Autárquicas 2017

[Nuno156]

Nunca irás ter voto fora de um ambiente controlado. Dentro desse ambiente controlado poderá ser como quiserem, desde que se mantenha secreto.

Este pessoal só está a pensar do lado tecnológico.
Acha que o problema (e a solução) estão na tecnologia.

E como não estão a pensar no enquadramento global, no contexto total, ainda não chegaram lá.

[Jbranco]

Tantas alegrias. Medina perde maioria absoluta, Cristas com 20%, e, principalmente... Derrota do PCP em Almada! Finalmente!!!!

[Danone]

Pelo que estive a ver, Oeiras teve qualquer coisa como 44% de abstenção. Ou seja, quase metade do concelho não votou. E não sendo Oeiras um concelho populoso...

Não houve sequer um esforço para se evitar que o ex-presidiário fosse eleito, e agora querem vir pedir satisfações? (não é critica em ninguém em especial, note-se) O Povo tem de se mexer.

Há uns meses quando saiu a candidatura de Isaltino Morais, estava eu numa esplanada muito solicitada de Oeiras e ao meu lado estava Isaltino Morais acompanhado por duas ou três pessoas no que me parecia uma pequena reunião de trabalho.
Durante mais ou menos uma hora que lá estive, passaram MUITAS pessoas que o abordaram e lhe garantiram que contasse com o seu voto e de familiares.
É uma Pastelaria frequentada por uma classe média alta. Desconstrói um bocadinho a ideia de quem votou Isaltino foram os Zé Maneis das casas oferecidas.

Não votei Isaltino, por uma questão de principio, mas estou muito curiosa para ver o futuro do concelho.

[Drive4Fun]

Não percebo é como a lei permite os isaltinos e valentins de se candidatarem

Porque é que a lei haveria de impedir uma candidatura que no final até ganha?

Seria grosseiramente anti-democrático.

Afinal queremos um nanny state?

[DeCeIi]

O Lagoas Park fica a 15Km do Marques de Pombal, nao me digam que num raio de 15Km de Lisboa os grandes terrenos vagos estao todos, por coincidencia, em Oeiras.

Estão!

A zona de que falas era um autêntico deserto há 30 anos! Só com o advento da A5 é que a zona se transformou radicalmente.

[morzaca]

Vivo em Oeiras e acompanhei tudo o que foi feito no concelho. Se os primeiros dois mandatos do Isaltino, foram um incremento ao desenvolvimento do concelho, depois disso e até à sua saída para o governo de Durão Barroso, a sua acção foi medíocre, comprometendo em muito a qualidade de vida até então adquirida e com proveito próprio como todos sabemos.
Esta vitória, alcançada ontem, é grande parte responsabilidade de Paulo Vistas, que também cedeu à tentação da construção civil e pela inabilidade de estar à frente de uma Câmara, como a de Oeiras. A qualidade de vida degradou-se nestes últimos 4 anos. Os oeirenses não estavam habituados a ver o abandalho geral em que o concelho caiu.
Aliado a isto, a falta de candidatos que tivessem a confiança dos munícipes.

[Danone]

Vivo em Oeiras e acompanhei tudo o que foi feito no concelho. Se os primeiros dois mandatos do Isaltino, foram um incremento ao desenvolvimento do concelho, depois disso e até à sua saída para o governo de Durão Barroso, a sua acção foi medíocre, comprometendo em muito a qualidade de vida até então adquirida e com proveito próprio como todos sabemos.
Esta vitória, alcançada ontem, é grande parte responsabilidade de Paulo Vistas, que também cedeu à tentação da construção civil e pela inabilidade de estar à frente de uma Câmara, como a de Oeiras. A qualidade de vida degradou-se nestes últimos 4 anos. Os oeirenses não estavam habituados a ver o abandalho geral em que o concelho caiu.
Aliado a isto, a falta de candidatos que tivessem a confiança dos munícipes.

É isto.

[DeCeIi]

Tantas alegrias. Medina perde maioria absoluta, Cristas com 20%, e, principalmente... Derrota do PCP em Almada! Finalmente!!!!

Mas Medina havia conquistado alguma coisa antes?

