Bem, muito se falou sobre tal homem. Alguns adoram-no, outros repudiam-no. Gostaria de opiniões (com bons argumentos, de preferência) que pudessem explicar melhor como verdadeiramente era o regime do mais famoso governante português pós-monarquia a alguém que não viveu nesse tempo.
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Salazar, bom ou mau?
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Bom em algumas coisas, mau em muitas.
Ando a ler um calhamaço de 1000 páginas acerca de Marcello Caetano , mas que também fala naturalmente do Salazar e outras personalidades.
E uma coisa é opiniões construídas com base em conhecimento ( livros, documentários, etc )
Outra, é opiniões baseadas em coisa nenhuma como eu tanto oiço no dia a dia sobre este assunto.
E quem lê e ouve quem sabe, apercebe-se facilmente de que Salazar não se preocupava com o povo nem com os seus problemas. E isso está escrito e provado.
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Vou ser sincero em poucas palavras: hoje em dia, existe liberdade de expressão e direito á manifestação, pensamento e tudo mais, mas: eu das várias vezes que vou a Portugal, ainda sinto o ambiente salazarista em Portugal, sabendo que se vive num estado democrático viciado, será possível ?
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Originalmente Colocado por TheDriver37 Ver PostBem, muito se falou sobre tal homem. Alguns adoram-no, outros repudiam-no. Gostaria de opiniões (com bons argumentos, de preferência) que pudessem explicar melhor como verdadeiramente era o regime do mais famoso governante português pós-monarquia a alguém que não viveu nesse tempo.
Se abrisses um tópico a perguntar se eventualmente ele era mau. Passado 10 minutos tinhas a pide à porta.
Se gostavas disso, então o gajo era um tipo porreiro. Se isso de alguma forma te incomoda, ou condiciona a tua liberdade, então talvez o tipo não fosse tão boa pessoa.
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Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostImagina que na altura do salazar tinhas net e tinhas o faho.
Se abrisses um tópico a perguntar se eventualmente ele era mau. Passado 10 minutos tinhas a pide à porta.
Se gostavas disso, então o gajo era um tipo porreiro. Se isso de alguma forma te incomoda, ou condiciona a tua liberdade, então talvez o tipo não fosse tão boa pessoa.
E nesse aspecto, não existe uma resposta fácil e directa. Bom ou mau... podemos pensar que talvez fosse um modelo de sociedade ultrapassado e que não estava em linha com a Europa ocidental democrática.
A partir disso, fruto do nosso isolamento ideológico e político, a governação no Estado Novo estaria de alguma forma fortemente condicionada e os malefícios principalmente apontados, objectivamente ao nível do desenvolvimento económico só por isso se vissem justificados.
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Originalmente Colocado por TheDriver37 Ver PostBem, muito se falou sobre tal homem. Alguns adoram-no, outros repudiam-no. Gostaria de opiniões (com bons argumentos, de preferência) que pudessem explicar melhor como verdadeiramente era o regime do mais famoso governante português pós-monarquia a alguém que não viveu nesse tempo.
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Originalmente Colocado por nferrari Ver PostO argumento da liberdade de expressão é sobejamente conhecido, vale a pena pensar noutras matérias em termos de governação.
E nesse aspecto, não existe uma resposta fácil e directa. Bom ou mau... podemos pensar que talvez fosse um modelo de sociedade ultrapassado e que não estava em linha com a Europa ocidental democrática.
A partir disso, fruto do nosso isolamento ideológico e político, a governação no Estado Novo estaria de alguma forma fortemente condicionada e os malefícios principalmente apontados, objectivamente ao nível do desenvolvimento económico só por isso se vissem justificados.
Bom ou mau?
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Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostE então?
Bom ou mau?
Naturalmente, mau...
Perante o risco de se tornar numa república comunista que lembro, existia à época. Fico na dúvida entre os dois maus...
Ou seja, é um tema complexo como não poderia deixar de ser e confesso, que não sou um conhecedor profundo para ter uma opinião devidamente fundamentada.
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Originalmente Colocado por MRF Ver PostVou ser sincero em poucas palavras: hoje em dia, existe liberdade de expressão e direito á manifestação, pensamento e tudo mais, mas: eu das várias vezes que vou a Portugal, ainda sinto o ambiente salazarista em Portugal, sabendo que se vive num estado democrático viciado, será possível ?
