ceviche

[SRLA]

Se isso fosse assim nao haviam intoxicações alimentares.

Há animais, alias muitos animais alguns caes e lobos por exemplo que "trituram" tudo o que la entra, sao "scavengers", nos somos bem mais sensiveis. Eu sou grd apreciador de sushi, portanto nada contra comer alimentos crus, mas é preciso saber o que se faz, o acido decompoe as proteinas e dá aquele aspecto de cozinhado, mas é so o aspecto.

Vou repetir: depende do ácido, depende do tempo de actuação, e depende dos micro organismos. Há uns resistentes, outros não.

Sabias que uma infecção de estafilococos mata-te? No entanto são bactérias que estão literalmente a toda a nossa volta, as pontas dos teus dedos estão carregadas delas, e fartas-te de as engolir ao longo do dia. Não tens problemas porque no estómago morrem todas. Há outros organismos que são mais resistentes, e nem cozinhado os alimentos te livras deles. Por isso é que não comes alimentos a apodrecer, nem mesmo cozinhados.

[tonyV]

Pois depende do ácido.... Há limas e limas e pimentos e pimentos.

O problema é que este prato é para ser feito com ingredientes que cá ou não arranjam ou vêem se à rasca.

Limas com alto teor de acidez e pimentos para 20min de baba e ranho não é fácil

[autobernardo]

Vou repetir: depende do ácido, depende do tempo de actuação, e depende dos micro organismos. Há uns resistentes, outros não.

Sabias que uma infecção de estafilococos mata-te? No entanto são bactérias que estão literalmente a toda a nossa volta, as pontas dos teus dedos estão carregadas delas, e fartas-te de as engolir ao longo do dia. Não tens problemas porque no estómago morrem todas. Há outros organismos que são mais resistentes, e nem cozinhado os alimentos te livras deles. Por isso é que não comes alimentos a apodrecer, nem mesmo cozinhados.

repetes-te muitas vezes, depois ng te liga

[SRLA]

repetes-te muitas vezes, depois ng te liga

Pessoas inteligentes percebem à primeira, não é preciso repetir.

[RPMcMurphy]

Vou repetir: depende do ácido, depende do tempo de actuação, e depende dos micro organismos. Há uns resistentes, outros não.

Sabias que uma infecção de estafilococos mata-te? No entanto são bactérias que estão literalmente a toda a nossa volta, as pontas dos teus dedos estão carregadas delas, e fartas-te de as engolir ao longo do dia. Não tens problemas porque no estómago morrem todas. Há outros organismos que são mais resistentes, e nem cozinhado os alimentos te livras deles. Por isso é que não comes alimentos a apodrecer, nem mesmo cozinhados.

Mas a acção do acido só atinge as camadas exteriores do peixe o interior esta cru e consumir animais crus aumenta em muito os riscos de problemas alimentares.

[SRLA]

Há que procurar alimentos com qualidade, naturalmente.

O peixe para ser servido cru em bares de sushi por exemplo acho que precisa de estar congelado durante X tempo para matar certos parasitas.

E depois podemos dizer exactamente a mesma coisa de um bife mal passado. No interior está cru.

[tonyV]

Mas a acção do acido só atinge as camadas exteriores do peixe o interior esta cru e consumir animais crus aumenta em muito os riscos de problemas alimentares.

Não é por isso que a carne mal passada deixa de ser consumida e quase ninguém faz caso por este rectângulo fora

[m4nn1pul0]

Pegando aí nos bifes, já vai havendo uma mudança de mentalidade ou tentativa de mudança, quanto aos tempos de espera e consumo, até na propria origem do bife.
Existem talhos a previlegiarem a carne de animais mais velhos e com tempo de permanencia em arca mais perlongada a baixas temperaturas.
Existe uma cadeia de talhos que faz publicidade com isso.

Vi numa reportagem as pessoas, dizem que o gosto é muito melhor.

Acho que nos centros de abate vai tudo a direito seja velho ou novo, no talho, não andam para lá a analisar, se é de vitela com mais dias ou menos dias... lol
E nos bovinos adultos o mesmo.

Não sei o que esses gajos tẽm a ganhar a irem contra uma ideia enraizada, de que a carne nova é sempre melhor que a velha... lol

[autobernardo]

É verdade que muitas bacterias so existem na parte exterior, daí poder comer-se com o interior quase cru, outra coisa diferente sao hamburgers, que a carne foi moída. So que isso nao acontece com todos os alimentos, há alimentos que têem mesmo de ser submetidos a X temperatura. Mas a questão nao está aí, a questão esta em como o acido, nao mata bacterias e parasitas como a temperatura mata. Mesmo com a temperatura, existem diferentes temperaturas a que devem atingir diferentes tipos de carne ou peixe para se tornarem viáveis ao consumo e ainda assim convem ter um bom fornecedor. É dado adquirido que o ácido nao altera as proteinas da mesma forma que a temperatura o faz nem mata bactérias e parasitas da mesma forma apesar de ficar com o aspecto de cozinhado.

