64 mortos em incêndio em Pedrógão Grande, 30 dentro dos carros na estrada

[semnome]

Já agora uma dúvida: de que ramo das FA são os majores e capitães da Proteção Civil?

O trovão ? e o raio ouviu-se ao longe ? não ?

Muito se escreve e pouco se acerta.

Parece-me que há aqui um grupo de pessoas que quer atribuir culpas ao actual governo por questões partidárias

Que tristeza.

Acho que aqui há muita gente que quer atribuir culpas porque aparentemente ninguém se responsabilizou por cortar/redirecionar o trânsito naquela estrada.

[330i]

Vai dizer esta patetice inutil que acabaste de escrever aos familiares das 62 vitimas.

Não é patetice...quando tens dezenas de ignições quase em simultâneo espalhads por kilometros de floresta, causadas por faulhas e folhas que ardem e que são levadas pelo vento, não há hipótese de reacção em tempo útil nem tens homens e meios que possam acudir a todos os pedidos. Acresce que desta vez tudo começou em zonas onde há muita habitação dispersa, lugarejos enfiados na mata. E se de repente houver 20 pedidos de socorro destes lugares, nem todos serão socorridos nas horas mais próximas...

O objecto da patetice a que me referi, não é este. Lê e interpreta como deve ser o que escrevi.

[eu]

O verão do ano passado só num dia teve 223 fogos!!! O que foi feito?

Mas o que queres que a Ministra faça? Que mande cortar toda a vegetação e árvores do País ? Que faça um decreto a obrigar que chova todas as semanas e proíba as trovoadas?

[typerfan]

RTP3 17:28 explicação sobre a limpeza

[DarkVeill]

Isto é o resultado e resumo de...

Não há cultura de prevenção, de uma ponta da hierarquia á outra (Estado vs População). Existe um conceito, uma ideia... existem leis (desadequadas) "no papel", mas como a maioria das leis, em Portugal... não são transpostas e não são aplicadas.

Não existem meios adequados. Por mais que nos tentem convencer... não existem. Nem meios, nem pessoal efectivo, com treino efectivo. O que existe, neste contexto, é quase residual e serve muito como "marketing"... apenas. De resto, muito voluntariado e boa vontade.

Não há políticas efectivas e eficientes. Há políticas desajustadas e alheadas da realidade, feitas por pessoas alheadas do que realmente se passa no terreno.

Não há, para todos os efeitos, um "Ordenamento Florestal" eficaz, que leve em conta as muitas variantes e os muitos contextos envolvidos, seja ao nível social, geográfico, político...

Há muita demagogia e muito aproveitamento... há muito dinheiro desperdiçado.

...

... e mortos.

[330i]

O trovão ? e o raio ouviu-se ao longe ? não ?

Muito se escreve e pouco se acerta.

Parece-me que há aqui um grupo de pessoas que quer atribuir culpas ao actual governo por questões partidárias

Que tristeza.

Pela boca morre o peixe. Este teu post era perfeitamente escusado, e és tu que queres politizá-lo

Lê:

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/de...esponsabilizar

[kursk]

O que está plantado à volta. Se a parcela do meu vizinho tem eucaliptos, eu estou limitado à plantação de eucaliptos também... Porquê?! Se ele tem eucaliptos no terreno dele, esses mesmos eucaliptos irão "sugar" toda a água presente à sua volta (incluindo o meu terreno).

Verdade no caso de terrenos pobres em água..o eucalipto vai buscá-la muito longe.

O tempo de crescimento vs rendimento. Um eucalipto em aproximadamente 7 anos dá para cortar - ou seja, em 14 anos dá 2 cortes, em 21 anos 3 cortes e por aí fora... - dando um determinado rendimento. Para se conseguir retirar de um chaparro (por exemplo) o mesmo rendimento, é necessário esperar muito mais tempo (não sei quantificar quanto mais).

Um eucalipto aguenta 3, 4 cortes no máximo. Depois deixa de ser rentável . Chaparro/sobreiro em plantação tradicional precisa de 25 anos para o primeiro corte. que regra geral não tem qualidade, só ao fim de mais 18 anos (o terceiro corte) a cortiça serve para fins mais nobre. Se for terreno irrigado, ao fim de 10 já dá cortiça....mas quem é que tem capacidade para irrigar sobreiros? A Corticeira Amorim...

