As ordens são obrigatórias?

[nto]

Não podem.

Do não poder ao ser... até em instituições de grande dimensão.

[mdbc]

Mas esta é outra questão, segundo me disseram na Ordem dos Psicólogos, os pré-bolonha são considerados provisórios enquanto não fizerem um estágio reconhecido por eles, apesar de já terem trabalhado como psicólogos antes da criação da Ordem (2008).

O facto de ter determinada profissão, não me devia obrigar a pertencer a Ordem nenhuma, fazia asneira, era responsabilizado por tal.

O facto de pertencer a uma Ordem não é garante de nada em relação ao desempenho da profissão.

Parece aquela situação dos professores, quem tinha mais de 5 anos não fazia prova de avaliação, quem tinha menos tinha de fazer.

Para trabalhar no público, porque para o privado não tinham de fazer prova nenhuma.

Estamos a brincar ao Absolutismo.

Ainda bem que as ordens existem. No caso de um profissional que faça asneira, podes logo começar por apresentar queixa na Ordem e também nos tribunais. A Ordem tem o poder de excluir esse indivíduo do acesso à profissão. Imagina o caso de um advogado corrupto ou de um médico negligente. Interpões uma ação no tribunal e o tribunal demora 10 anos a condená-lo ou a absolvê-lo e até lá o indivíduo continuava a exercer alegremente.

Em relação ao segundo bold, como é óbvio não é verdade. A ordem delimita os atos das profissões, tem estatutos e o poder disciplinar e tem também os seus critérios de acesso à respetiva profissão (que aceito que possam ser muito discutíveis).

Creio que as ordens também têm o poder de não reconhecer determinadas licenciaturas das faculdades, mesmo que estejam acreditadas pela A3ES, mas neste particular não conheço nenhum exemplo concreto. Tenho ideia que a OE não reconhecia os cursos de Engenharia da Univ. Independente, mas não tenho a certeza.

[HMartinho]

E para o bem dos passageiros, a que ordens profissinais devem estar submetidas as tripulações da aviação?

Para bem da população geral e saúde pública, a que ordem profissional deve pertencer quem faz manutenção a piscinas públicas?

Faço-te a pergunta ao contrário:

Sentias-te confortável em ir a uma farmácia comprar medicamentos, e que estes te fossem fornecidos por um auxiliar de farmácia com um curso de 6 semanas? Ou pela empregada da limpeza?

Sentias-te confortável em ir a um centro de saúde receber um tratamento qualquer, e ser atendido pela empregada do balcão, que até é uma curandeira lá de terrinha, e até sabe fazer uns "procedimentos de enfermagem"?

Gostavas de procurar um médico para dar resposta a um problema de saúde, e seres atendido por um charlatão qualquer?

Gostavas de ser vítima de uma negligência grosseira por parte de um médico, enfermeiro, ou outro profissional de saúde que seja, e não teres uma Ordem a quem recorrer?

[PAFFY]

Artigo 7.º Crime de procuradoria ilícita

1 - Quem em violação do disposto no artigo 1.º: a) Praticar actos próprios dos advogados e dos solicitadores; b) Auxiliar ou colaborar na prática de actos próprios dos advogados e dos solicitadores; é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 120 dias. 2 - O procedimento criminal depende de queixa. 3 - Além do lesado, são titulares do direito de queixa a Ordem dos Advogados e a Câmara dos Solicitadores. 4 - A Ordem dos Advogados e a Câmara dos Solicitadores têm legitimidade para se constituírem assistentes no procedimento criminal.

Lei n.º 49/2004, de 24 de Agosto

Disto.

Advogados não são engenheiros informáticos.

Ser engenheiro informático e pertencer a ordem traz ZERO vantagens

[Obtuso]

Não podem.

Podem e fazem. Tal como qualquer um aqui no fórum o faz.

Até te digo mais. Há pessoal sem qualquer formação em saúde a dar opiniões sobre fármacos não sujeitos a receita médica.

