Escola pública vs privada paga pelos contribuintes

[Joana1984]

os meus comentários a azul

se as objeções são essas só mostram uma mentalidade que explicam muitos dos problemas da escola publica, laxismo perante a indisciplina, falta de soluções adequadas para os alunos mais fracos ou menos motivados e quanto ao ver a criação de riqueza como algo mau... espantoso, é só o que me ocorre, criar riqueza passa a ser um defeito!!!!

Esses maus alunos a que o user comobozip se refere vão para as escolas públicas do Sobral de Monte Agraço ou de Vila Franca de Xira. Será justo prejudicar os bons alunos que estudam nessas escolas? Quanto aos alunos com NEE estão a ser reencaminhados para as escolas públicas.

[lll]

se lá forem igualmente rigorosos com a indisciplina é muito mais provável que esses alunos deixem de ser indisciplinados
a condescendência com a indisciplina, com o mau comportamento, faz com que esse não seja corrigido

de resto quanto aos alunos com NEE não prejudicam o rendimento dos outros alunos, apenas ficam extraordinariamente caros ao sistema escolar, para depois terem um aproveitamento escolar minimo

[combozip]

se lá forem igualmente rigorosos com a indisciplina é muito mais provável que esses alunos deixem de ser indisciplinados
a condescendência com a indisciplina, com o mau comportamento, faz com que esse não seja corrigido

de resto quanto aos alunos com NEE não prejudicam o rendimento dos outros alunos, apenas ficam extraordinariamente caros ao sistema escolar, para depois terem um aproveitamento escolar minimo

Geralmente indisciplina, seja ela qual for, está relacionada com maus resultados escolares, logo, os privados, ao afastarem esses alunos deixam dos seus prováveis baixos resultados nos exames de contar para a média milagrosa e vão entrar na média das escolas para onde vão.....mas na publica por mais indisciplinados que sejam e medidas que sejam tomadas...no máximo vão para a escola publica do lado....não desaparecem.......

Outra coisa ainda nesse exemplo referido.....nesse colégio (segundo os dados do jornal público) 35% dos alunos chumbam no 12º ano......o que significa que nem vão fazer os tais exames que contam para a média......podem é ir fazer a nível de escola.....mas esses não contam para os milagrosos números.....

Claro que um aluno NEE custa dinheiro e se for um caso mais grave pode ter de levar a escola a ter professores com formação específica (língua gestual ,terapia da fala).....quem é que no privado está para isso? chuta para o público........

Um aluno NEE, mesmo com turma reduzida, acaba sempre por prejudicar o ritmo de aprendizagem dos outros alunos pois a dinâmica, linguagem e ritmo tem de ser adaptado......mas lá está....tem direito e bem a lá estar.....mas fica sempre é na publica.......

Por isso......não me venham cantar histórias da carochinha que os professores são xpto.....existe de tudo como no público.......

[lll]

o que os alunos mais temem é ter de mudar de escola, isso significa uma rutura com os amigos

seja para outra escola publica, mas se nada for feito a indisciplina aumenta

muita da indisciplina na escola publica deriva de algum laxismo/permissividade

há escolas privadas com alunos com NEE, conheço várias

e quanto ao adaptar a linguagem e o ritmo, tenho vários familiares e amigos muito próximo que são professores, têm alunos com NEE, não fizeram nenhuma preparação para isso e não adaptam coisa nenhuma nas aulas, adaptam os teste que ficam uma autentica farsa

há aulas de apoio individual para eles, que na grande maioria dos casos apenas servem para perder tempo

[combozip]

"- A explicação para o concelho de Arruda dos Vinhoster tido a melhor média do País nos exames nacionais é porque estudam lá os melhores alunos da região.

é normal, se a escola tem boa fama os pais com mais empenho na educação dos filhos fazem um maior esforço para os colocar na melhor escola,os seus filhos também têm resultados melhores

Não são os pais com mais empenho.....são os que têm filhos que não são problemáticos e/ou possuem capacidade financeira para os deslocar/alugar casas na vila.

- o Externato é uma empresa, uma das maiores do concelho,gera emprego e cria riqueza.

e isso é mau? seria desejável não criar riqueza? além de ter custos menores para o estado ainda gera riqueza e parece que para alguns issoalgo não desejável
Já vi que não conheçe o sitio em questão......vou explicar assim.....imagine uma vila pequena onde toda a gente se conheçe, tem relações de afinidade/familiares e em que um dos maiores empregadores é esse colégio e as empresas que giram à sua volta......agora imagine que o colégio desaparecia.......o que seria da vida das pessoas......

