Trabalhadores com mais de 40 anos só devem trabalhar três dias por semana

[Fabulous]

Confunde-se muito a produtividade com aquilo que o trabalhador faz ou deixa de fazer.

A produtividade é o valor do produto final, e depende essencialmente da qualidade da empresa, e não dos trabalhadores.

Os empresários é que gostam muito de colocar a culpa sempre nos operários, mas a definição de produtividade em economia tem a ver com o valor do produto que a empresa vende.

Um exemplo prático, um operário faz 10 malas sem marca, enquanto que outro faz 1 mala da Chanel que custa 100x mais do que as primeiras, o segundo trabalhador teoricamente produziu mais, apesar de ter tido menos trabalho. Ou seja, é o valor do produto que conta para as estatísticas, não o trabalho em sim.

A definição de produtividade é o PIB a dividir pelo número médio de horas de trabalho.

Depende essencialmente do valor acrescentado que as empresas acrescentam a um produto, nada tem a ver com os trabalhadores. Os trabalhadores em qualquer empresa apenas fazem aquilo que lhes mandam fazer, o produto final depende da qualidade da empresa e da sua gestão.

[jakuzy]

Confunde-se muito a produtividade com aquilo que o trabalhador faz ou deixa de fazer.

A produtividade é o valor do produto final, e depende essencialmente da qualidade da empresa, e não dos trabalhadores.

Os empresários é que gostam muito de colocar a culpa sempre nos operários, mas a definição de produtividade em economia tem a ver com o valor do produto que a empresa vende.

Um exemplo prático, um operário faz 10 malas sem marca, enquanto que outro faz 1 mala da Chanel que custa 100x mais do que as primeiras, o segundo trabalhador teoricamente produziu mais, apesar de ter tido menos trabalho. Ou seja, é o valor do produto que conta para as estatísticas, não o trabalho em sim.

A definição de produtividade é o PIB a dividir pelo número médio de horas de trabalho.

Depende essencialmente do valor acrescentado que as empresas acrescentam a um produto, nada tem a ver com os trabalhadores. Os trabalhadores em qualquer empresa apenas fazem aquilo que lhes mandam fazer, o produto final depende da qualidade da empresa e da sua gestão.

Tens que explicar isso melhor, se é que é possível, para que algumas mentes te possam entender, o que mesmo assim duvido! A tal história da cassete ou do disco arranhado que lhes tolda o raciocínio.

E "talvez" também ainda não tenham compreendido que quanto mais baixos forem os salários, menor valor acrescentado colocamos nos produtos e menor qualidade irão obter. Como se costuma dizer, "quem colhe ventos semeia tempestades", por outras palavras, não esperem grande retorno de quem não compensarem devidamente.

Não há melhor incentivo para um trabalhador do que ver na sua remuneração a recompensa justa do seu trabalho! E quando vê que o fruto do seu trabalho é gasto pelo patrão no casino, não vai ter nenhuma vontade em colaborar nem em produzir!

Mas isto é o básico e quem o não entende é melhor estar calado para não fazer figuras tristes e evitar cair no ridículo, como bem se vê por este tópico...

[bg2]

Tens que explicar isso melhor, se é que é possível, para que algumas mentes te possam entender, o que mesmo assim duvido! A tal história da cassete ou do disco arranhado que lhes tolda o raciocínio.

E "talvez" também ainda não tenham compreendido que quanto mais baixos forem os salários, menor valor acrescentado colocamos nos produtos e menor qualidade irão obter. Como se costuma dizer, "quem colhe ventos semeia tempestades", por outras palavras, não esperem grande retorno de quem não compensarem devidamente.

Não há melhor incentivo para um trabalhador do que ver na sua remuneração a recompensa justa do seu trabalho! E quando vê que o fruto do seu trabalho é gasto pelo patrão no casino, não vai ter nenhuma vontade em colaborar nem em produzir!

Mas isto é o básico e quem o não entende é melhor estar calado para não fazer figuras tristes e evitar cair no ridículo, como bem se vê por este tópico...

diz isso aos chineses que fazem as mala da Louis Vuitton, então

[jakuzy]

diz isso aos chineses que fazem as mala da Louis Vuitton, então

Estás muito por fora da economia... eles fazem as malas, enviam-nas para a "marca" por meia dúzia de cêntimos e o valor acrescentado vai ser arrecadado pela casa-mãe!