É uma Pastelaria frequentada por uma classe média alta. Desconstrói um bocadinho a ideia de quem votou Isaltino foram os Zé Maneis das casas oferecidas.

Não desconstrói, apenas mostra uma outra parte do eleitorado. A malta da nossa geração já não o grama.

[Pastis]

http://forum.autohoje.com/showthread...post1069699959



Exacto.



1980?!
É assim desde que há eleições, e não vejo que alguma vez vá mudar.
Não tem a ver com tecnologia.
Tem a ver com CONFIANÇA.

Mesmo que um sistema informático possa ser usado para isso (e pode), falta confiar que não existe manipulação para que determinadas pessoas possam votar mais que uma vez.



Não, não passa.
Acho que não leste o link que eu coloquei no post inicial.

Não é uma estão de assumir que possa haver uma percentagem de fraude.
É poder haver e não teres modo de saber essa %.
No limite, podes ter 100% de fraude.

Como garantes que o voto que expressas em tua casa é o voto que depois é contabilizado?
Quem é que te garante isso?
Como é auditado quem te garante isso?
Como é auditado o computador no qual votas, para garantir que não há malware?
Como é que auditas 1.000.000 de computadores dos eleitores?

Ninguém no seu perfeito juízo irá implementar uma coisa dessas.
A prova disso é a Estónia. Claramente não estão no seu perfeito juízo, até acham que a UE vai deixá-los ter uma moeda digital… Claramente há ali alguém muito idiota aos comandos daquela nave espacial.



1974?!
Os teus tetravós ainda não eram nascidos e já era assim.
Os teus trisnetos hão-de falecer e ainda será assim.

Não há como confiar num sistema informático.
E se pensas que sim…

Tu és a reencarnação do personagem Nono do livro do Icebergue do Kotter.
Deve ser dificil trabalhar contigo...

[XlPower]

Vivo em Oeiras e acompanhei tudo o que foi feito no concelho. Se os primeiros dois mandatos do Isaltino, foram um incremento ao desenvolvimento do concelho, depois disso e até à sua saída para o governo de Durão Barroso, a sua acção foi medíocre, comprometendo em muito a qualidade de vida até então adquirida e com proveito próprio como todos sabemos.
Esta vitória, alcançada ontem, é grande parte responsabilidade de Paulo Vistas, que também cedeu à tentação da construção civil e pela inabilidade de estar à frente de uma Câmara, como a de Oeiras. A qualidade de vida degradou-se nestes últimos 4 anos. Os oeirenses não estavam habituados a ver o abandalho geral em que o concelho caiu.
Aliado a isto, a falta de candidatos que tivessem a confiança dos munícipes.

E portanto votam massivamente num ex-corrupto com esperança em quê? Que vá ser honesto e fazer o melhor para Oeiras? Não têm medo que vá continuar a deixar construir só para roubar? Não dá para perceber...

[Jbranco]

E portanto votam massivamente num ex-corrupto com esperança em quê? Que vá ser honesto e fazer o melhor para Oeiras? Não têm medo que vá continuar a deixar construir só para roubar? Não dá para perceber...

A justificação que normalmente oiço é que, embora corrupto, conseguiu muito para Oeiras e que os que vieram depois deixaram Oeiras ao abandono.

[Next]

Estou para ver agora como é que se vão entender em Loures o PCP com 4 vereadores o PS também com 4 e o PSD com 3, o PCP ganha em Loures devido à própria freguesia de Loures em que o PSD até fica à frente do PS

[Nuno156]

Tu és a reencarnação do personagem Nono do livro do Icebergue do Kotter.
Deve ser dificil trabalhar contigo...

Nem consegues imaginar, por mais imaginação que tenhas!



PS:
Encarnação.
Reencarnação é mais ali para os lados dos programas pimba das manhãs da TV.

PSD:
(para o PS anterior não se ficar a rir, sozinho que nem um parvo)
Ao contrário do Kotter, o iceberg das eleições (do modo de votar) não está a derreter.
E como estamos a falar de tecnologia, há uma regra de ouro da informática que se deve aplicar aqui: SE NÃO ESTÁ ESTRAGADO, NÃO ARRANJES!!!

