mais uma causa fraturante do BE, a homeopatia

[tonyV]

O futuro é risonho para a Medicina (aquela a sério)

[ek9t22]

O futuro é risonho para a Medicina (aquela a sério)

Especialmente para a psiquiatria

[LuisMiguel]

O ideal mesmo é não precisar de medicamentos nenhuns... Boa alimentação, exercício físico, pensamentos saudáveis e não precisar de medicamentos.

Tens a noção que um estilo de vida saudável diminui a probabilidade de precisares de medicamentos, não a elimina, certo?

[Spinnaker]

Eu gosto tanto de discussões acerca de produtos homeopáticos...

Chegar a uma farmácia/Parafarmácia e pedir produtos homeopáticos é o mesmo que conduzir um mata-velhos. Só quem não sabe mais ou não tem capacidade para mais...

A factura de um produto homeopático é, na verdade, nada mais que um atestado de estupidez.

[LuisMiguel]

Eu gosto tanto de discussões acerca de produtos homeopáticos...

Chegar a uma farmácia/Parafarmácia e pedir produtos homeopáticos é o mesmo que conduzir um mata-velhos. Só quem não sabe mais ou não tem capacidade para mais...

A factura de um produto homeopático é, na verdade, nada mais que um atestado de estupidez.

Água com sabor, cara e com um suposto princípio ativo com uma concentração semelhante a despejar uma colher de chá rasa numa piscina olímpica.

Faz lembrar os cromos que compram açúcar a ~10€ por kg: https://www.amazon.com/Trader-Evapor.../dp/B0094B0Z9W

[Jonas69]

Spoiler alert: "reckless fraud".

[tonyV]

Estamos nos anos da ignorância manienta.....

Infelizmente o mais básico processo, explicado (às vezes desenhado....desenho actualmente para vários pacientes) leva com contradições sem base, fundamento ou incapacidade de bom senso.

É cada vez mais comum nos dias que correm e honestamente produziu (pelo menos para mim) uma mudança de perspectiva. Hoje faço a parte comercial da minha actividade no sentido do contacto "após a m**** rebentar".
Várias vantagens: desaparece a ignorância manienta e ficamos só com a ignorância (receptiva à explicação e clarificação) e da total desconfiança passamos várias vezes quase ao bajulamento; o pior (ou um dos piores) cenário já aconteceu e em termos monetários é mais interessante.

Por isso digo e continuo, bons t€mpos se avizinham. Construir uma prática num lema subjacente do "resolvemos m****" é o futuro

[LuisMiguel]

@Jonas excelente vídeo.

[Spinnaker]

Spoiler alert: "reckless fraud".

Muito boa explicação. Bom video.
Associado a isto a falta de regulação do sector dos Suplementos Alimentares, onde TODOS os produtos homeopáticos se inserem, e a penetração destes mesmos produtos no mercado "farmacêutico" (farmácias, parafarmácias, etc.), dão uma visão demasiado profissional aos produtos, mas não deixa de ser o que é.



30c.... A água fica com a energia das moléculas...

[ek9t22]

mais uma causa fraturante do BE, a homeopatia

Estamos nos anos da ignorância manienta.....

Infelizmente o mais básico processo, explicado (às vezes desenhado....desenho actualmente para vários pacientes) leva com contradições sem base, fundamento ou incapacidade de bom senso.

É cada vez mais comum nos dias que correm e honestamente produziu (pelo menos para mim) uma mudança de perspectiva. Hoje faço a parte comercial da minha actividade no sentido do contacto "após a m**** rebentar".
Várias vantagens: desaparece a ignorância manienta e ficamos só com a ignorância (receptiva à explicação e clarificação) e da total desconfiança passamos várias vezes quase ao bajulamento; o pior (ou um dos piores) cenário já aconteceu e em termos monetários é mais interessante.

Por isso digo e continuo, bons t€mpos se avizinham. Construir uma prática num lema subjacente do "resolvemos m****" é o futuro[[emoji41]]

Trabalhas na área da saúde? Farmacia?

[Avant]

Já foram autorizadas 15 licenciaturas em terapias alternativas em Portugal

Nada contra. A FLUL também tem uma licenciatura em Estudos Africanos. Devem servir todos para o mesmo.