[Obtuso]

Primeira coisa a averiguar, é perceber como é que os carros ficaram encurralados.
Curiosamente, até agora, não se ouviu um único comentário da GNR. Caladinhos que nem ratos.
.
É preciso saber em que circunstâncias se dá o corte da via para ng ficar a pensar que as decisões são arbitrárias ou conforme a vontade do xor guarda mas antes, decididas com pés e cabeça usando-se informação adequada e disponivel.

Portanto eu perguntaria: a que horas a via é cortada? quem dá a ordem o porque dá a ordem, com base em que dados recebidos quando? Muito simples.

Se a PJ descobriu que o trovão caiu em cima duma árvore e a rachou ao meio: estou-me bem a cgr. Não responde às questões importantes.

É um assunto sério.

Isso é o que se espera averiguar. Se a proteção civil actuou ou não da melhor forma e com as melhores práticas.

Especular que tudo seria evitado é que me parece desadequado.

[330i]

Isto é o resultado e resumo de...

Não há cultura de prevenção, de uma ponta da hierarquia á outra (Estado vs População). Existe um conceito, uma ideia... existem leis (desadequadas) "no papel", mas como a maioria das leis, em Portugal... não são transpostas e não são aplicadas.

Não existem meios adequados. Por mais que nos tentem convencer... não existem. Nem meios, nem pessoal efectivo, com treino efectivo. O que existe, neste contexto, é quase residual e serve muito como "marketing"... apenas. De resto, muito voluntariado e boa vontade.

Não há políticas efectivas e eficientes. Há políticas desajustadas e alheadas da realidade, feitas por pessoas alheadas do que realmente se passa no terreno.

Não há, para todos os efeitos, um "Ordenamento Florestal" eficaz, que leve em conta as muitas variantes e os muitos contextos envolvidos, seja ao nível social, geográfico, político...

Há muita demagogia e muito aproveitamento... há muito dinheiro desperdiçado.

...

... e mortos.

É isto, e só não vê quem não quer. Não tem nada a ver com lados políticos.

[Ruizinh]

Boas pessoal!

(...) Este relato não tem a ver com os operacionais. Isto tem a ver com gestão, coordenação, previsão, prevenção!

2 exemplos que "vivi" e que relatam isto mesmo...
Em 2001 (16 anos...) houve um incêndio na minha zona com uma frente de fogo que ameaçou casas. Se não fosse os "putos da escola" com baldes/regadores, furos a trabalhar e tanques/poços com água, seguramente algumas casas ardiam e, quem sabe, se calhar também alguma vida humana.
Onde estavam os Bombeiros?! Na "retaguarda" do incêndio porque muitos deles não conheciam o terreno e não tinham "ordens" para irem para a frente de fogo.

O ano passado um incêndio (de grandes dimensões...) estava com uma frente activa a arder em "pasto". Infelizmente passou (por projecção... mas passou) para outra zona (a aprox. 20m~30m) onde só parou na localidade seguinte (+10kms)... Onde estavam os Bombeiros?! Alguns a proteger casas mas outros, lá está, sem conhecerem o terreno, "parados" à espera de ordens de reposicionamento...

Estes são apenas 2 exemplos da má coordenação que existe.
Acredito que não deve ser fácil um comandante dos Bombeiros (locais) ocorrer a todas as situações, coordenar bem as equipas no terreno, escolher qual o melhor caminho para chegar mais rápido, etc...
Mas há casos "gritantes" de pura descoordenação e gestão dos meios.

Bons comentários DarkVeill e kursk...!!

Bons passeios!
Ass.:RZ!

[eu]

Isto custa a aceitar, mas num país com o nosso clima, a nossa orografia e densidade florestal é impossível evitar grandes incêndios florestais todos os anos.

E isto acontece aqui, na Espanha, na Grécia, nos USA e em todas as zonas do mundo com clima semelhante.

[330i]

Mas o que queres que a Ministra faça? Que mande cortar toda a vegetação e árvores do País ? Que faça um decreto a obrigar que chova todas as semanas e proíba as trovoadas?

Nem vou responder-te, e muito menos quando me interrogas desta forma.

[Pastis]

O trovão ? e o raio ouviu-se ao longe ? não ?

