Numa hora um alemão trabalha mais 30% do que um português

[sylva]

Até para cuspir no chão é preciso burocracia cá eles não são esquisitos como nós .

Deviam por os portugueses a trabalhar à borla para que se sintam mais motivados a cumprir mais horas, falando a sério não se pode comparar o incomparável, eles ganham muito mais que nós e trabalham bem menos se são eficientes competentes e versáteis e organizados é a administração e gestão que está bem, portanto são os administradores, diretores e gestores que ganham o dinheiro com escravos a trabalhar para eles a fazer diretas para conclusão do trabalho e fazer de novo porque nada foi projetado com cabeça tudo é provisório , alterável e não definitivo e organizado e com os recursos rudimentares que há no momento porque não há dinheiro mas para carros de luxo por exemplo já há .

[b4u]

Esqueceram-se de referir também que às vezes há 3 alemães a fazer o que faz um português.

Assim aumentam a eficiência pois claro.

[eu]

Sempre queria ver os empresários alemães a lidar com a burrocracia portuguesa

Há várias empresas alemãs em Portugal. E pelos vistos a burocracia não os tem atrapalhado...

[ricardoanjos23]

Simplesmente a cultura organizacional portuguesa está a anos-luz da alemã.

[Hecho]

A Alemanha é muito burocratica, é preciso papeis para tudo, tudo é documentado. Em alguns serviços publicos os pedidos têm que ser obrigatoriamente por Fax(!).

Com uma particularidade que é diferente em Portugal, se o pedido está errado, ninguem diz nada, quem fez o pedido é que tem que perguntar pelo estado, senão é ignorado, em Portugal se algo está mal avisamos.

A diferença é que a burocrácia alemã até funciona, muitos papeis, muita autorização, mas as coisas até funciona se os papeis tiverem todos certos as coisas andam rápido.

Até o extrato bancário são folhas e folhas A4.

[Demoneeth]

Há muita gente aqui no forum que fala pelos cotovelos e não sabe como se trabalha lá fora.
Fruto da minha actividade, trabalho regularmente com empresas alemães, holandesas, espanholas, etc... Os alemães têm cada profissional para a sua função, única e exclusivamente. O português acumula três ou quatro funções e ganha metade do alemão. E se reclama é porque não quer trabalhar.

Conclusão, a produtividade é baixa!! E ainda ficam espantados e chegam à brilhante conclusão de que... o português trabalha mal. Fico a pensar quantas horas é que gastaram com a vossa brilhante capacidade de raciocínio para chegar a essa conclusão.

Deixo aqui uma experiência com macacos que foram recompensados de forma desigual. Macacos!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo

[lll]

Só às vezes.
De qualquer modo as empresas portuguesas têm 3 problemas principais, descapitalização, burocracia excessiva e legislação desadequada.

De resto o tecido empresarial é um ecosistema vivo, as empresas mais eficientes tendem a proliferar, as menos eficientes a desaparecer.

[lll]

Há várias empresas alemãs em Portugal. E pelos vistos a burocracia não os tem atrapalhado...

poucas, para o nível de investimento que a alemanha faz no exterior, para o nivel dos nossos salarios captamos pouco investimento alemão e muito desse teve tratamento privilegiado para os conseguirmos convencer a vir.

[b4u]

Há muita gente aqui no forum que fala pelos cotovelos e não sabe como se trabalha lá fora.
Fruto da minha actividade, trabalho regularmente com empresas alemães, holandesas, espanholas, etc... Os alemães têm cada profissional para a sua função, única e exclusivamente. O português acumula três ou quatro funções e ganha metade do alemão. E se reclama é porque não quer trabalhar.

Conclusão, a produtividade é baixa!! E ainda ficam espantados e chegam à brilhante conclusão de que... o português trabalha mal. Fico a pensar quantas horas é que gastaram com a vossa brilhante capacidade de raciocínio para chegar a essa conclusão.

Deixo aqui uma experiência com macacos que foram recompensados de forma desigual. Macacos!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo

Super Like.

Mas há quem venha dizer (portugueses) que o português é preguiçoso, mas esses não conseguem ver além do seu gabinete e eu até também trabalho em gabinete.

[Demoneeth]

Super Like.

Mas há quem venha dizer (portugueses) que o português é preguiçoso, mas esses não conseguem ver além do seu gabinete e eu até também trabalho em gabinete.