Passa-se algo semelhante cá em Portugal com as lentes Leyca. Nós fabricamos e os "outros" é que ganham a massa!

Mas poderíamos continuar com outros sectores. Fabricamos cá muitos componentes para automóveis topo de gama e vendemos essas peças a preços esmagadíssimos, quase sem VA. O VA vai todo para essas marcas, como é o caso da MB, BMW, etc... e mais, muitas dessas empresas trabalham a feitio e por isso mesmo o valor acrescentado é residual!

[oscarcc]

Confunde-se muito a produtividade com aquilo que o trabalhador faz ou deixa de fazer.

A produtividade é o valor do produto final, e depende essencialmente da qualidade da empresa, e não dos trabalhadores.

Os empresários é que gostam muito de colocar a culpa sempre nos operários, mas a definição de produtividade em economia tem a ver com o valor do produto que a empresa vende.

Um exemplo prático, um operário faz 10 malas sem marca, enquanto que outro faz 1 mala da Chanel que custa 100x mais do que as primeiras, o segundo trabalhador teoricamente produziu mais, apesar de ter tido menos trabalho. Ou seja, é o valor do produto que conta para as estatísticas, não o trabalho em sim.

A definição de produtividade é o PIB a dividir pelo número médio de horas de trabalho.

Depende essencialmente do valor acrescentado que as empresas acrescentam a um produto, nada tem a ver com os trabalhadores. Os trabalhadores em qualquer empresa apenas fazem aquilo que lhes mandam fazer, o produto final depende da qualidade da empresa e da sua gestão.

O que está a bold também serve para os FP, tantas vezes criticados e na maioria dos casos sem culpa nenhuma..

[carlo]

oibrigado, estou sempre disponível para ajudar a quem trabalha a um RITMO ALUCINANTE.

um grande bem haja.

Um aparte. Qual é a tua profissão? Funcionário público? Só hoje contei 10 posts teus, sempre a horas diferentes... Mesmo que trabalhes por turnos és muito ativo... na Internet. Para quem reclama que os fp não fazem nada e passam o dia no Facebook...

[Rasec]

Vou voltar a citar o que me incomodou:



Vamos agora colocar esta situação na prática corrente:

1. Temos um empresário agricultor que com os resultados que foi obtendo da exploração da sua actividade, comprou um tractor e pode melhorar o salário de quem com ele produz a riqueza.

2. Temos no outro lado o patrão agricultor que gastou no casino (ou noutra "porcaria" pessoal qualquer) o que foi obtendo da exploração sua actividade, não lhe restando dinheiro para comprar um tractor e, dessa forma, não pode melhorar o salário de quem com ele produz a riqueza.

A questão é: a culpa é dos trabalhador ou do empresário? E que responsabilidade tem o trabalhador no meio disso?

Esta é a situação recorrente, infelizmente!

O trabalhador tem a responsabilidade de saber para quem trabalha, esforçar-se por alterar os hábitos errados da empresa e da sua direcção se necessário, e não o conseguindo, tem a responabilidade de procurar uma alternativa numa empresa diferente, com uma cultura que se coadune com o que procura. E isto deveria ser o mesmo na agricultura ou na consultoria financeira.


O problema é o mesmo de sempre, baixa cultura, o achismo e o facilitismo, o deixar andar, e o "a culpa é sempre dos outros" principalmente se os outros são "o chefe"... É mais fácil dizer mal, reclamar e deixar andar, do que fazer alguma coisa quanto a isso.

[Rasec]

Confunde-se muito a produtividade com aquilo que o trabalhador faz ou deixa de fazer.

A produtividade é o valor do produto final, e depende essencialmente da qualidade da empresa, e não dos trabalhadores.

Os empresários é que gostam muito de colocar a culpa sempre nos operários, mas a definição de produtividade em economia tem a ver com o valor do produto que a empresa vende.

Um exemplo prático, um operário faz 10 malas sem marca, enquanto que outro faz 1 mala da Chanel que custa 100x mais do que as primeiras, o segundo trabalhador teoricamente produziu mais, apesar de ter tido menos trabalho. Ou seja, é o valor do produto que conta para as estatísticas, não o trabalho em sim.