[XlPower]

Não há como confiar num sistema informático.
E se pensas que sim…

Não há como confiar em sistema nenhum. No sistema atual também não é garantido que alguém não se faça passar por outra pessoa.
E também não é garantido que alguém vá votar no lugar de um morto. Aliás, isto deve ser o mais fácil atualmente, porque pelos vistos os cadernos eleitorais não são atualizados como devem ser.
Basta ver que temos quase tantos eleitores como população. Visto que menores de 18 anos não podem ser eleitores, há muitos eleitores fantasma que podem ser usados por outras pessoas.
O sistema atual tem defeitos e devia-se evoluir para uma solução mais informatizada. Não estou a dizer que se deve evoluir logo para uma solução em que se vote pela internet, mas devia evoluir.

[ricardodsb]

Em Vila Nova de Gaia o PS (Eduardo Vítor Rodrigues) conseguiu ter consigo para esta eleição vários históricos da direita.

Em 2013 o PSD dividiu-se e levou Carlos Abreu Amorim como candidato (que lá caiu de pára-quedas) e Guilherme Aguiar concorreu como independente.

Na altura o PS aliou-se a este último e o PSD ficou com 3 vereadores (1 com pelouro e 2 sem pelouro).

Durante estes quatro anos o vereador com pelouro saiu (ou forçaram a sua saída) do PSD, Firmino Pereira (sem pelouro) tornou-se cumulativamente Deputado à Assembleia da República e perdeu a liderança da concelhia para o candidato destas eleições (Cancela Moura) e Elísio Pinto (sem pelouro) aliou-se ao PS.

Nestas eleições tanto Elísio Pinto como Guilherme Aguiar e seus antigos seguidores concorreram pelas listas do PS sendo que em termos de resultados face a 2013 é quase uma soma de PS+Guilherme Aguiar.

Quanto às freguesias... Numa delas o anterior presidente eleito pelo PSD concorreu pelo PS manteve o cargo, nas outras duas até agora PSD o PS levou a melhor fazendo o pleno.

[Pastis]

Nem consegues imaginar, por mais imaginação que tenhas!



PS:
Encarnação.
Reencarnação é mais ali para os lados dos programas pimba das manhãs da TV.

PSD:
(para o PS anterior não se ficar a rir, sozinho que nem um parvo)
Ao contrário do Kotter, o iceberg das eleições (do modo de votar) não está a derreter.
E como estamos a falar de tecnologia, há uma regra de ouro da informática que se deve aplicar aqui: SE NÃO ESTÁ ESTRAGADO, NÃO ARRANJES!!!

Está certo. Não deixas de ser um Nono crónico

[XlPower]

E como estamos a falar de tecnologia, há uma regra de ouro da informática que se deve aplicar aqui: SE NÃO ESTÁ ESTRAGADO, NÃO ARRANJES!!!

Discordo completamente disso, para mim o sistema atual está estragado, ou melhor nasceu estragado, e só a tecnologia o pode melhorar.

[FatSlim]

...Durante mais ou menos uma hora que lá estive, passaram MUITAS pessoas que o abordaram e lhe garantiram que contasse com o seu voto e de familiares.

Digno de um filme de Scorcese... Talvez mesmo um remake de O Padrinho?

[Nuno156]

Não há como confiar em sistema nenhum.
(...)
O sistema atual tem defeitos e devia-se evoluir para uma solução mais informatizada. Não estou a dizer que se deve evoluir logo para uma solução em que se vote pela internet, mas devia evoluir.

Não digas asneiras.

Vai ver o vídeo que eu coloquei.
No sistema actual, para fazer uma fraude eleitoral com impacto terias que ter milhares de pessoas (de partidos diferentes) de conluio.
Com um sistema informático, basta manipular o sistema informático (um único hacker, por exemplo).
O sistema de papel é MUITO mais seguro que qualquer sistema informático que venhas a desenhar (single point of failure).

Estás com uma fé totalmente descabida na tecnologia.

Read my lips: não funciona.
Lê o link que eu coloquei junto com o vídeo.
Por alguma razão já desistiram da ideia, certo?


