História - Cruzadas e Inquisição

[TURBO]

Os documentos guardados na biblioteca do vaticano so podem ser consultados por estudiosos escolhidos a dedo pelo papa.

A peste negra nada tem de relacionado com a pratica de bruxaria ou coisas supostamente metafisicas. Foi a obsessão da igreja em provar que tinha força e que ninguem podia desafiar o que o clero dizia.

O que esta em causa e que por culpa de uma figura de um deus, continuam a morrer crianças mulheres, homens, por dulpa de um deus, a ciencia foi atrasada centenas de anos, actualmente ja podiamos estar no passo seguinte, no passo de conseguirmos desafiar a nossa propria mortalidade.

E ninguem deve esquecer o que a familia Borgia fez.

Achas que Portugal nao seria um país mais avançado se nao tivesse ainda com os dogmas de um estado religioso, cuja lema era nao menos que Deus, Patria e Familia ?

Toda a documentação na biblioteca privada do estado do Vaticano é plausível de ser estudada e/ou observada, desde que os procedimentos seja cumpridos (como o são pelos inúmeros estudiosos que anualmente recorrem a esta base de informação), é óbvio que há regra, como há em qualquer biblioteca ou acervo de museu.

[Badname]

Le historia europeia do sec xv a xvIII e ve quantos julgamentos e execuções houveram relacionados com a pratica de bruxaria.

So porque enganei me no termo nao percebo nada disto ? Dizimo !

E ainda acontece hoje em dia .

Não havia tantos como se pressupõem.Esta tentativa ridícula de colar os católicos aos islâmicos no que toca a ignorância e mortes por fé não pega.
BBC NEWS | Europe | Vatican 'dispels Inquisition myths'

Professor Borromeo says for example that for 125,000 trials of suspected heretics in Spain, less than 2% were executed.

[Altar]

Eu falo dos religiosos em geral, tu vens-me com o exemplo de um microcosmos!

Tu mandas-me ver programas, eu mando-te ir estudar para padre e ser mais pró-activo dentro da comunidade que reverencias, em vês de vires para fóruns tentar evangelizar pessoas esclarecidas.

Deves estar a cumprir alguma penitencia e nós que te aturemos!

O meu Deus está morto, se quiseres fazer algo de bom pega numa pá e vai enterrá-lo longe daqui que fede, como fede a retórica católica.

existem pessoas que abdicam de tudo por um ideal

mandei a todos ver esse documentário do 70x7 para verem o que é o retiro, a abstinência, e a verdadeira quaresma, coisa que eles assumem pelo ano todo

vida simples

[lll]

E o que eu digo, actualmente para uma pessoa sem rendimentos vir gente da igreja pedir 0.3 de nada ja e muito. E vivendo num meio pequeno se nao das (eu recuso a dar e ainda lixava os a cabeça quando acordavam me as 8:30 da manha) es motivo de falatorio entre outros.

na igreja católica não se costuma pedir nada aos pobres, pelo contrário se há regiões do mundo aonde se ajudam os pobres é nas regiões de influência católica
e sempre foi assim
um exemplo, li um texto do século xix aquando de uma tentativa de divisão de uma antiga freguesia em que o povo dessa freguesia recusou a divisão porque a igreja da freguesia original possuia uma quinta e por isso nos anos invernosos (era o termo usado) ajudava mais as pessoas dessa freguesia.

outro exemplo, na india as votações nos partidos mais à esquerda só são expressivas nas zonas aonde a igreja católica tem alguma influencia.

em portugal da última vez que vi 80% das ipss eram de iniciativa católica, o que vai desde creches, lares, apoio aos deficientes, etc, etc.
não é por acaso que nos paises da ásia quase não há segurança social. lá as ideias cristãs têm pouca força.

na america latina os usa a partir da presidencia reagan apoiaram ativamente a implantação de algumas igrejas protestantes porque achavam que assim combatiam a influencia de partidos de esquerda que tinham apoio da teologia da libertação (que entretanto perdeu muita da força que tinha)

[lll]

Isto de facto contraria muitas das verdades feitas que estavam na minha cabeça e na de muitos, certamente. Mas parece-me uma explicação esclarecida e com certo sentido, tendo em conta alguns contrapontos expostos.