A definição de produtividade é o PIB a dividir pelo número médio de horas de trabalho.

Depende essencialmente do valor acrescentado que as empresas acrescentam a um produto, nada tem a ver com os trabalhadores. Os trabalhadores em qualquer empresa apenas fazem aquilo que lhes mandam fazer, o produto final depende da qualidade da empresa e da sua gestão.

É esta ideia que eu acho atroz... um colaborador, seja ele quem for, tem OBRIGAÇÃO de mudar operações que entendem estarem erradas. As melhores empresas que conheci na vida, eram geridas de baixo para cima primeiro, sempre com canais de feedback abertos à comunicação interna.

Um empregado de agricultura que não diz ao patrão agricultor que se calhar é má ideia plantar alfaces em Dezembro no meio da Serra da Estrela, sabendo por experiência que isso é um erro para a empresa e como tal no médio/longo prazo para a sua carreira também, então esse encarregado de agricultura merece um chuto no rabo na hora e ser posto a andar o mais rápido possível.

[XlPower]

Em geral, cada pessoa acha que sabe tudo e que é melhor que todos os outros, e portanto quando chegam a chefe decidem sozinhos e nem estão para ouvir as opiniões dos subordinados. E o chefe está lá para isso, para tomar decisões. Portanto, a maior parte das vezes os subordinados rapidamente "aprendem" a obedecer, porque senão terão problemas.

Seria bom cultivarmos uma filosofia como o modelo Toyota, em que todos os empregados devem dar sugestões e opiniões, e devem relatar imediatamente qualquer problema. Mas isso é algo que tem que começar a ser implementado por quem manda. Ora, se quem manda não quer perder o poder absoluto...

[Peste]

Confunde-se muito a produtividade com aquilo que o trabalhador faz ou deixa de fazer.

A produtividade é o valor do produto final, e depende essencialmente da qualidade da empresa, e não dos trabalhadores.

Os empresários é que gostam muito de colocar a culpa sempre nos operários, mas a definição de produtividade em economia tem a ver com o valor do produto que a empresa vende.

Um exemplo prático, um operário faz 10 malas sem marca, enquanto que outro faz 1 mala da Chanel que custa 100x mais do que as primeiras, o segundo trabalhador teoricamente produziu mais, apesar de ter tido menos trabalho. Ou seja, é o valor do produto que conta para as estatísticas, não o trabalho em sim.

A definição de produtividade é o PIB a dividir pelo número médio de horas de trabalho.

Depende essencialmente do valor acrescentado que as empresas acrescentam a um produto, nada tem a ver com os trabalhadores. Os trabalhadores em qualquer empresa apenas fazem aquilo que lhes mandam fazer, o produto final depende da qualidade da empresa e da sua gestão.

Nem de próposito:

This map shows every country’s major export

[ExCon]

O trabalhador tem a responsabilidade de saber para quem trabalha, esforçar-se por alterar os hábitos errados da empresa e da sua direcção se necessário, e não o conseguindo, tem a responabilidade de procurar uma alternativa numa empresa diferente, com uma cultura que se coadune com o que procura. E isto deveria ser o mesmo na agricultura ou na consultoria financeira.


O problema é o mesmo de sempre, baixa cultura, o achismo e o facilitismo, o deixar andar, e o "a culpa é sempre dos outros" principalmente se os outros são "o chefe"... É mais fácil dizer mal, reclamar e deixar andar, do que fazer alguma coisa quanto a isso.

Mais um vez lá vem a retórica, é que o mercado de trabalho está mesmo bom para mudar de emprego. Contra mim falo, para ser assim a pessoa mudava de emprego 10 vezes no ano, ainda por cima há muitos "chefes" que não aceitam que lhes digam nada.

P.S.- Num plano teórico, tens toda a razão, infelizmente na prática não funciona assim

[jimbo]

Trabalhadores com mais de 40 anos só devem trabalhar três dias por semana

O trabalhador tem a responsabilidade de saber para quem trabalha, esforçar-se por alterar os hábitos errados da empresa e da sua direcção se necessário, e não o conseguindo, tem a responabilidade de procurar uma alternativa numa empresa diferente, com uma cultura que se coadune com o que procura. E isto deveria ser o mesmo na agricultura ou na consultoria financeira.