-A vila de Arruda está repleta de Atl's, academias,centrosde explicações que representam negócios paralelos que também geram empregoe riqueza.

mais uma vez, tomara que isso ocorresse em mais lugares

Desde que esses negócios não fossem prolongamentos de outro grande negócio que gera a procura/necessidade desses locais.....vamos imaginar um laboratório que provoca uma comichão.....e forneçe a cura para a mesma....e é tudo do mesmo dono......

-Professores que lá trabalham param ao portão da escola erecolhem alunos (dão-lhes boleia) para os levarem para os seus centros deexplicações, alguns em localidades limítrofes.

e qual é mesmo o problema?
Não sei se sabe mas numa escola a sério existem reuniões de coordenação entre professores onde se discute, entre outras coisas, os testes que vão ser feitos aos alunos, para além de facilmente se pode ter acesso a testes de outros professores e outras coisas mais.......isto claro....não me passando pela cabeça que professores possam dar explicações aos seus próprios alunos....e os que não podem pagar as explicações.....como fazem?

-Existem bons professores no Externato João AlbertoFaria;bons professores e bons alunos.

-Há pais que arrendam apartamentos, partes de casa,quartos,garagens para terem uma fatura da água ou da luz para apresentaremumcomprovativo de morada em Arruda dos Vinhos, para conseguirem asseguraramatrícula do seu filho no Externato.

é normal, ocorre sempre que um escola tem boa fama
----Mas é imoral e devia ser alvo de procedimentocriminal.....prestar falsas declarações ou simular uma morada nunca pode ser condiderado normal.....poder até pode......num país do salve-se quem puder.......

-Os alunos medianos, fracos ou maus são"encaminhados" para o Ensino Profissional e para outras Escolasforado Concelho. De Arruda a Sobral de Monte Agraço,

a Alemanha faz, ou fazia, o mesmo, desde muito cedo osalunos mais fracos eram encaminhados para o ensino profissional
aliás há muito que se sabe que faz falta um ensinoprofissional a sério em Portugal, isso é largamente reconhecido e para muitosdesses alunos isso é uma opção muito melhor que estarem a prejudicar os outrosalunos e a andarem no ensino "normal" sem aproveitamento
um exemplo a ser seguido por outras escolas

-----Mas então esses professores já não são os superprofessores, que ensinam, educam e formam tudo ao mesmo tempo....... que conseguem resultados acima da média ?.....não conseguem transformar alunos maus/medianos em bons alunos ?...ou preferem apenas trabalhar com o caviar?......claro com umas explicações de empurrão.....dadas pelos amigos.....
E é desonesto intelectualmente querer comparar o ensino profissional do nosso país com o da Alemanha.....por favor.......


-No caso dos maus alunos com problemas disciplinares, fazema seleção levantando sucessivos processos disciplinares até estes pedirematransferência; ou, por convite direto a abandonar a escola.

vejo isso com melhores olhos que as escolas permissivas emque os alunos criam sucessivos problemas disciplinares, perturbando oaproveitamento dos restantes alunos e ainda se acham os reis da malta, aindaficam com uma sensação de impunidade que a todos prejudica
a disciplina, o respeito não uma coisa boa, essa escola estáa proceder bem ao não ser permissiva com maus comportamentos, as escolas quesão permissivas com sucessivos atos de indisciplina é que estão a proceder mal

----------Todas as escolas se regem pelo estatudo do aluno e regulamento interno.......o segredo está no regulamento interno e no que as privadas lá colocam e as públicas não podem......as privadas podem enviar (transferir) um aluno para uma pública e esta tem de aceitar.....o contrário já não..... e mesmo entre públicas é quase impossível de fazer........

- Os alunos do ensino especial residentes em Arruda dos Vinhos nem têm lugar no Externato, apesar da legislação obrigar a escola ser inclusiva, essa regra só se aplica na escola pública.

a comprovar, não é por estar num anónimo comentário na netque passa a ser verdade
---------Volto a explicar que é um meio pequeno (vila) em que todos se conhecem e existe até ao 4º ano escola publica por onde passam esses alunos....que depois desaparecem.......para escolas publicas fora do concelho........deve ser por gostarem de fazer Km todos os dias.......
O comentário tem nome e foto......

Mas já que estou com tempo...pense lá comigo......que fenómeno explicará que esse concelho seja o único do país que não tem escola publica após o 4º ano?.....e já me esquecia.....27% de chumbos do 12º ano?