No entanto não limpa muita da má influência que a Igreja teve e tem na sociedade, quanto mais não seja pela insistência na inflação de dogmas e mentiras. Pela ostentação material e pela hipocrisia com que lida com os demónios internos. Entre muitas outras coisas.

a igreja e a sociedade... não consta que os clérigos alguma vez tenham vindo de outro lugar que da sociedade.
talvez o problema tenha sido esse, uma enorme dependencia da igreja da sociedade, do rei e não só
durantes muitos anos em muitos lados existiu a ameaça do cisma
não foi só a inglaterra, até portugal chegou a ter um cisma e a estar separado da igreja católica. E existiram mais ameaças.
quanto à ostentação material ela existe aonde existirem pessoas, mas se achas que há ostentação material no cristianismo vai à ásia e perceberás a razão da expressão "luxo asiático":



pagode Shwedagon
Sua base é feita de tijolos cobertos com milhares de placas de ouro. É cercada por uma floresta de pagodes 64 pequenos "pagodões" , que formam um pequeno recinto, com 4 grandes templos localizados nos pontos cardiais.
Na flecha encontra-se uma espécie de coroa, chamado "hti" em birmanês, onde estão penduradas as 1065 sinetas de ouro e 420 de prata , e um catavento ornamentado com pedras preciosas. Ele termina com o "seinbu", uma pequena esfera de ouro incrustado com milhares de diamantes incluindo uma esmeralda de 76 quilates. (citação da wikipedia)

[rjtd]

Passou-se...

É, fiat na virge maria e nos pastorinhos e não corras.

[A4B5]

como os media são o grande inducador da população e são dominados pelo império americano espalhou-se o mito

Esta parte é muito importante. De há três séculos para cá que a Igreja Católica está sob fogo cerrado de uma das melhores máquinas de propaganda que alguma vez se inventaram.

Sao publicitários capazes de vender gelo no pólo Norte e areia no deserto. Não lhes custa muito convencer uns rapazes ainda verdes de que são "pessoas esclarecidas", e de que tudo o que a religião fez é um empecilho ao maravilhoso progresso, que esse sim, os vai levar ao paraíso na Terra. Isto posto em prática a sério é que provocou morticínios de milhões, mas isso não conta, era com boa intenção.

Ao passo que tudo o que a religião cristã fez, desde os costumes que protegem mulheres e crianças (o divórcio não ser autorizado, etc.), até às escolas e hospitais - é tudo obviamente obscurantismo tacanho e malévolo.

Noutras notícias, o branco é preto, o sol nasce a oeste, como subir para baixo e mais novidades indispensáveis. Não perca.

[PauloNobregaa]

Irmandade religiosa faz despejo de idosa - Sociedade - Correio da Manhã

Ja que estamos a falar sobre religião.

[Limbus4theboys]

a igreja e a sociedade... não consta que os clérigos alguma vez tenham vindo de outro lugar que da sociedade.
talvez o problema tenha sido esse, uma enorme dependencia da igreja da sociedade, do rei e não só
durantes muitos anos em muitos lados existiu a ameaça do cisma
não foi só a inglaterra, até portugal chegou a ter um cisma e a estar separado da igreja católica. E existiram mais ameaças.
quanto à ostentação material ela existe aonde existirem pessoas, mas se achas que há ostentação material no cristianismo vai à ásia e perceberás a razão da expressão "luxo asiático":



pagode Shwedagon
Sua base é feita de tijolos cobertos com milhares de placas de ouro. É cercada por uma floresta de pagodes 64 pequenos "pagodões" , que formam um pequeno recinto, com 4 grandes templos localizados nos pontos cardiais.
Na flecha encontra-se uma espécie de coroa, chamado "hti" em birmanês, onde estão penduradas as 1065 sinetas de ouro e 420 de prata , e um catavento ornamentado com pedras preciosas. Ele termina com o "seinbu", uma pequena esfera de ouro incrustado com milhares de diamantes incluindo uma esmeralda de 76 quilates. (citação da wikipedia)

Isso não é desculpa para quem se diz representante de deus na terra. E muito menos desculpa é; tendo em conta que existem religiões que não ostentam. E o problema nem é tão somente a ostentação em si, mas o uso do poder de forma executiva, em nome de interesses obscuros.

E desculpar defeitos com os defeitos de outros sempre me pareceu infantil!

[Altar]

Nao foi essa a pergunta que fiz, eu perguntei se achas que Portugal nao estaria mais avançado socialmente e mentalmente se nao tivesse passado por um estado extramamente religioso.