O problema é o mesmo de sempre, baixa cultura, o achismo e o facilitismo, o deixar andar, e o "a culpa é sempre dos outros" principalmente se os outros são "o chefe"... É mais fácil dizer mal, reclamar e deixar andar, do que fazer alguma coisa quanto a isso.

é exactamente isto.

mas os choramingas do costume nunca hão-de perceber isto.

a culpa é sempre dos políticos, dos patrões, das finanças, da economia, de Bruxelas, do FMI, dos alemães, da avaliação, dos gestores, dos ricos, dos mercados.

a culpa é sempre dos outros, e nunca são capazes de se responsabilizar pelos erros que cometem e pelas más decisões que tomam, que é acima de tudo o que condiciona as suas vidas.

mas é muito mais cómodo arranjar uma boa desculpa do que enfrentar a realidade e fazer alguma coisa para mudar a situação.

[carbookk]

Em geral, cada pessoa acha que sabe tudo e que é melhor que todos os outros, e portanto quando chegam a chefe decidem sozinhos e nem estão para ouvir as opiniões dos subordinados. E o chefe está lá para isso, para tomar decisões. Portanto, a maior parte das vezes os subordinados rapidamente "aprendem" a obedecer, porque senão terão problemas.

Seria bom cultivarmos uma filosofia como o modelo Toyota, em que todos os empregados devem dar sugestões e opiniões, e devem relatar imediatamente qualquer problema. Mas isso é algo que tem que começar a ser implementado por quem manda. Ora, se quem manda não quer perder o poder absoluto...

ora ai está o problema em geral é mesmo esse quem tem a faca e o queijo na mão não quer perder o poder absoluto, logo só o que vossa excelência manda fazer, pensa e diz, é que interessa, opiniões de terceiros são logo postas de parte...

como se costuma dizer uma imagem vale por mil palavras, a maioria das empresas funciona com patrões a mandar e não com lideres com vontade de fazer expandir a empresa...
basicamente é isto que esta imagem retrata:

[bg2]

Estás muito por fora da economia... eles fazem as malas, enviam-nas para a "marca" por meia dúzia de cêntimos e o valor acrescentado vai ser arrecadado pela casa-mãe!

Passa-se algo semelhante cá em Portugal com as lentes Leyca. Nós fabricamos e os "outros" é que ganham a massa!

Mas poderíamos continuar com outros sectores. Fabricamos cá muitos componentes para automóveis topo de gama e vendemos essas peças a preços esmagadíssimos, quase sem VA. O VA vai todo para essas marcas, como é o caso da MB, BMW, etc... e mais, muitas dessas empresas trabalham a feitio e por isso mesmo o valor acrescentado é residual!

pois estou...

quem percebe disto é a Peste

p.s. Lentes Leica

[Fabulous]

É esta ideia que eu acho atroz... um colaborador, seja ele quem for, tem OBRIGAÇÃO de mudar operações que entendem estarem erradas. As melhores empresas que conheci na vida, eram geridas de baixo para cima primeiro, sempre com canais de feedback abertos à comunicação interna.

Um empregado de agricultura que não diz ao patrão agricultor que se calhar é má ideia plantar alfaces em Dezembro no meio da Serra da Estrela, sabendo por experiência que isso é um erro para a empresa e como tal no médio/longo prazo para a sua carreira também, então esse encarregado de agricultura merece um chuto no rabo na hora e ser posto a andar o mais rápido possível.

Amigo Rasec, na teoria tens toda a razão, mas depois na prática a maioria dos nossos empresários não funcionam dessa forma, eles querem lá saber o que os trabalhadores acham ou deixam de achar. Mas claro que sim, nas melhores empresas do Mundo um operário deve ser considerado um activo tão importante para a empresa como um gestor ou um engenheiro.

[Avant]

É esta ideia que eu acho atroz... um colaborador, seja ele quem for, tem OBRIGAÇÃO de mudar operações que entendem estarem erradas. As melhores empresas que conheci na vida, eram geridas de baixo para cima primeiro, sempre com canais de feedback abertos à comunicação interna.