[autobernardo]

Pessoas inteligentes percebem à primeira, não é preciso repetir.

Por outro lado se estiveres a dizer a mesma parvoíce, quanto mais repetes mais te afundas.

[RPMcMurphy]

Há que procurar alimentos com qualidade, naturalmente.

O peixe para ser servido cru em bares de sushi por exemplo acho que precisa de estar congelado durante X tempo para matar certos parasitas.

E depois podemos dizer exactamente a mesma coisa de um bife mal passado. No interior está cru.

Mas minha opinião em relação a carne mal passada é a mesma, mas com a carne tu consegues controlar o nível de cozedura porque um bife mal passado que está cru por dentro é diferente de um bife mal passado que esta completamente cozinhado.

Essa de procurar alimentos de qualidade é sempre muito subjectivo então no peixe é quase impossível de controlar a não ser que procures peixe de viveiro mas esse normalmente não considerados de qualidade.

[SRLA]

Por outro lado se estiveres a dizer a mesma parvoíce, quanto mais repetes mais te afundas.

Lá está, se fosse o caso até passavas por inteligente. Mas como não entendes factos nem a repetir a explicação, não deixas dúvidas.

[autobernardo]

Pegando aí nos bifes, já vai havendo uma mudança de mentalidade ou tentativa de mudança, quanto aos tempos de espera e consumo, até na propria origem do bife.
Existem talhos a previlegiarem a carne de animais mais velhos e com tempo de permanencia em arca mais perlongada a baixas temperaturas.
Existe uma cadeia de talhos que faz publicidade com isso.

Vi numa reportagem as pessoas, dizem que o gosto é muito melhor.

Acho que nos centros de abate vai tudo a direito seja velho ou novo, no talho, não andam para lá a analisar, se é de vitela com mais dias ou menos dias... lol
E nos bovinos adultos o mesmo.

Não sei o que esses gajos tẽm a ganhar a irem contra uma ideia enraizada, de que a carne nova é sempre melhor que a velha... lol

Ainda n outro dia estava com uma conversa com o dono aqui do talho a proposito da mudança de mentalidades, e dizia ele que hoje em dia ja começa a ser habito a carne passar algum tempo em deep freeze e que em alguns países isso é mesmo norma e preferivel, um bocado como o que acontece com o peixe para sushi.

[autobernardo]

Lá está, se fosse o caso até passavas por inteligente. Assim não deixas dúvidas.

como é que eu passava por inteligente? nao era a ler-te de certeza

[SRLA]

Meninos a querer brincar à internet com gente grande

Deixa lá isso.

[tonyV]

Ainda n outro dia estava com uma conversa com o dono aqui do talho a proposito da mudança de mentalidades, e dizia ele que hoje em dia ja começa a ser habito a carne passar algum tempo em deep freeze e que em alguns países isso é mesmo norma e preferivel, um bocado como o que acontece com o peixe para sushi.

Isso é recomendado para carne de caça (+3 meses no congelador) e não vejo a lógica na agro-pecuária onde anda tudo controlado e medicado....

No entanto o potencial e principal problema da carne continuará lá com 3, 6 ou 9 meses de congelamento....

[autobernardo]

Meninos a querer brincar à internet com gente grande

Deixa lá isso.

isto vem as ferias de verao é so crianças na net, nao fost para um campo de ferias nem nada?

[Karma]

Aqui na Irlanda há muito o hábito de se por a carne de vaca a maturar por 4 semanas.

O bife de vaca é mais seguro do que por exemplo o frango ou o peru, que podem ter problemas de salmonela. Talvez até seja mais seguro do que o salmao de aquacultura.

[tonyV]

Não são as salmonelas que me assustam....algo que se deixou de falar faz muito tempo assusta mais (priões). Até porque ainda pouco se sabe...

[Karma]

Não são as salmonelas que me assustam....algo que se deixou de falar faz muito tempo assusta mais (priões). Até porque ainda pouco se sabe...

Estás a falar da BSE? Se for esse o caso existem inúmeras medidas que foram criadas para controlar possíveis aparecimentos do problema. Na Irlanda, por exemplo: https://www.fsai.ie/faq/bse.html

[Rasec]

Ainda n outro dia estava com uma conversa com o dono aqui do talho a proposito da mudança de mentalidades, e dizia ele que hoje em dia ja começa a ser habito a carne passar algum tempo em deep freeze e que em alguns países isso é mesmo norma e preferivel, um bocado como o que acontece com o peixe para sushi.