O problema é a falácia da autoridade a que os licenciados da banha da cobra recorrem. Até são doutores e tudo, vejam só.

[tonyV]

Trabalhas na área da saúde? Farmacia?

Sim e não.

[tonyV]

Nada contra. A FLUL também tem uma licenciatura em Estudos Africanos. Devem servir todos para o mesmo.

O problema é a falácia da autoridade a que os licenciados da banha da cobra recorrem. Até são doutores e tudo, vejam só.

Alguns doutores terapeutas de biomagnetismo.....

[Vocsa]

Nada contra. A FLUL também tem uma licenciatura em Estudos Africanos. Devem servir todos para o mesmo.

O problema é a falácia da autoridade a que os licenciados da banha da cobra recorrem. Até são doutores e tudo, vejam só.

Sinceramente acho que é um pouco indiferente.

Quem vai a terapeutas mumbo-jumbo não quer propriamente saber se a pessoa tem um título, é um pouco como a questão das vacinas. É aquele atrevimento último da ignorância.

Por acaso uma vez estive uma tarde num consultório desses (por motivos completamente extra-saude) e fiquei perplexo com os preços praticados e receituários aplicados. Havia um "terapeuta" que aplicava vitamina D a todos, incluindo uma criança que lá chegou cheia de febre. Mas à saída lá levou o conselho que se não melhorasse que a levasse ao hospital.

Aquilo andava ali no limite do criminoso.

Nesse dia também me disseram que havia terapeutas que interpretavam a íris do olho.

[Avant]

Mas é uma ignorância sofisticada. Ignorância por opção. Porque isto acontece na classe média / média alta com aspirações de chiqueza.

Se as estrelas de Hollywood que veem na Caras fazem dietas detox, colon cleansing e homeopatia, é uma questão de ascenção social.

Só que não.

É pena é depois as complicações serem tratadas com os impostos de todos nós, já vi dissecções da carótida por manipulações do pescoço por esses osteopatas ou lá como se chamam. Antigamente eram os endireitas.

[ek9t22]

Nada contra. A FLUL também tem uma licenciatura em Estudos Africanos. Devem servir todos para o mesmo.

O problema é a falácia da autoridade a que os licenciados da banha da cobra recorrem. Até são doutores e tudo, vejam só.

O problema é que estas “profissões” podem colocar vidas em risco. Mas como disseram, quem se sujeita a estes “tratamentos” merece

Engraçado que falam da conspiração das grandes multi nacionais farmacêuticas e dos grandes lucros, mas quando se trata de cobrar 60€ por “terapia” semanal...

[Avant]

O problema é que estas “profissões” podem colocar vidas em risco. Mas como disseram, quem se sujeita a estes “tratamentos” merece

Engraçado que falam da conspiração das grandes multi nacionais farmacêuticas e dos grandes lucros, mas quando se trata de cobrar 60€ por “terapia” semanal...

Pois colocam. E não é pouco...

[tonyV]

O problema é que estas “profissões” podem colocar vidas em risco. Mas como disseram, quem se sujeita a estes “tratamentos” merece

Engraçado que falam da conspiração das grandes multi nacionais farmacêuticas e dos grandes lucros, mas quando se trata de cobrar 60€ por “terapia” semanal...

Quando não é 80 paus pela choquezinho na orelha para deixar de fumar

[ek9t22]

mais uma causa fraturante do BE, a homeopatia

Mas atenção, alguma destas coisas funcionam, o efeito placebo. É como a preferência dos velhotes pelo médico mais simpático

[lll]

Nada contra. A FLUL também tem uma licenciatura em Estudos Africanos. Devem servir todos para o mesmo.

O problema é a falácia da autoridade a que os licenciados da banha da cobra recorrem. Até são doutores e tudo, vejam só.

a gravidade do problema deriva disto, conferir o estatuto de licenciatura a estas coisas vai credibilizá-las e isso terá como efeito fazer com que mais pessoas recorram a estas banhas da cobra, descurando tratamentos médicos

[Avant]

a gravidade do problema deriva disto, conferir o estatuto de licenciatura a estas coisas vai credibilizá-las e isso terá como efeito fazer com que mais pessoas recorram a estas banhas da cobra, descurando tratamentos médicos

Já o fazem.