Quando a crença ideológica e a cartilha do partido/clube não permitem mais interpretações senão o que lhes mandam pensar, o que é que se pode esperar?

[TheMoBsTeR]

Os alemães também têm uns amigos bem porreiros

The German discount supermarket Lidl and its sister chain Kaufland have benefited from almost $900m (£576m) in public development money over the past decade, the Guardian can reveal.

The companies, owned by the large retail company Schwarz Group and controlled by one of Germany’s wealthiest families, received loan funding from a little-known wing of the World Bank and from the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD).



These public institutions, funded by taxpayers and owned by governments, have explicit mandates to increase local development in the countries where they spend their money. The World Bank also has an additional, specific mandate to reduce global poverty. There is no suggestion of wrongdoing with regard to the receipt of the money.

The banks said their funding for Lidl and Kaufland would help the companies expand across central and eastern Europe, creating jobs, opening new markets for local producers and bringing “good quality, affordable food” to poor consumers.



However, these claims have been attacked by trade unions and development groups. Luiz Vieira, coordinator of the Bretton Woods Project, a British NGO that monitors the World Bank, said: “This idea that an injection of capital to multinationals will lead necessarily to good, sustainable growth has been repeatedly proven false over the last 20 years.”
Jan Czarzasty, professor at the Warsaw School of Economics, said the amount of public money that the Schwarz Group had received was shocking. “Everywhere where they open new stores, there are stories that come to the surface regarding working conditions; employee satisfaction is generally low … it seems part of the business model of Lidl, as a company.”


In Poland, Lidl has been the focus of repeated protests from its workers. “We are overworked, we do the work that should be done by many more people,” said Lukasz, an employee on the night shift at a Lidl warehouse who did not want to give his surname. He said his wrists have swollen and he has bruises on his skin from packing and unpacking heavy loads of fruits and vegetables – but that it is risky to speak out. “People are afraid to lose their jobs,” he said.


Reports from the state labour inspectorate in Poland, seen by the Guardian, document repeated violations of the national employment laws at Lidl, including breaches of provisions on working time that require employers to give workers at least 11 hours off each day and 35 hours of uninterrupted rest each week.

Alfred Bujara, chairman of the retail section at Poland’s Solidarity trade union, said workers who try to organise at Lidl face harassment and bullying by managers. “Stress and intimidation is very high,” he added.


(...)
According to its records, the International Finance Corporation (IFC), the lesser-known but increasingly powerful branch of the World Bank that invests in private companies, gave its first $100m loan to the Schwarz Group in 2004 – the same year that the German trade union Ver.di released its “black book” on Lidl in Europe, documenting alleged labour rights violations.
This funding, the IFC said at the time, was to help the group expand in “selected urban areas” in unspecified “target countries in central and eastern Europe”. The Guardian has confirmed that some of this money went to finance the expansion of Lidl in Poland.
In 2009, this was followed by $75m for Kaufland to expand in Bulgaria and Romania, and in 2011 by $66m for Lidl in Romania. In 2013, more than $105m was given for Lidl’s plans to scale up in Bulgaria and Croatia and to open its first stores in Serbia. In total, the IFC provided about $350m in long-term loans towards the Schwarz Group’s march across Europe.
The EBRD, which often co-finances projects with commercial banks, has raised more than $700m for Lidl and Kaufland over the last decade, contributing nearly $500m itself.

(...)

http://www.theguardian.com/business/...eastern-europe

[eu]

poucas, para o nível de investimento que a alemanha faz no exterior, para o nivel dos nossos salarios captamos pouco investimento alemão e muito desse teve tratamento privilegiado para os conseguirmos convencer a vir.

Mesmo assim, penso que a Alemanha é o país estrangeiro que mais investe em Portugal...

[HoldON]

Mesmo assim, penso que a Alemanha é o país estrangeiro que mais investe em Portugal...

Não só é como tem aumentado o investimento gradualmente nos últimos, apesar de dizermos cobras e lagartos deles todos os dias.

[lll]

mas é reconhecido que Portugal tem dificuldades em captar investimento estrangeiro... porque será?
pagamos menos que espanha e proporcionalmente a espanha capta muito mais empresas estrangeiras, um volume de investimento maior, quer considerando a dimensão da economia espanhola, quer a da população...
deve ser porque gostam de pagar mais em salários... é isso...
já alguma vez pensaram porque razão temos dificuldade em captar investimento estrangeiro?