[ZylmhuinVII]

Faço-te a pergunta ao contrário:

Sentias-te confortável em ir a uma farmácia comprar medicamentos, e que estes te fossem fornecidos por um auxiliar de farmácia com um curso de 6 semanas? Ou pela empregada da limpeza?

Sentias-te confortável em ir a um centro de saúde receber um tratamento qualquer, e ser atendido pela empregada do balcão, que até é uma curandeira lá de terrinha, e até sabe fazer uns "procedimentos de enfermagem"?

Gostavas de procurar um médico para dar resposta a um problema de saúde, e seres atendido por um charlatão qualquer?

Gostavas de ser vítima de uma negligência grosseira por parte de um médico, enfermeiro, ou outro profissional de saúde que seja, e não teres uma Ordem a quem recorrer?

Esses todos não tiraram um curso universitário, com n anos de estudo e especializações?

O que é que a ordem faz que o tribunal não faça, e vice-versa?

[PAFFY]

Membro efectivo nº 9042 basta consultar a lista da ordem.


É prática comum e é legal, especialmente em grandes empresas. Tem nomes diferentes que não engenheiro, são eles que fazem os projectos propriamente ditos, e os engenheiros com tal título só se preocupam com a física e com a matemática da obra, depois há o engenheiro titular que o que faz é só assinar, em muitos casos o engenheiro titular tem que ser um engenheiro senior.

Ter nomes diferentes ainda vai lá, porque nunca ouvi falar de nenhuma posição chamada engenheiro informático. :D :D

Agora física e matemática da obra? Os engenheiros informáticos não necessitam de nenhuma ordem para assinar o que quer que seja na profissão deles.

[HMartinho]

Esses todos não tiraram um curso universitário, com n anos de estudo e especializações?

O que é que a ordem faz que o tribunal não faça, e vice-versa?

Um técnico auxiliar de farmácia, não tem curso absolutamente nenhum. Os que têm, trata-se de um curso de meio dúzia de semanas, só para "inglês ver", e metem-se atrás de um balcão a vender medicamentos.

Faz não muito tempo, que a Ordem dos Nutricionistas conseguiu travar exatamente o mesmo problema, com os "técnicos auxiliares de nutrição", ou lá como se denominavam. Faziam um curso acreditado pelo IEFP, e metiam-se num consultório a dar consultas como "nutricionistas".

Quanto ao resto, queres esperar que o tribunal resolva as coisas?

Tudo bem. Mas espera sentadinho e com meias de descanso.

É que no caso da Ordem dos Enfermeiros, existe um código deontológico próprio. Se fizeres queixa de um enfermeiro, e a Ordem averiguar que houve má prática profissional, ao final de poucas semanas (ou até dias), esse enfermeiro pode ver-se impedido de exercer a profissão para o resto da vida.

[jktfah]

Podem e fazem. Tal como qualquer um aqui no fórum o faz.

Até te digo mais. Há pessoal sem qualquer formação em saúde a dar opiniões sobre fármacos não sujeitos a receita médica.

Sim.
Informação genérica.
Não se fazem aqui consultas.
Mas pronto... tanto faz que ninguém liga muito a isso também...
Letra morta.

[CHB]

Na minha área o que acontece foi o que foi dito em cima.
Eu sou engenheiro mecânico mas a minha posição é xptoxyz e passa tudo por alguém com a certificação devida.

[PowerSlide]

É pá até já tocaram na minha e tudo. É o dinheiro que mais me custa largar todos os anos. Respondendo ao início do tópico, é obrigatória a inscrição na ordem dos farmacêuticos nos seguintes termos:

"1 — O uso do título de farmacêutico e o exercício da profissão farmacêutica ou a prática de atos próprios desta profissão dependem de inscrição na Ordem como membro efetivo. "

Mas a sua utilidade é nula. São mais de duzentos euros todos os anos para nada. Como a Ordem é controlada pela máfia da ANF, tudo o que seja diminuir direitos e destruir o emprego dos farmacêuticos de oficina passa sem qualquer pudor pela ordem. Os técnicos auxiliares de farmácia por exemplo de que já falaram aqui. A Anf é das entidades que faz estes cursos e depois os seus delegados vão às farmácias dizer aos proprietários para despedir farmacêuticos e licenciados em farmácia e contratar esses técnicos auxiliares por tuta e meia. A juntar às pazadas de pessoal que sai todos os anos das faculdades, os salários desceram e há pessoal a sujeitar-se a horários malucos a ganhar uma bodega.

