Legionella VFX

[SavageXp]

De facto se o caso for enquadrado como crime ambiental... a legislação é clara e será seguramente aplicada.

Nada terá que ver com a lei da "qualidade de ar interior" de facto.

Passou a Tocha, agora é a Sarna. Poque razão é tudo nome de gaja?

[Vocsa]

Está confirmada a origem do surto:

SIC Notícias - Legionella

Não deixa de ser uma sensação estranha existir um causador directo conhecido de 10 mortes.

É um enquadramento raro,( tirando acidentes de trabalho) as mortes por poluição ou afins costumam ser indirectas ou dificeis de provar.

Não sei como me sentiria se um familiar meu tivesse sofrido com isto. Ter o causador ali à vista

[nferrari]

Está confirmada a origem do surto:

SIC Notícias - Legionella

Não deixa de ser uma sensação estranha existir um causador directo conhecido de 10 mortes.

É um enquadramento raro,( tirando acidentes de trabalho) as mortes por poluição ou afins costumam ser indirectas ou dificeis de provar.

Não sei como me sentiria se um familiar meu tivesse sofrido com isto. Ter o causador ali à vista

Não dês ideias ao pessoal. Ainda vai algum tontinho fazer desgraças.


Foi um acidente, cabe às autoridades apurar e julgar.

[Pastis]

Por um lado fico contente por a culpa não morrer solteira.

Por outro lamento as mortes e lamento o que vai acontecer aos bons profissionais da ADP que não têm culpa de decisões da gestão de topo.

[Vocsa]

Não dês ideias ao pessoal. Ainda vai algum tontinho fazer desgraças.


Foi um acidente, cabe às autoridades apurar e julgar.

Não era mesmo nada disso que tinha em mente quando escrevi. Até porque não resolve nada, só poderia piorar.

Seguramente que ninguém fez uma coisa destas de propósito. No máximo terá havido negligência.

Apenas acho o enquadramento invulgar e sinistro, nada mais. Não me lembro de um caso semelhante recentemente (descontando países subdesenvolvidos) e eu acompanho com alguma atenção este tipo de situações.

(Como "causador" referia-me à empresa enquanto entidade abstracta...)

[aalves]

Obviamente ninguém fez de propósito, mas isso não retira qualquer responsabilidade. Com certeza que os responsáveis conheciam os riscos e no entanto não quiseram saber. Se acontecer algo, pagam-se as multas e continua-se a trabalhar que provavelmente é o que vai acontecer.
A empresa em questão colocou manutenções de lado, alegando falta de dinheiro. Eu pergunto, se não têm dinheiro para garantir a segurança da fábrica, relativamente à saúde pública e ambiente, então como podem continuar a funcionar como se não fosse nada? A crise agora é desculpa para tudo...
Agora levantam-se outras questões: é que isto não é de agora. Quantas pessoas tiveram problemas respiratórios nos últimos anos em que não houve ligação? Até eu ando há 4 semanas com um...
E não pensem que é só Legionella que de lá vem... Aquilo é um buffet de maravilhas que se extende por km.

[Pastis]

E não pensem que é só Legionella que de lá vem... Aquilo é um buffet de maravilhas que se extende por km.

Mas isso vem nos livros de "estudo do meio" da escola primária há décadas e chama-se "poluição atmosférica"...
Quem vive em centro urbanos já sabe como é.

[ny12xx]

E será que este caso se pode considerar como "poluição atmosférica"?

[Vocsa]

E será que este caso se pode considerar como "poluição atmosférica"?

A pergunta é boa. Penso que pela definição teórica sim. O facto de ser um "agente biológico" em nada difere em relação a um "agente químico".

Enquadra-se na poluição atmosférica, basta ler o primeiro paragrafo:

Poluição atmosférica

Se tá na wiki é verdade, certo?

[aalves]

Claro, mas pelos visto aqui há fábricas que cumprem as suas obrigações, nomeadamente de manutenção e controlo do que emitem e outras que só emitem. Os carros também poluem. E uma coisa é uma pessoa andar com um carro devidamente mantido, a poluir o normal e outro andar com um carro todo estragado, a deitar fumo e a emitir muito mais gases que o permitido somente porque não se está para chatear e gastar dinheiro em manter esse mesmo carro.