[Fetal]

Provavelmente porque se tem a noção de aqui não queremos trabalhar. E porque temos uma população pequena e é difícil montar uma empresa e justificá-la num local e meio mais pequeno.

[cuica]

mas é reconhecido que Portugal tem dificuldades em captar investimento estrangeiro... porque será?
pagamos menos que espanha e proporcionalmente a espanha capta muito mais empresas estrangeiras, um volume de investimento maior, quer considerando a dimensão da economia espanhola, quer a da população...
deve ser porque gostam de pagar mais em salários... é isso...
já alguma vez pensaram porque razão temos dificuldade em captar investimento estrangeiro?

Os salários são cada vez menos importantes no peso da facturação de uma empresa como as que gostaríamos de captar para Portugal:
- muito alta automação implica menos trabalhadores.
- valor acrescentado dos produtos de alta tecnologia implica que os gastos com salários sejam uma pequena parte do bolo das despesas.

Eu trabalho num grupo multinacional e posso dizer que os meus colegas Alemães e Americanos não se coçam muito. Têm tudo organizado, funções muito específicas e horários de trabalho para serem cumpridos...ainda no outro dia estava na Alemanha e a malta foi-se embora mais cedo porque já tinham muitas horas extra e a empresa podia apanhar uma multa (sindicatos muito fortes). Além disso, à 6ª feira a partir das 14h-15h eles vão de fds!

Além disso acho que a frase que deu título ao tópico é altamente adulterada quer pelo patronato, quer pela comunicação social.

[omnibus]

Afinal o que é produtividade?

Pegando neste exemplo do Bruno:

100 trabalhadores a fazer camas em hoteis no Algarve

Devíamos compará-los com 100 trabalhadores a fazer camas em Berlim talvez.

Se os 100 trabalhadores produzirem 5000 camas/mês em Berlim
e apenas 3000 em Faro, aí sim eu compreenderia

Mas penso que se baseiam apenas em €€€.
Os 100 de Berlim custam o quê? 3 vezes mais que os de Faro?
Logo, são mais produtivos?

[lll]

Não é por isso, apesar do investimento estrangeiro a partir de determinado valor ter um tratamento privilegiado não parecem muito entusiasmados em vir.
Burrocracia excessiva, legislação desadequada, nomeadamente a laboral, justiça ineficiente... afasta o investimento estrangeiro e prejudica fortemente a eficiencia das empresas nacionais.

[pmvs1981]

Bem parece claro que o problema da produtividade portuguesa não esta relacionada com os trabalhadores. (pelo menos no sector privado)

No fundo permite que entidade patronal continue a pagar mal... queixando-se da baixa produtividade...

[Vicious]

quem é que disse que discordo contigo?

a minha resposta foi a um user que dizia que eles eram mais produtivos PORQUE ganhavam mais. O que não faz qualquer sentido. Como tu próprio reconheces.

Errado..o salário influencia positiva e negativamente a produtividade.

Se trabalhares numa empresa onde tu "das o litro", e os teus colegas que passam o dia a coçar a micose e no final do mes ganham todos (o mínimo possível que a empresa pode pagar), tu vais continuar a dar o litro nessa empresa por muito mais tempo?

E se a empresa reconhecer que trabalhas mais e te passar a pagar muito mais a ti ..não continuarias a "dar litro"?

Claro que podes produzir muito mais e ganhar o mesmo que os outros que coçam a micose numa empresa que não dá valor ao teu esforço e te vai pagar sempre o mesmo... mas farias isso?


A questão que se coloca neste país é saber se as empresas podem pagar mais aos seus trabalhadores, e aquilo que se vê é alguns poucos grandes empresários a gastarem rios de dinheiro a renovar a frota automóvel e a pagar bónus de milhoes a meia dúzia de indivíduos, e muitos empresários de meia tigela a comprarem um mercedes novo e uma nova moradia..e o trabalhadores a receberem uma miséria.

[sylva]

Sim isso é o que se passa cá em Portugal os salários realmente são muito baixos porque só o que ganharam e gastam em frota automóvel e certos luxos , alguns todos os anos mudam de carro novo cada um no valor de 100 mil euros ou mais os salários são altos para os amiguinhos e os trabalhadores a trabalhar quase à borla e a refazer o trabalho vezes sem conta com horas extra não remuneradas por falta de organização e gestão , fracos recursos materiais e ferramentas produtivas tecnológicas, porque tudo é provisório sujeito a alterações à pressa e em cima do joelho, dai pois claro nunca há dinheiro para nada depois os impostos não ajudam em nada estão a aumentar cada vez mais, são razões mais que suficientes para além da forte burocracia , para não nos compararmos aos Alemães

[danger]

Mas ainda há duvidas que na base da pirâmide está o DINHEIRO e que se isso falhar tudo se cai como um baralho de cartas? que não haveria organização, procedimentos ou cultura que mantivesse a produtividade dos alemães.