Sobre tudo isto com o que se preocupa a ordem nos últimos anos? Com o Calcitrin....

[JustDrive]

Ainda bem que as ordens existem. No caso de um profissional que faça asneira, podes logo começar por apresentar queixa na Ordem e também nos tribunais. A Ordem tem o poder de excluir esse indivíduo do acesso à profissão. Imagina o caso de um advogado corrupto ou de um médico negligente. Interpões uma ação no tribunal e o tribunal demora 10 anos a condená-lo ou a absolvê-lo e até lá o indivíduo continuava a exercer alegremente.

Em relação ao segundo bold, como é óbvio não é verdade. A ordem delimita os atos das profissões, tem estatutos e o poder disciplinar e tem também os seus critérios de acesso à respetiva profissão (que aceito que possam ser muito discutíveis).

Creio que as ordens também têm o poder de não reconhecer determinadas licenciaturas das faculdades, mesmo que estejam acreditadas pela A3ES, mas neste particular não conheço nenhum exemplo concreto. Tenho ideia que a OE não reconhecia os cursos de Engenharia da Univ. Independente, mas não tenho a certeza.

Então depois o sujeito sentindo-se injustamente punido vai para tribunal ganha e quem é que lhe devolve os anos que estava impedido de exercer pela Ordem?

[XlPower]

Por um lado compreendo que as ordens profissionais façam algum sentido. Por outro acho ridiculo uma pessoa passar anos a fazer um curso reconhecido e depois ainda ter uma entidade a limitar o acesso à profissão, uma entidade que não faz parte do estado.
Para mim quem valida o conhecimento e preparação das pessoas são as universidades. Por exemplo, se uma licenciatura em arquitectura numa faculdade reconhecida pelo ministério não é suficiente para reconhecer que a pessoa está preparada para a profissão, então para que servem as universidades?
Ainda por cima existe uma agência para a acreditação do ensino superior. Se um curso está acreditado, porque raio quem faz o curso ainda tem que se submeter a outra entidade qualquer para aceder à profissão?

[ZylmhuinVII]

Por um lado compreendo que as ordens profissionais façam algum sentido. Por outro acho ridiculo uma pessoa passar anos a fazer um curso reconhecido e depois ainda ter uma entidade a limitar o acesso à profissão, uma entidade que não faz parte do estado.
Para mim quem valida o conhecimento e preparação das pessoas são as universidades. Por exemplo, se uma licenciatura em arquitectura numa faculdade reconhecida pelo ministério não é suficiente para reconhecer que a pessoa está preparada para a profissão, então para que servem as universidades?
Ainda por cima existe uma agência para a acreditação do ensino superior. Se um curso está acreditado, porque raio quem faz o curso ainda tem que se submeter a outra entidade qualquer para aceder à profissão?

Porque dá jeito controlar o número de arquitectos que andam no mercado? Já me parece uma manobra à Florêncio dos Táxis...

[Adams]

Um técnico auxiliar de farmácia, não tem curso absolutamente nenhum. Os que têm, trata-se de um curso de meio dúzia de semanas, só para "inglês ver", e metem-se atrás de um balcão a vender medicamentos.

Faz não muito tempo, que a Ordem dos Nutricionistas conseguiu travar exatamente o mesmo problema, com os "técnicos auxiliares de nutrição", ou lá como se denominavam. Faziam um curso acreditado pelo IEFP, e metiam-se num consultório a dar consultas como "nutricionistas".

Quanto ao resto, queres esperar que o tribunal resolva as coisas?

Tudo bem. Mas espera sentadinho e com meias de descanso.