[SavageXp]

336 Doentes e 10 Mortes

[Raistaparta]

outro andar com um carro todo estragado, a deitar fumo e a emitir muito mais gases que o permitido somente porque não se está para chatear e gastar dinheiro em manter esse mesmo carro.

E porque conhece o gajo da IPO.

[Obtuso]

Não dês ideias ao pessoal. Ainda vai algum tontinho fazer desgraças.


Foi um acidente, cabe às autoridades apurar e julgar.

Também já bati sem querer. Foi só um obra choques e até pedi desculpa. Ninguém se comoveu. Tive de pagar na mesma. Ainda bem que tinha seguro.

[Joana1984]

http://rr.sapo.pt/noticia/38758/legi..._mortos_depois

[BrunoBrlto]

Neste surto de legionella, gostei da atitude da Assunção Cristas que manteve a coerência do discurso em relação ao de Vila Franca de Xira.

[mok]

se estás à espera de espectáculo e mudança de direcção conforme estão no poleiro tens de ir mais para a esquerda...

[Rodal]

O BE quando do surto de Legionella de VFX dizia que era responsabilidade do Governo de PPC, agora a Catarina Martins nem pia!

[Thatsme]

Há três anos a culpa era das políticas de destruição do SNS do governo PSD/CDS, agora é um azar.

Agora mais a sério, apesar de tudo há poucos casos de Legionella tendo em conta o que se vê por aí de instalações de climatização e de fornecimento de águas, sejam em edifícios públicos como particulares.

[EscapeLivre]

O BE quando do surto de Legionella de VFX dizia que era responsabilidade do Governo de PPC, agora a Catarina Martins nem pia!

Nunca fui minimamente adepto do Bloco de Esquerda, mas sinceramente via este partido com melhores ares no tempo do Miguel Portas e Francisco Louçã.

[BrunoBrlto]

... e este continua a alastrar. Possíveis focos de contaminação fora do hospital.

[AMGfan]

Num Hospital! Agora extrapolem ao resto dos edifícios.

A acrescentar a exposição ao fibrocimento deteriorado que o estado permite nos edificios publicos e é cego para com os privados. Temos um estado (estadozinho) que se mexe com base em mortes. E mexe mal e tarde, mesmo assim.


Mais:

As cidades estão a aumentar.

Nas cidades, vivemos mais do que 2/3 do tempo em espaços fechados, a maior parte deles sem renovação e/ou tratamento do ar.

Agora pensem. Já estou como os outros... "E se fosse consigo?"

[cuica]

Num Hospital! Agora extrapolem ao resto dos edifícios.

A acrescentar a exposição ao fibrocimento deteriorado que o estado permite nos edificios publicos e é cego para com os privados. Temos um estado (estadozinho) que se mexe com base em mortes. E mexe mal e tarde, mesmo assim.


Mais:

As cidades estão a aumentar.

Nas cidades, vivemos mais do que 2/3 do tempo em espaços fechados, a maior parte deles sem renovação e/ou tratamento do ar.

Agora pensem. Já estou como os outros... "E se fosse consigo?"

O Estado exige mas não é pessoa de bem. Fico sempre comichoso com o "fim da crise", a devolução de tudo e mais alguma coisa e no final acontecem tragédias como Pedrogão, etc. onde existe notoriamente dolo, com origem nos cortes orçamentais e em desleixo.

O fim da obrigatoriedade das inspeções à QAI foram/são uma vergonha:

APEA volta a pedir obrigatoriedade nas inspecções à QAI

A Associação Portuguesa de Engenharia do Ambiente (APEA) recuperou hoje um comunicado de Março deste ano em que reclama a revisão do decreto-lei 118/2013 e a portaria nº 353-A/2013, defendendo a obrigatoriedade da realização de auditorias à qualidade do ar interior (QAI). O apelo vem no seguimento dos acontecimentos recentes que dão conta de um surto de Legionella em Lisboa e que provocou já duas mortes e 29 casos identificados.A proposta da APEA define que a realização de auditorias QAI em espaços públicos e privados deveria passar a ser mandatária, com periodicidades diferenciadas e com base em critérios técnicos objectivos. “Será necessário projectar um sistema que preveja a realização anual de auditorias da QAI (uma a quatro auditorias por ano)”, lê-se no comunicado. Adicionalmente, a associação defende ainda que entre os espaços públicos e privados sujeitos à monitorização da QAI deverão estar lares de idosos, escritórios, escolas, jardins de infância, hospitais, centros de saúde, ginásios, unidades hoteleiras e unidades industriais.As auditorias não são a única reivindicação da APEA, que alerta para a “ausência de critérios objectivos que demonstrem a aquisição de competências nesta matéria”. Nesse sentido, pede-se também a exigência de competências técnicas aplicáveis a profissionais que trabalhem no sector e a definição de procedimentos de operação “claros e transparentes para as diferentes áreas do sector”, nomeadamente no que respeita laboratórios, auditores QAI, fiscalização e formação contínua.Por último, a APEA considera também importante que se proceda a uma revisão das notas técnicas que contemplam a temática da QAI, em particular a NT-SCE-02 (Metodologia para a as auditorias periódicas de QAI em edifícios de serviços existentes no âmbito do RSECE de 2009) e a Metodologia de avalização da QAI em edifícios de comércio e serviços no âmbito da Portaria 353-A/2013 de 2015. O parecer técnico foi elaborado pelo Grupo de Trabalho da APEA sobre Qualidade do Ar Interior e o comunicado pode ser consultado aqui.

Já em 2014, meses após o fim da dita obrigatoriedade, houve técnicos que alertaram para os perigos da falta de inspecção. Isto faz-me lembrar os alertas que foram feitos anos a fio a lembrar que a bomba relógio dos fogos florestais. Como sempre, o Estado faz orelhas moucas:


https://www.publico.pt/2014/11/10/so...terior-1675819

[mok]

mais uma geringonçada, não se pode prever estas situações mas quando algo acontece começa a roçar o ridículo a desorganização das instituições públicas e depois vêm partir pratos para a imprensa:

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos...-de-legionella

[Pastis]

Descoordenação.
Isso é independente dos governos. É tradição tuga...

[mok]

pois pois....

[1000k]

Um dos óbitos não ocorreu num hospital particular?

[Obtuso]

Um dos óbitos não ocorreu num hospital particular?

Penso que sim, porque a pessoa decidiu ser lá tratada.

[LIC]

Um dos óbitos não ocorreu num hospital particular?

Sim.
A que falou à Antena 1 foi a neta da senhora do público.
Ao que parece o hospital não fez autópsia porque se sabia a causa da morte.
E no Antena Aberta, hoje, alguém referia que, com este imbróglio todo, os corpos devem ter saído para o velório sem certidões de óbito.

Uma questão a quem for da área:
A neta da senhora diz que a PSP queria levar o corpo num saco. Ela impôs-se, quanto a mim, bem. Porque se estava no caixão, deviam leva-la no caixão.
O facto de passarem o corpo do caixão para um saco, não vai "alterar" as conclusões?

[zezoca]

Sim.
A que falou à Antena 1 foi a neta da senhora do público.
Ao que parece o hospital não fez autópsia porque se sabia a causa da morte.
E no Antena Aberta, hoje, alguém referia que, com este imbróglio todo, os corpos devem ter saído para o velório sem certidões de óbito.

Uma questão a quem for da área:
A neta da senhora diz que a PSP queria levar o corpo num saco. Ela impôs-se, quanto a mim, bem. Porque se estava no caixão, deviam leva-la no caixão.
O facto de passarem o corpo do caixão para um saco, não vai "alterar" as conclusões?

se não me engano, nos casos onde a morte não é natural ou mesmo aparentando ser natural existem outros indícios onde é preciso apurar responsabilidade/relação o procedimento é o médico enviar um relatório para o DIAP, depois o procurador decide se manda ou não autopsiar.
se for paras autopsia o corpo segue do hospital para o instituto de medicina legal, sendo depois elaborado o relatório seguindo depois a investigação ou não por parte do DIAP.

neste caso o facto de manusear os corpos não me parece que altere em nada a investigação. e o seguirem em sacos de transporte também não choca e é o procedimento.
no caso dos familiares é obvio que acresce a dor pela "falta de respeito" , prolongamento do sofrimento da despedida, agravamento do estado cadavérico com impacto visual, etc...

[Jbranco]

Não entendo estes procedimento. O meu pai que era apenas doente oncológico, quando faleceu aos 80 anos foi autopsiado a pedido dos médicos que o assistiam. Pelo contrário neste caso em que a autópsia me parece bastante mais pertinente, por causa de toda a envolvente, os corpos foram entregues ás famílias sem autópsia.

edit: O que este pais mudou em pouco mais de 10 anos...