[lll]

sei, mas com licenciaturas conferidas pelo estado mais o farão
se agora há pessoas que recorrem a estas coisas, descurando tratamentos médicos, sem o diploma na parede a mostrar que está licenciado numa "medicina" alternativa qualquer por uma universidade reconhecida pelo estado (e conhecida da pessoa que a recorre a estas coisas), universidade que além desde curso dá outros cursos reconhecidamente credíveis, com a credibilização do estado muitos mais o farão
o raciocínio será, se o estado reconhece esta "medicina" é porque lhe reconhece eficácia e isto é perigoso

[Pastis]

Mas é uma ignorância sofisticada. Ignorância por opção. Porque isto acontece na classe média / média alta com aspirações de chiqueza.

Se as estrelas de Hollywood que veem na Caras fazem dietas detox, colon cleansing e homeopatia, é uma questão de ascenção social.

Só que não.

É pena é depois as complicações serem tratadas com os impostos de todos nós, já vi dissecções da carótida por manipulações do pescoço por esses osteopatas ou lá como se chamam. Antigamente eram os endireitas.

Acho q não é sempre ignorância. Há muitas pessoas q optam por tratamentos homeopaticos por desespero qd os médicos não conseguem resolver os problemas. A maioria dos q recorrem a alternativas já ultrapassaram a fase racional e já estão por tudo : "não acredito mas não peço nada em tentar".
Os que recorrem por moda são apenas um grupo.

E depois há as curas inexplicáveis, consideradas casuais . Essas tb refutadas por médicos.
Há de tudo.
Acho q não vale a pena lutar contra o q é alternativo porque a inovação e avanço tecnológico vêm sempre dos pensamentos alternativos.

[Vocsa]

Acho q não é sempre ignorância. Há muitas pessoas q optam por tratamentos homeopaticos por desespero qd os médicos não conseguem resolver os problemas. A maioria dos q recorrem a alternativas já ultrapassaram a fase racional e já estão por tudo : "não acredito mas não peço nada em tentar".
Os que recorrem por moda são apenas um grupo.

E depois há as curas inexplicáveis, consideradas casuais . Essas tb refutadas por médicos.
Há de tudo.
Acho q não vale a pena lutar contra o q é alternativo porque a inovação e avanço tecnológico vêm sempre dos pensamentos alternativos.

Epá... é muito mais complicado que isso.

Tenho uma vizinha idosa cheia de problemas de saúde: já sobreviveu a dois cancros. Foi a essa clinica que comentei atrás, um pseudo-terapeuta deu-lhe um produto natural, daqueles que não fazem mal a ninguem... que seja saudável e que não tome medicações. Ia morrendo a senhora, foi o INEM lá a casa buscá-la.

Sinceramente é triste que alguém com uma história de superação como a dela se tivesse ficado nas mãos de um sapateiro.

O problema nem é o alternativo, porque eu penso como tu: é da diversidade que se evolui. Aliás, penso que isso até seja consensual. O problema é que não há duas ciências: há a ciência que se faz de uma determinada forma e que nos trouxe até aqui.

A ciência médica não é diferente da física, nem da engenharia: é tudo uma ciência apenas, faz-se com as mesmas regras básicas. Regras que estes senhores nãos seguem. por isso não são uma corrente divergente da ciência (correntes divergentes dentro da comunidade médica haverá seguramente, mas não é nada disto).

Olha que nunca vi nenhuma corrente de pensamento alternativo em relação às leis que regram o voo dos aviões. Eq. de Bernoulli explica e pronto...

[Pastis]

Epá... é muito mais complicado que isso.

Tenho uma vizinha idosa cheia de problemas de saúde: já sobreviveu a dois cancros. Foi a essa clinica que comentei atrás, um pseudo-terapeuta deu-lhe um produto natural, daqueles que não fazem mal a ninguem... que seja saudável e que não tome medicações. Ia morrendo a senhora, foi o INEM lá a casa buscá-la.

Sinceramente é triste que alguém com uma história de superação como a dela se tivesse ficado nas mãos de um sapateiro.