É que no caso da Ordem dos Enfermeiros, existe um código deontológico próprio. Se fizeres queixa de um enfermeiro, e a Ordem averiguar que houve má prática profissional, ao final de poucas semanas (ou até dias), esse enfermeiro pode ver-se impedido de exercer a profissão para o resto da vida.

Ordem dos Enfermeiros...É mesmo de rir...

[HMartinho]

Ordem dos Enfermeiros...É mesmo de rir...

Pois é... Mas se com a Ordem já é de rir, o que faria sem ela.

[jktfah]

Depende dos cursos.
Não que seja necessária uma ordem.
Mas é necessário um estágio, aprender a "prática", as "matérias" especificas da profissão...
E claro... avaliação.

[Obtuso]

Faço-te a pergunta ao contrário:

Sentias-te confortável em ir a uma farmácia comprar medicamentos, e que estes te fossem fornecidos por um auxiliar de farmácia com um curso de 6 semanas? Ou pela empregada da limpeza?

Sentias-te confortável em ir a um centro de saúde receber um tratamento qualquer, e ser atendido pela empregada do balcão, que até é uma curandeira lá de terrinha, e até sabe fazer uns "procedimentos de enfermagem"?

Gostavas de procurar um médico para dar resposta a um problema de saúde, e seres atendido por um charlatão qualquer?

Gostavas de ser vítima de uma negligência grosseira por parte de um médico, enfermeiro, ou outro profissional de saúde que seja, e não teres uma Ordem a quem recorrer?

Começando pelo primeiro exemplo, não é isso que já acontece em qualquer parafarmácia?

Neste exemplo falamos em muitos casos até de automedicação em que o profissional que vende até é um mero empregado de balcão.

Por outro lado, o exemplo que dei da tripulação de um avião, que eu saiba não têm nenhuma ordem profissional e sinto-me muito seguro num avião. Este exemplo até é bastante caricato porque na aviação existe muito mais trabalho na prevenção de risco do que na medicina onde até existe uma ordem. O que leva à questão, para que serve realmente uma ordem? Ou o que é que uma ordem faz que uma simples legislação geral não possa fazer?

[kushinadaime]

Ter nomes diferentes ainda vai lá, porque nunca ouvi falar de nenhuma posição chamada engenheiro informático. :D :D

Agora física e matemática da obra? Os engenheiros informáticos não necessitam de nenhuma ordem para assinar o que quer que seja na profissão deles.

Em informática não conheço grandes detalhes, mas tem um colégio específico em cada uma das ordens (ordem dos engenheiros ou ordem dos engenheiros técnicos), logo é obrigatório estar inscrito em pelo menos numa das ordens para teres funções de responsabilidade em actos de engenharia informática definidos como tal na lei, podes actuar à vontade como programador, por exemplo, que não tem ordem profissional, desde que não faças nada que esteja numa destas leis sem ter o engenheiro respectivo para assinar.
Outra coisa é dizeres que és engenheiro informático, tal é proibido sem ter a respectiva cédula, quase de certeza absoluta que as leis que regulam as ordens dos engenheiros proíbem de invocares ser engenheiro.

[jktfah]

Começando pelo primeiro exemplo, não é isso que já acontece em qualquer parafarmácia?

Neste exemplo falamos em muitos casos até de automedicação em que o profissional que vende até é um mero empregado de balcão.

Por outro lado, o exemplo que dei da tripulação de um avião, que eu saiba não têm nenhuma ordem profissional e sinto-me muito seguro num avião. Este exemplo até é bastante caricato porque na aviação existe muito mais trabalho na prevenção de risco do que na medicina onde até existe uma ordem. O que leva à questão, para que serve realmente uma ordem? Ou o que é que uma ordem faz que uma simples legislação geral não possa fazer?

Pois, até podes dar... já que estão a criar ordens para tudo.
As que existiam ( duas ou três ) já eram consideradas meio que obsoletas, mas mesmo assim imprescindíveis. Agora inventar para tudo...
Têm que servir algum propósito. O inscrever e pagar só... não serve de nada.