Os dogmas continuam..

acreditas certamente na evolução das espécies

há dias vi um documentário sobre os gatos, acho que ainda podes apanhar no National Geographic

Kittycam Reveals Hunting Secrets

tem a ver com a sua domesticação ao longo de milénios, como eles mudaram os seus comportamentos mais selvagens pela nossa intervenção, e eles continuam a evoluir

Falar de gatos é o mesmo que falar de cães, ou outros animais domésticos, que foram moldados pelo homem. Funciona isso como se nós fossemos o Deus para eles e o nosso sistema de regras como a religião

e nós ?! o ser humano ?! não fomos também domesticados ?! por quem ?!

o ser humano que evoluiu da espécie primata, era como todos os outros animais bastante selvagem.

como é que a nossa selvajaria foi domesticada ?!

eu falo-te disso só para veres que a religião não é má, tu falas dela como se fosse a causa de todos os males

todavia tu não sabes responder a uma simples questão :

como seriam os seres humanos se a religião nunca tivesse existido ?! isto é, em que estádio do nosso desenvolvimento estaríamos se não tivéssemos também sido "domesticados" ?!

[Altar]

Não havia tantos como se pressupõem.Esta tentativa ridícula de colar os católicos aos islâmicos no que toca a ignorância e mortes por fé não pega.
BBC NEWS | Europe | Vatican 'dispels Inquisition myths'

As pessoas que não aprofundam a história, ou que não querem saber, ou que têm alguma aversão à ICAR, ou à religião, tendem a pensar que as mortes foram aos milhões, mas muitos milhões.

Os números até são importantes porque eles foram inflacionados principalmente com literatura tendenciosa já no século XVI, momento de ascensão do protestantismo, e constatarmos o seu crescimento com o iluminismo no século XVIII. Contudo, é no século XIX que nos deparamos com os autores que mais contribuíram para a estruturação e perpetuação da ideia que se tem da Inquisição

Falei já até de um dos responsáveis : o Juan Antonio Llorente

Juan Antonio Llorente - Wikipedia, la enciclopedia libre

o afrancesado, aquele que por razões políticas e ódio à igreja, lançou a primeira pedra e em quem muitos escritores depois se basearam para perpetuar essa matança dos milhões e etc.

Antes de morrer também tentou defender a tese da Papiza Joana

Papisa Joana

alguns até pensam que antes de um papa ser ordenado se senta numa cadeira especial e alguém grita :

Testiculos habet et bene pendentes

Testiculos habet et bene pendentes - Wikipedia

The Holy Prepuce -

claro que as pessoas são livres em acreditar no que desejam, mas o facto é que existem muitos historiadores dignos de renome e neutros que criticam vivamente esse Juan Llorente e se baseiam não no que ele escreveu mas em arquivos espalhados pelo mundo entre outras coisas

bom, enfim...serve para um jovem historiador do fórum aprofundar, o tema das religiões é muito rico

[Karma]

como seriam os seres humanos se a religião nunca tivesse existido ?! isto é, em que estádio do nosso desenvolvimento estaríamos se não tivéssemos também sido "domesticados" ?!

A religiao é intrínseca ao homem e á sua tentativa de interpretar os acontecimentos que nao compreende, como a morte, o sentido da vida e todos os fenómenos que nao consegue explicar. Portanto um mundo sem religiao é algo que nao existe, todos os povos tinham uma religiao ou crenca.

Essa tese da religiao "domesticadora" levanta pontos interessantes. A religiao é efectivamente uma forma de agregar uma sociedade e de a manter controlada, nao é á toa que a religiao sempre esteve muito perto do poder, basta olhar para a coroacao dos reis, por exemplo. Existem até reis que sao a figura máxima da religiao professada no país, se fossem precisas mais provas. Mas aí falamos de uma "domesticacao" do povo pelo seu monarca/regente/etc, o que dava sempre jeito quer para impedir rebelioes populares, quer para recrutar soldados para guerras.

[Badname]

As pessoas que não aprofundam a história, ou que não querem saber, ou que têm alguma aversão à ICAR, ou à religião, tendem a pensar que as mortes foram aos milhões, mas muitos milhões.

Os números até são importantes porque eles foram inflacionados principalmente com literatura tendenciosa já no século XVI, momento de ascensão do protestantismo, e constatarmos o seu crescimento com o iluminismo no século XVIII. Contudo, é no século XIX que nos deparamos com os autores que mais contribuíram para a estruturação e perpetuação da ideia que se tem da Inquisição

Falei já até de um dos responsáveis : o Juan Antonio Llorente

Juan Antonio Llorente - Wikipedia, la enciclopedia libre

o afrancesado, aquele que por razões políticas e ódio à igreja, lançou a primeira pedra e em quem muitos escritores depois se basearam para perpetuar essa matança dos milhões e etc.