Muito se escreve e pouco se acerta.

Parece-me que há aqui um grupo de pessoas que quer atribuir culpas ao actual governo por questões partidárias

Que tristeza.

Isto não é política...

Eles estão lá para trabalhar!!!!

Não é para cortar fitas e fazer comícios em festarolas a torarem rios de dinheiros por tudo qd é terriola deste mesmo interior à conta do orçamento de estado para sacar votos para autárquicas. Para pagar aos tonys há guita mas para limpar matas ou organizar à época de incêndios com rigor. pe´s e cabeça, é o crl....

É uma vergonha pá. Este anos, qq q seja a cor política, não há município que não orçamente vários milhões para festas de verão e cortanço de fitas. Por todo o lado. Todos os dias....
Mas sim o PS é ganha o PSD nessa coisas: o descaramento não tem limites.

Depois as coisas importantes ficam para trás.

[kursk]

É preciso saber em que circunstâncias se dá o corte da via para ng ficar a pensar que as decisões são arbitrárias ou conforme a vontade do xor guarda mas antes, decididas com pés e cabeça usando-se informação adequada e disponivel.

Pelo que a Protecção Civil afirmou, tratava-se de pessoas que fugiam dos lugarejos...a estrada podia estar cortada, mas há vias e acessos ao longo da mesma, com tudo a arder e ficaram num beco sem saída

[Martins79]

Será que sou o unico a pensar e a ver que o facto de não termos nada entre as camaras e o governo é que o nosso país não funciona...

Alguma vez houve alguma catástrofe deste tipo na Espanha por exemplo?

Será que funciona tudo bem a partir de Lisboa? É que a falta de um nivel intermedio de administração com obrigações para com os seus habitantes eleita directamente não é só para justificar guerrinhas entre Lisboa e Porto ...

[AlexKarelin]

Pela boca morre o peixe. Este teu post era perfeitamente escusado, e és tu que queres politizá-lo Lê:
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/de...esponsabilizar

Põe a mão na consciência e não tentes fazer dos outros parvos.

Mesmo esse link o que tem a ver com este incêndio ?

Não sei o que tem sido feito e portanto não insinuo, não faço palpites nem lanço achas para a fogueira.

Vejo que todos falam em situações extremamente más e nisso sim há unânimidade.

[ricardo_gt]

Doutor Eugénio Sequeira, na rtp a explicar a situação da floresta e do solo em Portugal... epá, porque é que estas pessoas não são quem manda neste país?! Eles têm o conhecimento para fazer fazer com que tudo funcione.

[330i]

A propósito da missão e da função das diversas entidades responsáveis.

"ninguém se lembra de pôr os paramédicos especializados no resgate às vítimas dos sismos a moldar as políticas de prevenção contra sismos, porque não é o contacto directo com os sismos e as suas consequências que qualifica alguém para antecipar o risco sísmico e para desenhar as soluções que nos permitem conviver com esse risco.

Em Portugal, aparentemente, admite-se que o contacto prolongado com os fogos e as suas consequências qualifica as pessoas para a gestão do problema, que está muito a montante desse combate."

Luis Aguiar-Conraria no seu mural.

[eu]

Pelo que a Protecção Civil afirmou, tratava-se de pessoas que fugiam dos lugarejos...a estrada podia estar cortada, mas há vias e acessos ao longo da mesma, com tudo a arder e ficaram num beco sem saída

E para 60 pessoas serem apanhadas desta forma, percebe-se o caráter verdadeiramente brutal deste incêndio...

[kursk]

Onde estavam os Bombeiros?! Alguns a proteger casas mas outros, lá está, sem conhecerem o terreno, "parados" à espera de ordens de reposicionamento...

Por regra, zonas de mato e encostas são deixadas a arder e fixam-se os meios onde há casas a proteger. Atirar água e homens para ribanceiras a arder é matá-los, daí que fiquem nas cristas, fazem uma zona de protecção (eventualmente com contra-fogo)e esperam que o fogo suba até uma zona onde já não haja materia combustivel. Se tal não é possível, entre casas e pinheiros, deixam-se os pinheiros arder.

[330i]

Põe a mão na consciência e não tentes fazer dos outros parvos.

Mesmo esse link o que tem a ver com este incêndio ?