Um empregado de agricultura que não diz ao patrão agricultor que se calhar é má ideia plantar alfaces em Dezembro no meio da Serra da Estrela, sabendo por experiência que isso é um erro para a empresa e como tal no médio/longo prazo para a sua carreira também, então esse encarregado de agricultura merece um chuto no rabo na hora e ser posto a andar o mais rápido possível.

Eu farto-me de fazer isso e fui colocado na prateleira num instante... [emoji6]
Agora querem alfaces na serra? Sim senhor, vamos já tratar disso.

[Avant]

http://economico.sapo.pt/noticias/su...ia_230486.html

Já agora, lá estão estes perigosos comunistas nórdicos...

[jogador89]

isto das horas é uma discussão da treta para dar sonhos molhados aos encostados e indolentes do costume..

Esquece isso das jornadas de 8 horas, a partir das 6h já poucos produzem coisa de jeito algum. E não é interesse em criar valor, nós é que nunca vamos ser uma potencia da Europa relativo aos Alemães, porque eles produzem BMWs e nós castanhas ou batatas, logo o valor do produto é muitas vezes mais elevado relativamente ao nosso.

Tenho tido um trabalho que horário é 7 ás 16.30, o chefe (um mal disposto) quase obriga ficar 2 horas. Mas fica a pergunta, algum dia irá haver reconhecimento da parte deles? Não.

E hoje em dia não existe reconhecimento algum por parte da entidade patronal, trabalhes muito ou trabalhes pouco o reconhecimento é ZERO, o mais certo nos dias que correm é levares um pontapé a qualquer altura.


E mais um aparte, hoje em dia nos moldes que são, vives para trabalhar, quando devia ser o contrário, trabalhar para viver, porque existe vida além do trabalho (familia, desporto, lazer etc).

A rotina do Tuga é simples, acorda, trabalha, janta, vê TV, dorme. Tudo isto em 12H diárias.

[Peste]

Suécia testa seis horas de trabalho por dia


Já agora, lá estão estes perigosos comunistas nórdicos...

Seria interessante fazer um estudo comparativo entre as duas realidades, centrado na população activa, para perceber se as 25 ou as 30 horas semanais ou os três ou os cinco dias de trabalho e a comparação de um maior tempo para as pessoas, teriam algum efeito nas capacidades cognitivas e consecutivamente na produtividade e inovação individual.

[AyrtonRose]

SE 6 é bom, 4 era melhor.

[carbookk]

SE 6 é bom, 4 era melhor.

tens razão, mas 2h era melhor ainda...

[JLCR]

[Mig29]

Estes topicos no faho são o máximo

Falarem de trabalho, produtividade e esforço quando passam mais de metade do tempo laboral a escrever posts no forum

[AyrtonRose]

Estes topicos no faho são o máximo

Falarem de trabalho, produtividade e esforço quando passam mais de metade do tempo laboral a escrever posts no forum

pssttt, isso é um pormenor. O que interessa é sermos o maior da aldeia, opinar sobre tudo, sermos um poço de virtudes e ter convicção que a nossa realidade é a única, e melhor. E quem discordar não sabe o que diz.

Continuando....

[Nitrogen]

Na minha opinião diminuir a carga horária de trabalho é um erro porque Portugal precisa de investimento e com essa medida os investidores fogem

[Avant]

O problema é que algo anda a correr terrivelmente mal desde os anos 70 para cá. Era suposto a evolução tecnológica permitir que o Homem tivesse mais tempo para o lazer, e o que se tem verificado é exactamente o contrário.
Por essa altura, no mundo ocidental desenvolvido (do qual Portugal não fazia parte, note-se) normalmente só um elementos de um casal trabalhava, e o rendimento dava confortavelmente para terem uma casa e carro, e até passarem férias. As casas abarcavam muitas vezes multigeracões e os avós tratavam dos netos, e depois os filhos dos pais, não havendo grande necessidade de infantários e lares.

Do que é que evoluímos a partir daí? Homem e mulher trabalham, se calhar mais do que um emprego. Mal dá para pagar as contas ao fim do mês, nas quais a educação dos filhos representa uma fatia importante. Estes mal se vêem, largam-se na escola / infantário e vão-se buscar à vez ao fim do dia, cada vez mais tarde, porque se tem de trabalhar muito, ser muito dinâmico e empreendedor, e andar sempre fresco e produtivo como se tivesse acabado de tomar 5 cafés.