Antes de morrer também tentou defender a tese da Papiza Joana

Papisa Joana

alguns até pensam que antes de um papa ser ordenado se senta numa cadeira especial e alguém grita :

Testiculos habet et bene pendentes


Testiculos habet et bene pendentes - Wikipedia

The Holy Prepuce -

claro que as pessoas são livres em acreditar no que desejam, mas o facto é que existem muitos historiadores dignos de renome e neutros que criticam vivamente esse Juan Llorente e se baseiam não no que ele escreveu mas em arquivos espalhados pelo mundo entre outras coisas

bom, enfim...serve para um jovem historiador do fórum aprofundar, o tema das religiões é muito rico

È o chamado wishful thinking.

Foram 2% de mortes de 125000 processos em 300 anos o que significa 2500 mortes em 300 anos,como consequência dizem que é religião muito violenta e é só ignorantes, por ano dá uma média de 9 mortes,menos de 1 por mês em toda a Espanha e as suas colónias que ocupavam quase toda a América do Sul,Central e grande parte do Norte.

Os muçulmanos do ISIS matam 2500 numa semana se tanto,e o que lhe chamam "ah e tal,não são todos iguais,o islão até é a religião da paz"

Resumindo: Cristãos em 300 numa época de menos consciência de direitos de homens,300anos-2500 mortes
Isis actualmente no Séc.XXI,7dias-2500 mortes no mínimo.

[Altar]

A religiao é intrínseca ao homem e á sua tentativa de interpretar os acontecimentos que nao compreende, como a morte, o sentido da vida e todos os fenómenos que nao consegue explicar. Portanto um mundo sem religiao é algo que nao existe, todos os povos tinham uma religiao ou crenca.

Essa tese da religiao "domesticadora" levanta pontos interessantes. A religiao é efectivamente uma forma de agregar uma sociedade e de a manter controlada, nao é á toa que a religiao sempre esteve muito perto do poder, basta olhar para a coroacao dos reis, por exemplo. Existem até reis que sao a figura máxima da religiao professada no país, se fossem precisas mais provas. Mas aí falamos de uma "domesticacao" do povo pelo seu monarca/regente/etc, o que dava sempre jeito quer para impedir rebelioes populares, quer para recrutar soldados para guerras.

Quando falei da primeira grande guerra, nos primeiros posts, não foi inocentemente

Os historiadores são unânimes em afirmar que as causas foram o militarismo, o imperialismo, o nacionalismo e uma teia complexa de alianças. A grande maioria aponta como culpados o império Austro-Húngaro e a Alemanha

Mas eu já vi pessoas a acusarem de que os mais responsáveis foram :

"os muitos líderes religiosos que as abençoaram e incentivaram a matar em nome de Deus e da Pátria."

Não digo que não haja desse tipo de religiosos, mas a verdadeira questão aqui é quem está sujeita a quem

Aqueles que gostam de teorias da conspiração consideram por exemplo que a ICAR é quem deseja dominar o mundo, e está infiltrada em tudo. Não faltam artigos sobre isso na net

eu dou alguns exemplos em que muitos acreditam :

10 Crazy Catholic Conspiracy Theories - Listverse

Falando sobre a Inquisição, diversos papas receberam ameaças de cisma caso não tivessem controlo sobre a inquisição, ou caso o vaticano não satisfizesse certas exigências - assim nasceu por exemplo a Igreja Anglicana, o Papa não aceitou o divórcio do Rei de Inglaterra

Temos também exemplos em Portugal, em que o Marquês de Pombal afrontou o Papa nomeando o seu irmão como inquisidor-mor

É certo que a religião é o "ópio do povo", mas é também preciso discernir quem é que negoceia com essa droga, quem é o dealer

O primeiro código civilizado que existe é o código "hamurabi", veio trazer regras ao ser humano selvagem

Código de Hamurabi

todas as sociedades sofreram influências desse código, até mesmo os judeus, todavia estes regem-se também por um código muito mais antigo :

as leis de Noé - Sheva Mitzvot B'nai Noah

Leis de Noé

O ser humano foi "domesticado" por isso, julgo eu

acredite-se ou não em Deus, essas leis "domesticaram-nos", e continuam a moldar-nos ainda hoje - tal como os gatos continuam a evoluir na domesticação pelas nossas mãos, deixando morrer os seus genes mais selvagens

[Karma]

Quando falei da primeira grande guerra, nos primeiros posts, não foi inocentemente

Os historiadores são unânimes em afirmar que as causas foram o militarismo, o imperialismo, o nacionalismo e uma teia complexa de alianças. A grande maioria aponta como culpados o império Austro-Húngaro e a Alemanha

Mas eu já vi pessoas a acusarem de que os mais responsáveis foram :

"os muitos líderes religiosos que as abençoaram e incentivaram a matar em nome de Deus e da Pátria."