O problema nem é o alternativo, porque eu penso como tu: é da diversidade que se evolui. Aliás, penso que isso até seja consensual. O problema é que não há duas ciências: há a ciência que se faz de uma determinada forma e que nos trouxe até aqui.

A ciência médica não é diferente da física, nem da engenharia: é tudo uma ciência apenas, faz-se com as mesmas regras básicas. Regras que estes senhores nãos seguem. por isso não são uma corrente divergente da ciência (correntes divergentes dentro da comunidade médica haverá seguramente, mas não é nada disto).

Olha que nunca vi nenhuma corrente de pensamento alternativo em relação às leis que regram o voo dos aviões. Eq. de Bernoulli explica e pronto...

Mas se vamos escolher casos particulares, é natural que encontrem muitos casos gente se mete em maus lençóis com medicinas alternativas. Mas isso tb acontece com medicina tradicional.

O que não se pode fazer é meter todas as terapêuticas alternativas no mesmo saco. Existem várias como existem vários terapeutas. Uns sérios e outros charlatães e outros simplemente ignorantes...

Eu acredito que existem pessoas com poderes sobrenaturais. Sobrenaturais não no sentido "mágico" mas no sentido em que não são explicáveis à luz da ciência actual. Há pessoas assim e quando essa pessoas lidam com terapêuticas alternativas há milagres que acontecem. ( não são milagres da nossa senhora mas situações inesperadas e inexplicáveis).

A dificuldade está em encontrar essa pessoas especiais que existem mas que não são obviamente os licenciados de qq curso de medicina tradicional.

Essa pessoas geralmente não cobram consultas nem fazem publicidade.

[Vocsa]

Isso já é outro domínio...

[jmf]

Água com açucar sempre houve que a vendesse e nunca foi um problema muito grande, era uma situação residual, na era moderna pouca população informada acreditava naquilo.

Os médicos estão a ver o problema mas não é da forma mais correcta... essa água com açucar passa a ser "acreditada" quando é receitada ou vendida por um profissional de saúde devidamente licenciado. E é aqui que aquela água açucarada que antes era vendida no gabinete do sapateiro e pouca credibilidade tinha a não ser para os crentes, passa a ter credibilidade pois é vendida ou receitada por uma autoridade ou alguém especialista na matéria, na cabeça de muita, mas muita gente se o farmaceutico ou o médico recomendam é palavra de ordem é porque é bom e não questionam.

O mesmo se passa noutras áreas, por exemplo se um PT recomenda tirar o leite, o pão, tirar hidratos, fazer jejum intermitente, etc... é questionado pela maioria das pessoas a que recomendou ou no minimo vão para casa a pensar nisso e não cumprem nada. Se a mesma recomendação é feita por um nutricionista é lei e a mesma para além de ser seguida pela pessoa é possivelmente passada a palavra a outros "a Drª nutricionista recomendou..."

Portanto agua de figado de pato recomendada pelo charlatão para mim, não tem grande gravidade pois a dimensão é pequena, já se esta for recomendada por um profissional de saúde é duplamente grave pelo exposto em cima.


Portanto acho que o problema não estão nos charlatães, esses sempre existiram e sempre foi um problema residual, o o boom da internet, o aumento do rendimento no youtube e redes sociais o problema ganhou outra dimensão em especial quando essas charlatanisses ditas pela boca um médico, um nutricionista (até os bioquimicos opinam) ganham credibilidade.


Estas pessoas que deveriam trabalhar com a evidência, trabalham agora para $$$$ os Clicks, para as visualizações, capitalização da imagem, venda de livros, etc...

Basta ver que os "canais" que mais sobem na net é na área da saúde e bem estar. E onde antigamente era preciso vender produtos para rentabilizar hoje a rentabilidade é feita por visualizações, palestras e outros sem vender qualquer produto, basta vender a autoridade, não é por acaso que qualquer video começa sempre com: sou medico assim assado, especialista disto ou daquilo - aqui é que está o perigo

Basta ver o canal deste médico https://www.youtube.com/watch?v=vFT05ijgojU é um dos canais que mais cresce.

[lll]

António Vaz Carneiro: “Nenhuma terapia alternativa tem qualquer base científica, com exceção da acupuntura médica”

uma longa entrevista aonde se abordam muitos assuntos relacionados com a medicina, bastante interessante