Etc. Etc.

Olhando para a Big Picture alguém se andou e anda a encher largamente com isto. Terão sido os trabalhadores?

[cabg]

basicamente é isto que esta imagem retrata:

Durante 11 anos tive um "chefe" bem retratado aí nessa foto, apesar de ainda faltar aí mais algumas "valências", até aos dias de hoje com 35 anos, foi a única pessoa "perfeita" que conheci.

[Tictac]

Eu farto-me de fazer isso e fui colocado na prateleira num instante... [emoji6]
Agora querem alfaces na serra? Sim senhor, vamos já tratar disso.

Tu não és médico? Acho que já tinha lido que sim.

Não sei em que sítio trabalhas, mas a realidade hospitalar que conheço, ou seja, o hospital da zona, os eng de produção/gestão industrial responsáveis pela logística/optimização do hospital estão sempre interessados em ouvir opiniões de baixo, até mesmo do sr que tem de descarregar o camião com medicamentos.
O que ouvi dizer destes, os eng responsáveis é que é realmente complicado mudar a mentalidade dos medicos, que é ainda uma classe muito sujeita a regalias, que mexer nos horários dos médicos é complicadíssimo.. Se estes puderem trabalhar em 3 sítios ao mesmo tempo então isso é que é bom.
Nao se aplica a todos, como é lógico, e tem vindo a mudar.
Medicina hoje já não é o que era há uns anos, e por um lado, ainda bem, mas ao invés disto acho que os médicos novos recebem pouco também.

[Avant]

Tu não és médico? Acho que já tinha lido que sim.

Não sei em que sítio trabalhas, mas a realidade hospitalar que conheço, ou seja, o hospital da zona, os eng de produção/gestão industrial responsáveis pela logística/optimização do hospital estão sempre interessados em ouvir opiniões de baixo, até mesmo do sr que tem de descarregar o camião com medicamentos.
O que ouvi dizer destes, os eng responsáveis é que é realmente complicado mudar a mentalidade dos medicos, que é ainda uma classe muito sujeita a regalias, que mexer nos horários dos médicos é complicadíssimo.. Se estes puderem trabalhar em 3 sítios ao mesmo tempo então isso é que é bom.
Nao se aplica a todos, como é lógico, e tem vindo a mudar.
Medicina hoje já não é o que era há uns anos, e por um lado, ainda bem, mas ao invés disto acho que os médicos novos recebem pouco também.

Não tem a ver com outras classes profissionais mas sim com os parques jurássicos instalados nos hospitais que por terem mais 15 anos de serviço acham que o que eles fazem é que está bem, e ninguém ache estranho que alguém com horário reduzido faça 1000 consultas de especialidade por ano, e gente com 42h em exclusividade com 2 tardes de consulta por semana façam menos de 300...

Ness parte tenho de dar razão ao Jimbo....

[Vocsa]

O problema é que algo anda a correr terrivelmente mal desde os anos 70 para cá. Era suposto a evolução tecnológica permitir que o Homem tivesse mais tempo para o lazer, e o que se tem verificado é exactamente o contrário.
Por essa altura, no mundo ocidental desenvolvido (do qual Portugal não fazia parte, note-se) normalmente só um elementos de um casal trabalhava, e o rendimento dava confortavelmente para terem uma casa e carro, e até passarem férias. As casas abarcavam muitas vezes multigeracões e os avós tratavam dos netos, e depois os filhos dos pais, não havendo grande necessidade de infantários e lares.

Do que é que evoluímos a partir daí? Homem e mulher trabalham, se calhar mais do que um emprego. Mal dá para pagar as contas ao fim do mês, nas quais a educação dos filhos representa uma fatia importante. Estes mal se vêem, largam-se na escola / infantário e vão-se buscar à vez ao fim do dia, cada vez mais tarde, porque se tem de trabalhar muito, ser muito dinâmico e empreendedor, e andar sempre fresco e produtivo como se tivesse acabado de tomar 5 cafés.

Etc. Etc.

Olhando para a Big Picture alguém se andou e anda a encher largamente com isto. Terão sido os trabalhadores?

Faço das tuas minha palavras. De facto algo está muito errado neste quadro.