimentos, normais e disponíveis continuam a encontrar lugares, recebem é menos.

Sim sem dúvida, já o disse antes, o problema é que infelizmente há ainda mais do outro lado, uma geração que foi criada assim, não aceita menos de X quase sempre me vêm os 1000€, se aceitar menos considera-se logo escravo, e infelizmente também há pais que incentivam a isto, com aquele tipico "não andei a estudar para isto" ou "não paguei uma licenciatura ao meu filho para isto".
Já o disseram aqui, há muito aquele sentimento de que um canudo é uma posição e dá direito a ter X menos que isso não é respeitável.

[Seah]

Sim sem dúvida, já o disse antes, o problema é que infelizmente há ainda mais do outro lado, uma geração que foi criada assim, não aceita menos de X quase sempre me vêm os 1000€, se aceitar menos considera-se logo escravo, e infelizmente também há pais que incentivam a isto, com aquele tipico "não andei a estudar para isto" ou "não paguei uma licenciatura ao meu filho para isto".
Já o disseram aqui, há muito aquele sentimento de que um canudo é uma posição e dá direito a ter X menos que isso não é respeitável.

Sea opção é entre
ser licenciado e desempregado (ou mal pago) e Não licenciado e desempregado (ou mal pago)...

Acho que os licenciados têm mais hipóteses, ainda que o seu conhecimento seja desaproveitado.

A postura de "não andei a estudar para isto" ou "não paguei uma licenciatura para isto" é uma postura de quem quer ver o seu investimento a dar retorno e não está para perder tempo com más apostas profissionais.
Eu entendo-a, mas há ter consciência dos riscos e que nem todos darão retorno.

Qual é o problema disso no seu entender? Deviam-se sujeitar a tudo? Alguém que escolhesse por eles a sua via académica/professional? Como fazer?

[neapo]

Alemanha
População - > 80.425.823
Alunos matriculados no ensino superior -> 2.939.463
Número de alunos no ensino superior em % -> 3,6
População com estudos superiores -> 25.1%

Portugal
População - > 10.5M
Alunos matriculados no ensino superior -> 390.273
Número de alunos no ensino superior em -> % 3.7
População com estudos superiores -> 17.6%


"Cursos sem saídas - Humanidades e Artes"
Alemanha - > 379.602
Portugal -> 37.271
Em % do total de estudantes:
Alemanha -> 12.9 %
Portugal -> 5.6 %

"Curso sem saída - Ciências Sociais, Comércio e Direito"
Alemanha - > 760.920
Portugal -> 122.015
Em % do total de estudantes:
Alemanha -> 25.8 %
Portugal -> 31.28 %

"Curso com saída - Engenharia, Indústrias Transformadoras e Construção"
Alemanha - > 537.586
Portugal -> 85.647
Em % do total de estudantes:
Alemanha -> 18.27 %
Portugal -> 21.7 %

"Curso com saída - Ciências, Matemática e Informática"
Alemanha - > 427.280
Portugal -> 28.293
Em % do total de estudantes:
Alemanha -> 14.5 %
Portugal -> 7.25 %

Curiosidade
Na Irlanda, 36,3% da população entre os 15 e os 64 anos é licenciada.


Despesas em actividades de investigação e desenvolvimento (I&D) do sector empresas em % do PIB

Alemanha -> 1,89
Portugal -> 0.69


Se calhar temos é falta de indústria e não licenciados a mais.
É melhor continuarmos sem indústria e fecharmos as universidades.

Recordando o que realmente importa, consultar o mercado de trabalho:

Copeiro
Serralheiro
Mecânico automóveis
Técnico Manutenção AVAC
Manobrador de Máquinas - Retro-escavadora e Giratória
Técnico de Reparações de Eletrodomesticos
Técnico de Turismo
Técnico para Assistência Auto e Pneus
Técnico de Manutenção de edificios

(...)

Qual ou quais as faculdades que formam então as pessoas nestas áreas? Por politécnicos nem vale a pena perguntar porque não passam de cópias.
O problema dos países nórdicos é precisamente o facto de terem seguido uma politica educativa de empurrar tudo para o superior e desde há vários anos sofrem com a falta de mão-de-obra intermédia que é complementada pela população emigrante onde se incluem portugueses. Portugal não tem que seguir o exemplo do passado, tem que aprender com o passado e prevenir dar os mesmos passos errados!

Nós não temos que formar "licenciados" só porque sim, as pessoas no geral procuram ter um curso que ofereça uma garantia de empregabilidade, alias tal estudo nem é feito porque iria minar os interesses instalados. Temos sim de garantir que o ensino está ligado ao mercado de trabalho, havendo alguns cursos estratégicos em número diminuto a formar pessoas mesmo que em áreas que não têm empregabilidade, isso é aceitável o que não é aceitável é precisamente o que temos agora! Maioria dos cursos são comedores de recursos, não se apoiam na realidade, não vão com o aluno ao terreno e findo o curso é cada um por si que se lixem.

[EscapeLivre]

E tudo muito engraçado, mas não é o facto de não fazer mal a ninguém que mete comida na mesa quando for preciso

Eu gosto muito da área em que estou, mas estou a tirar o curso para ter emprego decente.

Senão, tinha feito como alguns colegas meus que acabaram o secundário e foram trabalhar. Alguns em lojas de roupa e recebem 700€ ou mais por mês. Não é mau, para a (falta de) competência e de preparação para o mercado que lhes reconheço. E digo isto com sinceridade: fico satisfeito que eles se safem com o Secundário concluído e ainda recebam relativamente bem. E não penses que têm objectivos, ambições e vidas delineadas para o futuro. Hoje ganham 700€ e é excelente para eles, mas planos para o longo prazo é viver na casa da velhota até que ela viva.