[TILT]

No meu caso em concreto, Ordem dos Engenheiros, a imagem que sempre me passou da Ordem é que estava formatada para Engenharia Civil: se queres assinar projectos de obras, pertences à Ordem e não bufas. Se estás num ambiente mais técnico ou industrial, a Ordem não te vale de nada nem quer saber de ti para nada.

O que é certo, é que estudei numa época (que foi há relativamente pouco tempo) em que fui assistindo a uma crescente pró-actividade dos estudantes em matérias ligadas às soft-skills, procura de emprego e desenvolvimento pessoal/profissional (lembro-me de, nos primeiros anos, participar em palestras e formações às moscas e que nos últimos enchiam ou tinham casas bem compostas), de assistir a uma crescente aproximação das empresas aos alunos e o que é certo é que nesse tempo todo nunca vi qualquer tipo de actividade ou esforço da OE em criar proximidade com os futuros engenheiros ou sequer de tentar divulgar junto de nós o que faz, quais as mais valias que pode trazer e porque todos deveriam ser membros da OE.

[TILT]

Pois, até podes dar... já que estão a criar ordens para tudo.
As que existiam ( duas ou três ) já eram consideradas meio que obsoletas, mas mesmo assim imprescindíveis. Agora inventar para tudo...
Têm que servir algum propósito. O inscrever e pagar só... não serve de nada.

Pois estão, noutro dia até estavam os taxistas a tentar meter os senhores da Uber na Ordem :D



(e agora, sair de fininho, sem olhar para ninguém...)

[Obtuso]

Em informática não conheço grandes detalhes, mas tem um colégio específico em cada uma das ordens (ordem dos engenheiros ou ordem dos engenheiros técnicos), logo é obrigatório estar inscrito em pelo menos numa das ordens para teres funções de responsabilidade em actos de engenharia informática definidos como tal na lei, podes actuar à vontade como programador, por exemplo, que não tem ordem profissional, desde que não faças nada que esteja numa destas leis sem ter o engenheiro respectivo para assinar.
Outra coisa é dizeres que és engenheiro informático, tal é proibido sem ter a respectiva cédula, quase de certeza absoluta que as leis que regulam as ordens dos engenheiros proíbem de invocares ser engenheiro.

Um licenciado em engenharia informática não pode dizer que é engenheiro?

Penso que as ordens não atribuem graus académicos, só instituições de ensino...

[PAFFY]

Em informática não conheço grandes detalhes, mas tem um colégio específico em cada uma das ordens (ordem dos engenheiros ou ordem dos engenheiros técnicos), logo é obrigatório estar inscrito em pelo menos numa das ordens para teres funções de responsabilidade em actos de engenharia informática definidos como tal na lei, podes actuar à vontade como programador, por exemplo, que não tem ordem profissional, desde que não faças nada que esteja numa destas leis sem ter o engenheiro respectivo para assinar.
Outra coisa é dizeres que és engenheiro informático, tal é proibido sem ter a respectiva cédula, quase de certeza absoluta que as leis que regulam as ordens dos engenheiros proíbem de invocares ser engenheiro.

Posso-te dizer com toda a segurança que existem empresas grandes (+5000 empregados) de informática e nenhum pertence a ordem.


Não existe NADA no ramo da informática que implique ser necessário pertencer a qualquer ordem que seja para assinar o papel que seja.

A ordem serve para os de civil e pouco mais.

[PAFFY]

No meu caso em concreto, Ordem dos Engenheiros, a imagem que sempre me passou da Ordem é que estava formatada para Engenharia Civil: se queres assinar projectos de obras, pertences à Ordem e não bufas. Se estás num ambiente mais técnico ou industrial, a Ordem não te vale de nada nem quer saber de ti para nada.