O estado viciado de que falas tem um nome mais simples: corrupção. Ou gatunagem, com queiras...E isso é transversal a esquerdas, direitas, volver...you name it.
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Originalmente Colocado por nferrari Ver Post[...] A partir disso, fruto do nosso isolamento ideológico e político, a governação no Estado Novo estaria de alguma forma fortemente condicionada e os malefícios principalmente apontados, objectivamente ao nível do desenvolvimento económico só por isso se vissem justificados.
Portugal naquela altura participou no plano Marshall, foi membro fundador da EFTA (comércio livre), aderiu à ONU. Claro que naquele tempo não havia cimeiras europeias a toda a hora, nem as pessoas imigravam/emigravam com a mesma facilidade com que o fazem hoje (mas isso é transversal a todos os países naquele tempo).
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Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostImagina que na altura do salazar tinhas net e tinhas o faho.
Se abrisses um tópico a perguntar se eventualmente ele era mau. Passado 10 minutos tinhas a pide à porta.
Se gostavas disso, então o gajo era um tipo porreiro. Se isso de alguma forma te incomoda, ou condiciona a tua liberdade, então talvez o tipo não fosse tão boa pessoa.
Na minha opinião a maior explicação para a desgraça actual deste país está nos anos seguintes à revolução. É que aí sim, era fácil fazer (muito) mais.
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Originalmente Colocado por Irascivel Ver PostIsolamento ideológico talvez, no sentido de ser o único país que mantinha colónias à força. Isolamento político não me parece. O chavão "orgulhosamente sós" tantas vezes repetido não passa de um mito.
Portugal naquela altura participou no plano Marshall, foi membro fundador da EFTA (comércio livre), aderiu à ONU. Claro que naquele tempo não havia cimeiras europeias a toda a hora, nem as pessoas imigravam/emigravam com a mesma facilidade com que o fazem hoje (mas isso é transversal a todos os países naquele tempo).
A visão dele era mais de cada português ter os estudos apenas básicos de saber ler , escrever e contar, e ter a sua horta, a sua casinha, ir à missa e afins.
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Originalmente Colocado por Munny Ver PostE resumir os anos do Estado Novo à polícia política parece-te razoável? No devido contexto da época, claro...
Na minha opinião a maior explicação para a desgraça actual deste país está nos anos seguintes à revolução. É que aí sim, era fácil fazer (muito) mais.
Mas ainda assim eu acho que é um conjunto de tudo. Os tempos da 1ª república foram terríveis, daí que ao contextualizar a partir de 1926 se consiga de certa forma entender que era preciso um punho de ferro para segurar minimamente este país. Mas ainda assim e logo após a 2ª guerra Mundial, não se investiu na cultura do povo português, nos estudos, e ficámos parados até praticamente 1974. A meu ver só após 1986 com a entrada na CEE começámos efectivamente a deixar de ser um país atrasado para nos tornarmos em algo francamente melhor, embora, pudéssemos ser ainda melhores, sem dúvida.
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Originalmente Colocado por PussyLover Ver PostSalazar pelo menos não roubava tanto como os que lá estão hoje, e há quem diga que, apesar de ser uma ditadura, naquele tempo havia mais liberdade do que agora.
Quanto à liberdade como é óbvio nem há comparação. Bastava meia dúzia de pessoas estarem em conversa que havia logo chatice. Além do Lápis Azul por exemplo.
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Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver PostHm, nesse aspecto do " orgulhosamente sós " discordo. Isto porque efectivamente o Portugal de Salazar não tinha uma visão de indústria, comércio, exportações, relações mais benéficas com outros países em termos comerciais.
A visão dele era mais de cada português ter os estudos apenas básicos de saber ler , escrever e contar, e ter a sua horta, a sua casinha, ir à missa e afins.
Tens de me dizer naquele tempo que outras grandes associações de comércio livre e tarifas aduaneiras reduzidas existiam...
Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver PostSó concordo em parte, isto é, de facto após o 25 de Abril, fizemos muito, mas podiamos ter feito muito mais, já o diz o Sr António Barreto, pessoa que vale a pena ouvir e ler, sem dúvida. Aliás há um documentário feito pelo mesmo, chamado " Portugal - Retrato Social " que vale a pena ver.