Não sei o que tem sido feito e portanto não insinuo, não faço palpites nem lanço achas para a fogueira.

Vejo que todos falam em situações extremamente más e nisso sim há unânimidade.

Parece-me que não sou eu que tenho que fazer mea-culpa. Não fui eu que insinuei a sua politização, foste tu.

Mas vamos voltar ao âmbito do tópico ok?

[Martins79]

Tudo aponta para uma "falha total do sistema de Proteção Civil", alerta Paulo Fernandes

https://www.rtp.pt/noticias/pais/tud...andes_v1008669

[kursk]

Alguma vez houve alguma catástrofe deste tipo na Espanha por exemplo?

Em 2015....e nós fomos ajudar!http://www.jn.pt/nacional/interior/b...a-4721794.html

[eu]

Tudo aponta para uma "falha total do sistema de Proteção Civil", alerta Paulo Fernandes

https://www.rtp.pt/noticias/pais/tud...andes_v1008669

É engraçado como algumas pessoas que desconhecem os factos tiram logo estas conclusões. Pessoas à procura de protagonismo fácil...

[330i]

A opinião de um dos mais reputados arquitetos paisagistas desta choldra.

"os fogos não se apagam com água. Isso é uma parvoeira que existe em Portugal”,

“É completamente irrelevante saber como é que começa o fogo. O problema central é porque é que ele não para. E não para porque há continuidade de combustíveis. A quantidade de combustíveis que está no terreno é de tal maneira grande que é absolutamente impossível combatê-lo diretamente sem primeiro fazer a redução de combustíveis”, explicou. “É a única maneira de parar fogos e os fogos não se apagam com água. Isso é uma parvoeira que existe em Portugal”,

[Martins79]

Alguma vez houve alguma catástrofe deste tipo na Espanha por exemplo?

Em 2015....e nós fomos ajudar!http://www.jn.pt/nacional/interior/b...a-4721794.html

Mas não teve este desfecho a organização em Espanha parece funcionar melhor...

[Rodal]

O Governo em vez de decretar o pagamento de multas pela falta de limpeza dos terrenos florestais que como é obvio não resolve nada. Devia começar por isentar do pagamento de impostos, as Empresas de recolha de resíduos florestais, e caso não resulte patrocinar as empresas de resíduos florestais/biomassa que produzam energia por esta via, afinal o Estado patrocinou os Parques Eólicos, porque não tentar ajudar este sector quase sem significado em Portugal, mas que assim criava interesse na limpeza das florestas e ainda eletricidade para as cidades.

[eu]

A quantidade de combustíveis que está no terreno é de tal maneira grande que é absolutamente impossível combatê-lo diretamente sem primeiro fazer a redução de combustíveis”, explicou.

Mais um génio com uma solução fácil. Afinal, basta livrar o país da vegetação, que acabam os incêndios. Tão simples.

Esta gente não deve conhecer a extensão das florestas Portuguesas e a sua orografia. Só pode.

[semnome]

É preciso saber em que circunstâncias se dá o corte da via para ng ficar a pensar que as decisões são arbitrárias ou conforme a vontade do xor guarda mas antes, decididas com pés e cabeça usando-se informação adequada e disponivel.

Pelo que a Protecção Civil afirmou, tratava-se de pessoas que fugiam dos lugarejos...a estrada podia estar cortada, mas há vias e acessos ao longo da mesma, com tudo a arder e ficaram num beco sem saída

E porque é que estas pessoas não foram retiradas das suas casas (muito) antes?

Uma das famílias vitimadas vinha da praia fluvial de Castanheira de Pêra. Não haveria ninguém para proibir a passagem?

[Quark]

Ficam em pé mas a madeira nunca mais servirá para nada. Nenhum madeiro quer mais cortar, o teu sogro vai ter de pagar uns milhares para lhes cortar as árvores.

Mesmo que queimada , a madeira pode ter aproveitamento para áreas menos nobres, tipo paletes, postes e na construção civil, eventualmente para fibras e pasta de papel... só que rende pouquissimo e só uma parte, aquela que estiver perto de acessos, acaba por ter hipóteses de ser vendida. A que fica nos fundeiros das serras, ficará de pé até que a sua degradação natural a derrube no inverno seguinte.

Ninguém te vai lá cortar. Ainda tens que pagar...