O que é certo, é que estudei numa época (que foi há relativamente pouco tempo) em que fui assistindo a uma crescente pró-actividade dos estudantes em matérias ligadas às soft-skills, procura de emprego e desenvolvimento pessoal/profissional (lembro-me de, nos primeiros anos, participar em palestras e formações às moscas e que nos últimos enchiam ou tinham casas bem compostas), de assistir a uma crescente aproximação das empresas aos alunos e o que é certo é que nesse tempo todo nunca vi qualquer tipo de actividade ou esforço da OE em criar proximidade com os futuros engenheiros ou sequer de tentar divulgar junto de nós o que faz, quais as mais valias que pode trazer e porque todos deveriam ser membros da OE.

Exactamente, a ordem dos engenheiros diz ZERO a um engenheiro informático.

E quando ao segundo ponto, a Ordem dos Engenheiros veio a minha universidade fazer uma palestra e não conseguiu mencionar numa hora e tal de palestra uma vantagem que fosse para um informático pertencer a ordem para além de descontos do inatel.

Aliás, deu-me a parecer que o homem já estava mais do que resignado de palestras anteriores em que lhe puseram a mesma questão e não existiam argumentos que o salvassem.

Escusado será dizer que nos anos seguintes nunca mais a Ordem dos Engenheiros veio dar palestras ao polo de informática

[Foliv]

este é um tópico mais do que repetido:

http://forum.autohoje.com/off-topic/...nicos-uma.html

http://forum.autohoje.com/off-topic/...de-tantas.html

http://forum.autohoje.com/off-topic/...genheiros.html

[Pastis]

Posso-te dizer com toda a segurança que existem empresas grandes (+5000 empregados) de informática e nenhum pertence a ordem.


Não existe NADA no ramo da informática que implique ser necessário pertencer a qualquer ordem que seja para assinar o papel que seja.

A ordem serve para os de civil e pouco mais.

Colocaram um link na primeira pagina com um decreto Lei que define os actos do engenheiros informáticos.
A Lei existe... Pode até não ser cumprida mas existe...

[jimbo]

a engenharia informática é uma área que por si só é disruptiva e inovadora, logo não se compadece com estas parvoíces arcaicas de Ordens e reguladores boçais.

quanto a vários comentários que vi por aí a dizer que os engs informáticos só não estão na Ordem porque não atingiram ainda o nível certo de responsabilidades e competência, nem vou comentar porque é hilariante

por incrível que pareça, há mais vida para além dos gabinetes do Estado - há gigantes tecnológicos onde se constroem projectos e produtos enormes que impactam a vida de MILHÕES de pessoas, e que custam igualmente MILHÕES de euros, logo para quem lidera equipas, projectos e programas nestas empresas, o nível de responsabilidade é enorme. Projectos a esta escala não têm qualquer comparação com o sistema de informação do ministério XXX construído com tecnologias obsoletas por técnicos que têm a inscrição na Ordem () mas que não passariam do átrio de uma gigante multinacional.

mas continuem a achar que no mundo real, os títulos, os autocolantes da Ordem, valem mais do que o mérito e a competência, que vão longe. Mas eu percebo perfeitamente que, tal como na alegoria de Platão, quem está dentro da caverna ache sempre que não há mais nada lá fora.

[Jbranco]

Quem não esteja inscrito na ordem dos contabilistas certificados não pode assinar contabilidades. Há 30 ou 40 anos não era assim, agora é. É a vida!

As pessoas não pertencem às ordens porque dá pinta, da "style", as pessoas pertencem às ordens porque têm de pôr comida na mesa.

[jimbo]

Quem não esteja inscrito na ordem dos contabilistas certificados não pode assinar contabilidades. Há 30 ou 40 anos não era assim, agora é. É a vida!

As pessoas não pertencem às ordens porque dá pinta, da "style", as pessoas pertencem às ordens porque têm de pôr comida na mesa.

não disse o contrário. É mais uma camada burocrática e regulatória a asfixiar a livre iniciativa. Não disse para as pessoas deixarem de pertencer, apenas para questionarem a sua real utilidade e quem realmente beneficia destes orgãos corporativos supérfluos.

a conversa do "é assim porque sempre foi assim, e não funciona de outra maneira" é que me faz um bocado de espécie. Lá por o Estado ser kafkiano não significa que não se possa mudá-lo.