[apagdo]

Engraçado......
O meu colega alemão que tem a mesma posição que eu, faz o trabalho que eu faço
No entanto eu para além das minhas funções, faço outras tarefas para as quais não temos ninguém que faça ou saiba fazer.

Por certo que ele é bem mais produtivo que eu...

[sylva]

Realmente a falta de dinheiro é a causa do problema das empresas que mais gastaram aos longos destes anos em bens supérfluos e materiais inuteis, frota automóvel aumentada , casas de luxo com piscina, etc são empresas que mais dia menos dia poderão ir à falência mesmo "massacrando " a classe operária, dando-lhes salários miseráveis e mais horas extra para compensar, portanto a empresa que mais poupa em burocracias vãs carros novos e luxos e optimiza a sua organização eficiência e gestão exportando o máximo possivel , pode contratar mais trabalhadores dando-lhes um salário possivel compativel com a produção que façam , quanto mais fizerem mais ganham no final a promoção é rápida mas com um salário bastante superior ao minimo, agora a empresa que não poupa nada , menos terá para salários.Se os trabalhadores pegarem às 3 h da manhã e chegassem as 22H da noite todos os dias do trabalho e fins de semana e férias incluidas a produção aumentava logo para niveis históricos, o salário era aumentado para o triplo do salário minimo ,mas a eficiência era brutalmente mitigada, portanto em 9horas diárias de trabalho , tem que se ser eficiente e objetivo na produção em larga escala (quantidade e qualidade do produto ), mas não com salários a rondar os 250 euros/mês

O trabalhador "faz-tudo" tuga desenrasca é menos produtivo que o Alemão que se especializou só numa função e só faz o que sempre fez na vida, dá vontade de rir ou chorar mas ganhando menos de metade terá que desenrascar o trabalho que os Alemães não conseguem fazer isso é veridico por cá

[TURBO]

mas é reconhecido que Portugal tem dificuldades em captar investimento estrangeiro... porque será?
pagamos menos que espanha e proporcionalmente a espanha capta muito mais empresas estrangeiras, um volume de investimento maior, quer considerando a dimensão da economia espanhola, quer a da população...
deve ser porque gostam de pagar mais em salários... é isso...
já alguma vez pensaram porque razão temos dificuldade em captar investimento estrangeiro?

O custo da variável energética para a industria pesada e tecnológica (ambas fixam qualificação e poder financeiro no terreno), situa-se ao nível da praticada na Europa industrializada.

Não há alternativa ao oligopólio de combustível fóssil (CNG por mero exemplo), rede de ferrovia moderna de bitola europeia para dar escoamento rápido, eficaz ao tráfego gerado em porto comercial (que fixa-se em 3/4 de porte à escala nacional).

Resultado prático, desvio de investimento industrial externo para a Galiza, Catalunha, País Basco para referir unicamente o espaço da Península Ibérica.

[tonyV]

A comparação real em termos produtivos só pode ser feita em condições iguais. Para isso ou vinha uma amostra de alemães aqui ao rectângulo ou iam portugueses lá.......oh wait

É um não assunto.

[TURBO]

[orion]

Já foi referido em vários posts:
o problema é a má gestão. A tecnologia ajuda, mas por vezes a má gestão até dificulta o uso de tecnologia.

[LIC]

A comparação real em termos produtivos só pode ser feita em condições iguais. Para isso ou vinha uma amostra de alemães aqui ao rectângulo ou iam portugueses lá.......oh wait

É um não assunto.

Até que enfim uma opinião sensata.
É que aqui compararam construtores automóveis com... empregadas de limpeza.
"ah e tal na Alemanha fazem carros, nós fazemos sapatos..."

[ImHoTep]

(...) enquanto um português trabalha 7 horas e 20 minutos por dia(...)

Se a lei em Portugal determina 8 horas diárias e o pessoal no privado por vezes trabalha bem mais, alguma coisa está errada no estudo...