Não digo que não haja desse tipo de religiosos, mas a verdadeira questão aqui é quem está sujeita a quem

Aqueles que gostam de teorias da conspiração consideram por exemplo que a ICAR é quem deseja dominar o mundo, e está infiltrada em tudo. Não faltam artigos sobre isso na net

eu dou alguns exemplos em que muitos acreditam :

10 Crazy Catholic Conspiracy Theories - Listverse

Falando sobre a Inquisição, diversos papas receberam ameaças de cisma caso não tivessem controlo sobre a inquisição, ou caso o vaticano não satisfizesse certas exigências - assim nasceu por exemplo a Igreja Anglicana, o Papa não aceitou o divórcio do Rei de Inglaterra

Temos também exemplos em Portugal, em que o Marquês de Pombal afrontou o Papa nomeando o seu irmão como inquisidor-mor

É certo que a religião é o "ópio do povo", mas é também preciso discernir quem é que negoceia com essa droga, quem é o dealer

O primeiro código civilizado que existe é o código "hamurabi", veio trazer regras ao ser humano selvagem

Código de Hamurabi

todas as sociedades sofreram influências desse código, até mesmo os judeus, todavia estes regem-se também por um código muito mais antigo :

as leis de Noé - Sheva Mitzvot B'nai Noah

Leis de Noé

O ser humano foi "domesticado" por isso, julgo eu

acredite-se ou não em Deus, essas leis "domesticaram-nos", e continuam a moldar-nos ainda hoje - tal como os gatos continuam a evoluir na domesticação pelas nossas mãos, deixando morrer os seus genes mais selvagens

Isso que escreves em nada contradiz aquilo que eu escrevi, portanto tá-se bem.

[Altar]

Isso que escreves em nada contradiz aquilo que eu escrevi, portanto tá-se bem.

foi só para dar mais ênfase

eu estava bêbado em abrir este tópico, estou até admirado pela minha coragem daí eu amar-me muito

[lll]

Isso não é desculpa para quem se diz representante de deus na terra. E muito menos desculpa é; tendo em conta que existem religiões que não ostentam. E o problema nem é tão somente a ostentação em si, mas o uso do poder de forma executiva, em nome de interesses obscuros.

E desculpar defeitos com os defeitos de outros sempre me pareceu infantil!

não conheço religião ou qualquer outro grupo humano que fique isento dos defeitos/imperfeições das pessoas que o compõem.
A religião cristã aponta um ideal, Jesus Cristo, mas as pessoas que a ela aderem são imperfeitas. Como eu sou, mas pelo menos reconheço-o e tenho melhorar.
Repara que para algumas religiões ou ideologias a ostentação nem sequer é defeito. Para algumas até ignorar o sofrimento dos mais frágeis não é defeito.

[lll]

Irmandade religiosa faz despejo de idosa - Sociedade - Correio da Manhã

Ja que estamos a falar sobre religião.

após a morte da proprietária, procurou um notário, onde, na presença de testemunhas, escriturou o apartamento. "Estava convencida de que não havia nada ilegal e era mesmo meu", explica.

achas que uma pessoa que tenta registar como seu um apartamento que não lhe pertence merece muito crédito?
de qualquer forma, mesmo que seja verdade, não ouvimos as duas partes, seria como caracterizar as mães por uma notícia de agressão e morte de uma criança. Como disse o papa Francisco, faz mais barulho uma árvore a cair que uma floresta a crescer. Não se tira de um acontecimento isolado uma conclusão que sirva para a generalidade de um grupo.

[lll]

foi só para dar mais ênfase

eu estava bêbado em abrir este tópico, estou até admirado pela minha coragem daí eu amar-me muito

Claro que enfrentar uma maioria agressiva exige coragem.
E basta ler as primeiras respostas à mensagem inicial para perceber que a maioria dos que respondem aqui é anticristã e tendencialmente com alguma agressividade (na verdade a maioria é sempre dos que não respondem, não se metem, não são quentes nem frios)