Mas ainda assim eu acho que é um conjunto de tudo. Os tempos da 1ª república foram terríveis, daí que ao contextualizar a partir de 1926 se consiga de certa forma entender que era preciso um punho de ferro para segurar minimamente este país. Mas ainda assim e logo após a 2ª guerra Mundial, não se investiu na cultura do povo português, nos estudos, e ficámos parados até praticamente 1974. A meu ver só após 1986 com a entrada na CEE começámos efectivamente a deixar de ser um país atrasado para nos tornarmos em algo francamente melhor, embora, pudéssemos ser ainda melhores, sem dúvida.
As maiores industrias foram criadas no tempo do Salazar, grupo CUF, as fábricas da Opel na Azambuja, da Citroen em Mangualde e tantas outras. E muita desta industria começou-se a destruir foi depois da adesão à CEE!
Os Planos de Fomento daquele tempo traçaram um visão de longo-prazo para o desenvolvimento do país, planos esses que continuaram a ser executados muitas décadas depois. (O plano de barragens p.ex. vem desse tempo).
Também é fácil dizer que o Salazar limitou-se a querer que o povo apenas soubesse ler e pouco mais, mas o facto é que foi nesse tempo que se universalizou o ensino básico e foram construidas centenas de escolas no país. Como se diz, por algo se tinha de começar.
E mesmo assim ignoras que foi no tempo de Salazar que se deu o maior boom no Ensino Superior Público - ISPA, Universidade Católica, ISCTE, U. Minho, U. Évora, U. Aveiro, U. Nova Lisboa foram criadas durante o Estado Novo. Provavelmente as U. Algarve e U. Açores foram ainda planeadas durante o Estado Novo...
Para além disto tudo há que destacar que naquele período tínhamos umas finanças equilibradas.
Portanto há que distinguir como diz o Munny, não se pode resumir o Salazar só à vertente política e restrições de liberdade. Há que dar os devidos méritos no desenvolvimento do país.
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Originalmente Colocado por MRF Ver PostVou ser sincero em poucas palavras: hoje em dia, existe liberdade de expressão e direito á manifestação, pensamento e tudo mais, mas: eu das várias vezes que vou a Portugal, ainda sinto o ambiente salazarista em Portugal, sabendo que se vive num estado democrático viciado, será possível ?
Mas penso que mesmo assim é muito diferente do que viver numa ditadura com a imprensa completamente controlada.
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Originalmente Colocado por Irascivel Ver PostPortugal aderiu ao plano Marshall e EFTA e tu dizes que ele não tinha visão de comércio com o exterior... 'Tá bem...
Tens de me dizer naquele tempo que outras grandes associações de comércio livre e tarifas aduaneiras reduzidas existiam...
Vamos lá ver. Eu não quero ficar associado a grande defensor do Salazarismo, mas o que escreves não é verdade. Acho que se houve alguém com visão de estadista foi o Salazar!
As maiores industrias foram criadas no tempo do Salazar, grupo CUF, as fábricas da Opel na Azambuja, da Citroen em Mangualde e tantas outras. E muita desta industria começou-se a destruir foi depois da adesão à CEE!
Os Planos de Fomento daquele tempo traçaram um visão de longo-prazo para o desenvolvimento do país, planos esses que continuaram a ser executados muitas décadas depois. (O plano de barragens p.ex. vem desse tempo).
Também é fácil dizer que o Salazar limitou-se a querer que o povo apenas soubesse ler e pouco mais, mas o facto é que foi nesse tempo que se universalizou o ensino básico e foram construidas centenas de escolas no país. Como se diz, por algo se tinha de começar.
E mesmo assim ignoras que foi no tempo de Salazar que se deu o maior boom no Ensino Superior Público - ISPA, Universidade Católica, ISCTE, U. Minho, U. Évora, U. Aveiro, U. Nova Lisboa foram criadas durante o Estado Novo. Provavelmente as U. Algarve e U. Açores foram ainda planeadas durante o Estado Novo...
Para além disto tudo há que destacar que naquele período tínhamos umas finanças equilibradas.
Portanto há que distinguir como diz o Munny, não se pode resumir o Salazar só à vertente política e restrições de liberdade. Há que dar os devidos méritos no desenvolvimento do país.
É verdade que o Salazar partiu dum nível muito baixo, e melhorou bastante, mas devido ao isolacionismo e à mentalidade tacanha dele, evoluimos muito menos que o resto da Europa.
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