[combozip]

o que os alunos mais temem é ter de mudar de escola, isso significa uma rutura com os amigos

seja para outra escola publica, mas se nada for feito a indisciplina aumenta

muita da indisciplina na escola publica deriva de algum laxismo/permissividade

há escolas privadas com alunos com NEE, conheço várias

e quanto ao adaptar a linguagem e o ritmo, tenho vários familiares e amigos muito próximo que são professores, têm alunos com NEE, não fizeram nenhuma preparação para isso e não adaptam coisa nenhuma nas aulas, adaptam os teste que ficam uma autentica farsa

há aulas de apoio individual para eles, que na grande maioria dos casos apenas servem para perder tempo

Na mente de um adolescente não existe essa noção de nexo/causalidade.....além disso sabem que dificilmente isso aconteçe......e quando aconteçe logo se juntam aos seus pares......numa semana estão integrados no novo grupo problemático.

O laxismo/permissividade que concordo que existe, resulta das penalizações que as escolas sofrem por parte do ministério da educação caso apresentem valores considerados "anormais" de processos disciplinares instaurados.

Um NEE tanto pode ser um disléxico,asperger,bipolar, andar de cadeira de rodas, doente mental,trissomia 21, surdo, mudo, cego.....que necessitam de apoios diferenciados.....uns de papel e caneta outros muito caros.....

Pergunte aos seus amigos professores que formação especifica tiveram para lidar com os alunos NEE.....e pergunte se eles não acham que a deveriam ter tido em vez de lhe colocarem o jovem nos braços.

São para perder tempo porque novamente são dadas muitas vezes por professores que não foram formados/ensinados/atualizados para lidar com eles.

[lll]

a maioria dos alunos com NEE simplesmente têm atraso mental

os professores raramente são preparados para lidar com NEE, seja ela qual for, mas quanto aos alunos com atraso também não haveria muito a fazer

quanto aos alunos que são obrigados a mudar de escola, mesmo que se integrem rapidamente num novo grupo, quando ocorre, o que interessa é o exemplo que dá aos que ficam que passam a temer perder a ligação com os amigos. Aliás é frequente visitarem os antigos amigos na antiga escola.
faz dos adolescentes mais parvos do que aquilo que eles são.

quanto ao problema dos professores poderem ter acesso aos testes dos outros professores... em que é que isto altera os resultados dos exames nacionais?

quanto as privadas poderem fazer aquilo que as publicas não podem, as privadas com contrato de associação não tem toda essa liberdade
mas há uma coisa que podem fazer e faz toda a diferença, podem escolher os professores a dedo e responsabiliza-los se não se empenharem

quanto à taxa de reprovação no 12º ano, é alta, provavelmente também seria alta em muitas outras escolas se as avaliações fossem mais sérias, mas se preferem que os alunos aprovem no 12º ano ou noutro ano qualquer sem realmente estarem preparados, é seguir em frente
qual é mesmo a descida média nas notas de exame em relação às notas dadas pelos professores?

[Joana1984]

a maioria dos alunos com NEE simplesmente têm atraso mental

os professores raramente são preparados para lidar com NEE, seja ela qual for, mas quanto aos alunos com atraso também não haveria muito a fazer

quanto aos alunos que são obrigados a mudar de escola, mesmo que se integrem rapidamente num novo grupo, quando ocorre, o que interessa é o exemplo que dá aos que ficam que passam a temer perder a ligação com os amigos. Aliás é frequente visitarem os antigos amigos na antiga escola.
faz dos adolescentes mais parvos do que aquilo que eles são.

quanto ao problema dos professores poderem ter acesso aos testes dos outros professores... em que é que isto altera os resultados dos exames nacionais?

quanto as privadas poderem fazer aquilo que as publicas não podem, as privadas com contrato de associação não tem toda essa liberdade
mas há uma coisa que podem fazer e faz toda a diferença, podem escolher os professores a dedo e responsabiliza-los se não se empenharem

quanto à taxa de reprovação no 12º ano, é alta, provavelmente também seria alta em muitas outras escolas se as avaliações fossem mais sérias, mas se preferem que os alunos aprovem no 12º ano ou noutro ano qualquer sem realmente estarem preparados, é seguir em frente
qual é mesmo a descida média nas notas de exame em relação às notas dadas pelos professores?

um aluno disléxico, nem sempre tem atraso mental, ou um aluno invisual.

[lll]

pois, por isso eu disse a maioria e não todos os alunos