É norma nos EUA onde o prime aged beef normalmente por 20 a 30 dias é o mais caro nos steak houses. Aliás nas casas mais premium só se serve aged beef.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beef_aging

[Rasec]

Já agora ao ler o tópico esqueci-me que o objectivo era falar de ceviche e fiquei a pensar que era sobre carne a sério [emoji1]


Para voltar on topic, o melhor ceviche que comi foi mesmo na origem, no Peru, principalmente em Cusco.

[Karma]

É norma nos EUA onde o prime aged beef normalmente por 20 a 30 dias é o mais caro nos steak houses. Aliás nas casas mais premium só se serve aged beef.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beef_aging

Sou capaz de arriscar que aqui na Irlanda a carne de vaca é quase toda assim. Fui olhar para o bife que comprei no Lidl e tem lá 25 dias de maturacao.

[Rasec]

Acredito, a carne na Irlanda (mais o leite, manteiga e queijo) eram de excelente qualidade.

Só não me recordo se havia essa distinção entre carne normal e Prime.

[Karma]

Acredito, a carne na Irlanda (mais o leite, manteiga e queijo) eram de excelente qualidade.

Só não me recordo se havia essa distinção entre carne normal e Prime.

Sirloin, striploin, flat iron, rib eye, filet, etc., é tudo maturado. As outras partes menos "nobres" acho que nao.

[tonyV]

Estás a falar da BSE? Se for esse o caso existem inúmeras medidas que foram criadas para controlar possíveis aparecimentos do problema. Na Irlanda, por exemplo: https://www.fsai.ie/faq/bse.html

As medidas consistem em tentar separar os orgãos que são potencialmente portadores de prião e em eliminar produtos animais das rações, minimizando o risco...

Depois tens os melhores exemplos de controlo de qualidade (como pelos vistos a Irlanda) e depois tens os outros.

Além do mais e voltando ao peixe....também há a possibilidade de transportatem priões.

EDIT: Depois a capacidade de "infecção" dos priões, a dificil detecção e a extrema (ou impossível) dificuldade de os eliminar deixam-me mais receoso do que uma salmonela.

[m4nn1pul0]

Acredito, a carne na Irlanda (mais o leite, manteiga e queijo) eram de excelente qualidade.

Só não me recordo se havia essa distinção entre carne normal e Prime.

Desde que não adicionem chumbo ao leite e corantes á carne.
Era pratica comum, fazer isso até principios do sec.xx, por aquelas ilhas.

[autobernardo]

Já agora ao ler o tópico esqueci-me que o objectivo era falar de ceviche e fiquei a pensar que era sobre carne a sério [emoji1]


Para voltar on topic, o melhor ceviche que comi foi mesmo na origem, no Peru, principalmente em Cusco.

Havia um restaurante peruano perto da casa dos bicos em Lisboa, comi la um bom ceviche ha uns anos. Nem quis o prato principal, o meu jantar foi ceviche

[Vocsa]

PAra quem tem dúvidas sobre o ser ou não "cozinhado", com e sem aspas, a palavra chave é a desnaturação das proteínas.

Os nossos bifes, a clara de ovo, o peixe, mudam de cor e de aspecto por acção do calor devido à desnaturação das proteínas. O mesmo pode acontecer por acção dos acidos. Por isso um bife se tiver o tempo suficiente em limão... "cozinha". O peixe fatiado é quase imediato.

Sobre os perigos do peixe... aí a minha preocupação pessoal vai para os parasitas e seus ovos. Isso sim pode ser complicado nesse universo do mar.

[autobernardo]

PAra quem tem dúvidas sobre o ser ou não "cozinhado", com e sem aspas, a palavra chave é a desnaturação das proteínas.

Os nossos bifes, a clara de ovo, o peixe, mudam de cor e de aspecto por acção do calor devido à desnaturação das proteínas. O mesmo pode acontecer por acção dos acidos. Por isso um bife se tiver o tempo suficiente em limão... "cozinha". O peixe fatiado é quase imediato.

Sobre os perigos do peixe... aí a minha preocupação pessoal vai para os parasitas e seus ovos. Isso sim pode ser complicado nesse universo do mar.

mas que queres dizer? cozinha so se for mesmo entre aspas muito gtandes. O processo de exposiçao de alimentos a acido ou calor é muito diferente, o sabor que dai sai é diferente e a resistencia de agentes patogenicos aos dois é tambem diferente.