Eu sei que é difícil de confiar nos outros.
Eu também não confiei, e fui estudar o assunto, junto com mais uns carolas.
Não funciona.
Parece estúpido, mas papel e lápis é melhor que computador, para esta situação.

[Nuno156]

Discordo completamente disso, para mim o sistema atual está estragado, ou melhor nasceu estragado, e só a tecnologia o pode melhorar.

Não conheces o suficiente para fazer uma afirmação dessas.
E por isso mesmo é que a tua afirmação está errada.

Vai lá ver o vídeo e ler o que está no link.
Com atenção.

[RespectRequired]

Autárquicas 2017

O Nuno tem razão pessoal. Como QUASE sempre.

O maior problema é e será o anonimato; para os outros, existem soluções ou quase soluções (portanto, não soluções ). Para o anonimato é que não existe mesmo.

E a garantia que o voto é feito por quem de direito, também é impossível garantir...

[morzaca]

E portanto votam massivamente num ex-corrupto com esperança em quê? Que vá ser honesto e fazer o melhor para Oeiras? Não têm medo que vá continuar a deixar construir só para roubar? Não dá para perceber...

Esperança nos políticos é algo que não me assiste... muito menos quando se trata do poder local...

[Ruie34]

Um sistema em que a base de dados fosse online, mas o voto físico numa qualquer urna das existentes em território português.

[ZylmhuinVII]

O Nuno tem razão pessoal. Como QUASE sempre.

O maior problema é e será o anonimato; para os outros, existem soluções ou quase soluções (portanto, não soluções ). Para o anonimato é que não existe mesmo.

Eu já me dava por contente por poder ir a qualquer assembleia de voto, meter o meu CC na ranhura e darem-me os boletins...

[Bolide]

Há 3092 freguesias, quantos milhares de papeis tinham de ter em cada assembleia?

[ciber007]

O Isaltino ganhou porque a tal classe alta quer os "subsidios" de volta.

O problema é que isto afecta-nos a todos porque de resto eles têm o politico que merecem.

[XlPower]

Não digas asneiras.

Vai ver o vídeo que eu coloquei.
No sistema actual, para fazer uma fraude eleitoral com impacto terias que ter milhares de pessoas (de partidos diferentes) de conluio.
Com um sistema informático, basta manipular o sistema informático (um único hacker, por exemplo).
O sistema de papel é MUITO mais seguro que qualquer sistema informático que venhas a desenhar (single point of failure).

Estás com uma fé totalmente descabida na tecnologia.

Read my lips: não funciona.
Lê o link que eu coloquei junto com o vídeo.
Por alguma razão já desistiram da ideia, certo?


Eu sei que é difícil de confiar nos outros.
Eu também não confiei, e fui estudar o assunto, junto com mais uns carolas.
Não funciona.
Parece estúpido, mas papel e lápis é melhor que computador, para esta situação.

Eu concordo com isso tudo. Contudo, acho que isso não invalida a utilização de tecnologia para melhorar o sistema.
Repara que eu digo "mais informatizada", não sei até que nível se pode ir com segurança, mas pode-se ir aos poucos.
Eu sei muito bem que existe sempre a hipótese de hackear qualquer sistema, mas é possível fazer as coisas de forma a limitar ao máximo essa possibilidade.
Eu preferia correr esse risco e melhorar a forma de voto, poder votar em qualquer ponto de voto, por exemplo.

[XlPower]

Há 3092 freguesias, quantos milhares de papeis tinham de ter em cada assembleia?

Com a abstenção atual, quase de certeza que os papeis que têm chegavam para eventuais "deslocados". E quando acabassem poderia haver um sitio central aonde podessem ir buscar mais. Haveria sempre solução.

[RespectRequired]

Autárquicas 2017

O facto das pessoas poderem votar em qualquer lado penso que cria mais problemas - e mais graves - do que aqueles que resolve.

[Ruie34]

Há 3092 freguesias, quantos milhares de papeis tinham de ter em cada assembleia?

Impressos gradualmente, de acordo com a procura. Ainda se pouparia muito papel e tinta