O que não posso conceber é que daqui a 3 anos, quando acabar a minha licenciatura, vá também ser colega dele para a loja de roupa. Então durante 4 anos eu andei a queimar pestanas e a pagar bem para no fim, ir para o mesmo sítio onde esse colega trabalha, e andou a ganhar dinheiro durante os 4 anos em que estudei? E como tem 4 anos de casa (se lá ficar), se calhar até tem um cargo mais importante do que eu quando entrar para essa loja de roupa, formado lol

Mas é claro, homer. Mas cabe ás pessoas tambem terem a noção da empregabilidade do curso que estão a tirar.

Isto não é tirar licenciatura em Medicina Nuclear ou Sociologia e meter a foto no facebook, com o numero da Gate do aeroporto de lisboa em direcção a londres com um ar de " este país não me serve "

Cada um é livre mas tem de saber que uma licenciatura mesmo numa área sem procura nunca é sinal de emprego garantido

[EscapeLivre]

Este é daqueles comentários vazios a boa moda da boa educação portuguesa para dar likes, continua a cuspir no prato onde comes e não se ponha de olho nos seus políticos, e talvez um dia nem um prato tens para cuspir.

Mas qual prato para cuspir ? A Alemanha é um Banco, não uma instituição de caridade.

[EscapeLivre]

Apesar de ser um pouco off-toppic... gostava de deixar um comentário.

Hoje celebrou-se em Berlim um efeméride importante: os 25 anos da reunificação. Como tal existiu um conjunto de festejos alguns deles junto da localização do antigo muro.

Há pouco nos telejornal uma das jornalistas destacadas para fazer a cobertura dos festejos tentou fazer um directo da zona de festejos junto ao muro. No entanto não havia ninguém e disse com um sorriso amarelo: "Já aqui não está ninguem, os Alemães já foram para casa que amanhã é dia de trabalho..."

Acho que nunca nos vamos entender completamente. Existirão sempre pequenos desencontros como este. São mentalidades algo diferentes.

Digo isto tentando não generalizar. Porque não os considero, no global, mais trabalhadores ou mais responsáveis que nós.

Bom post, mas...engraçado.....se fosse uma vitória de um jogo de futebol, tambem tinham ido para casa porque amanhã é dia de trabalho ?

[nogueiraribeiro]

Nós temos a ideia de que um curso superior e emprego estão sempre de mão dada, e não é bem assim.

Existem pessoas que tiram cursos também por satisfação pessoal - noutros tempos não tiveram hipótese e posteriormente querem concretizar esse objectivo, por exemplo. Não há nada de errado nisso.

Também existem pessoas que se continuam a meter em cursos sem saída, seguramente uma boa parte consciente do que está a fazer, quiçá alguns com a esperança de se safarem no meio dos outros, e outros com bons contactos que lhes proporcionarão um bom futuro.

Uma coisa é certa, as pessoas que têm emprego e acesso a uma vida digna, a meu ver, devem procurar ficar e dar o seu contributo ao país. No entanto, aquelas que não conseguem e têm que emigrar não têm qualquer culpa. Quem esfrega as mãos são os países para onde vão, e se alguém deveria ter que pagar fosse o que fosse por este tipo de acontecimentos deveriam ser os países de destino. Queres um Eng. Civil Português já formadinho com menos de 5 anos de descontos? Então tens que pagar 10000€ a Portugal (estou a dar um exemplo, não sei se o valor é razoável ou não), porque o país de destino tem várias vantagens:
- Não tem que investir dinheiro a formar a pessoa
- Não tem que perder tempo a espera que a pessoa adquira determinadas competências de que necessita
- A pessoa está formada e pronta a produzir (se está no seu auge de produtividade devido a sua experiência é outra questão).

[tonyV]

Nós temos a ideia de que um curso superior e emprego estão sempre de mão dada, e não é bem assim.

Existem pessoas que tiram cursos também por satisfação pessoal - noutros tempos não tiveram hipótese e posteriormente querem concretizar esse objectivo, por exemplo. Não há nada de errado nisso.

Também existem pessoas que se continuam a meter em cursos sem saída, seguramente uma boa parte consciente do que está a fazer, quiçá alguns com a esperança de se safarem no meio dos outros, e outros com bons contactos que lhes proporcionarão um bom futuro.

Uma coisa é certa, as pessoas que têm emprego e acesso a uma vida digna, a meu ver, devem procurar ficar e dar o seu contributo ao país. No entanto, aquelas que não conseguem e têm que emigrar não têm qualquer culpa. Quem esfrega as mãos são os países para onde vão, e se alguém deveria ter que pagar fosse o que fosse por este tipo de acontecimentos deveriam ser os países de destino. Queres um Eng. Civil Português já formadinho com menos de 5 anos de descontos? Então tens que pagar 10000€ a Portugal (estou a dar um exemplo, não sei se o valor é razoável ou não), porque o país de destino tem várias vantagens:
- Não tem que investir dinheiro a formar a pessoa
- Não tem que perder tempo a espera que a pessoa adquira determinadas competências de que necessita
- A pessoa está formada e pronta a produzir (se está no seu auge de produtividade devido a sua experiência é outra questão).

- Não teve nenhum custo, social, de saúde ou outro com o cidadão (e se forem como certos países só aceitam pessoas sem doenças graves/crónicas como a Austrália)
- Por norma terá mais um(a) cidadão em idade fértil, com formação superior e a começar a "carreira contributiva"

Qualquer um destes argumentos era o que usava para calar até o mais tapado dos nativos no RU...e calava sem qualquer capacidade de contra-argumentação

A questão é que Portugal não pode deixar fugir esta faixa etária por razões demográficas que cada vez são mais badaladas...caso contrário daqui a uns anos, fica apenas um pedaço de terra com meia dúzia de idosos