Incêndio na A12

[ZylmhuinVII]

Ou seja, por causa de alguns meteu-se todos em perigo! Imagina que ias descansado da tua vida na A12 e levas com um daqueles que vão em contra-mão! Queria ver de quem era a culpa e especialmente se houvesse mortes (devia ser dos bombeiros...)

Mesmo sem acidentes, se fosse preciso chegar socorro a meio da confusão?

Ainda há muito a aprender sobre como lidar com estas situações, mas não há ninguém a ensinar...

[33Stradale]

Mas quais reportes porra.

As pessoas entenderam que estavam em perigo !

Alguém alguma vez lhes disse para em situações semelhantes o que devem fazer ?

Atrás do teclado somos todos bué sangue frio e racionais e tudo mais, desculpa lá que de diga....

Deve haver aqui algum equívoco. Eu não critiquei quem ligou para o 112.
O meu post foi apenas um esclarecimento à seguinte afirmação:
“há que ver que o 112 não deu qualquer informação útil e disse para fazer queixa às entidades competentes ( really ? )”

Ora, naturalmente que não podemos ligar para o 112 e esperar que eles nos digam o que está a acontecer naquele local concreto e nos dê-me instruções sobre itinerários alternativos, por exemplo. Não é a sua função.

[Carmaniaco90]

Pois é, é, mas não fecharam a estrada, deram indicações a alguns para irem exactamente por lá...e lá morreram dezenas.

Redutor, foi terem passaram todos incólumes e em silêncio durante o processo após a tragédia.

E foi o Polícia que agiu de livre vontade ou cumpriu ordens? O sistema de comunicação em baixo não ha milagres...

[tonyV]

Mesmo sem acidentes, se fosse preciso chegar socorro a meio da confusão?

Ainda há muito a aprender sobre como lidar com estas situações, mas não há ninguém a ensinar...

Bom senso, costumava ser algo inato................

[ZylmhuinVII]

Bom senso, costumava ser algo inato................

Nunca foi, a malta só aprende de 2 formas: ou quando as coisas correm mal, ou quando lhes vão ao bolso...

[Varolhao]

Se os portugueses no dia a dia não são civilizados, não será numa situação "salve se quem puder", que o serão.

[Carmaniaco90]

Não, não brincamos. Não brincamos mesmo. Não faz parte das funções do 112 dar informações sobre uma situação qualquer de emergência civil. Quem ligar para lá a querer saber essas coisas está a fazê-los perder o seu tempo. O 112 serve para tu reportares emergências, e não para eles te fazerem um reporte a ti.

Claro que ligar para o 112 e dizer "olhe, então como o incêndio de ranholas acima? Já está controlado? Conhece o bombeiro Arlindo? Bom moço...." é mais que evitável.

Por outro lado, ligar a reportar um incêndio, o 112 pode bem dar indicação, aconselhar ou informar da situação. Aliás, já aconteceu comigo, ainda o ano passado liguei para o 112 a reportar um incêndio florestal, e fui informado das corporações de bombeiros no local, que a proteção cívil estava informada, assim como me avisaram para não ir para estradas ou caminhos perto do incêndio e para evitar certas estradas, isto já depois de Pedrógão. Acho isto básico para uma central de emergência.

[LinoMarques]

Numa situação de pânico quero ver quem realmente se lembra de bom senso e racionalidade - está bem, está!

E o medo (inato) do fogo é capaz de não ter origem em acontecimentos de há apenas 9 meses atrás... digo eu!

[Carmaniaco90]

Ou seja, por causa de alguns meteu-se todos em perigo! Imagina que ias descansado da tua vida na A12 e levas com um daqueles que vão em contra-mão! Queria ver de quem era a culpa e especialmente se houvesse mortes (devia ser dos bombeiros...)

Isso já entramos por caminhos complicados...

A reação das pessoas de medo é fugir, parece-me algo natural depois do ano passado, agora... Quem tinha obrigação de controlar trânsito, avisar, cortar estrada, era tanto as autoridades, proteção civil e concessionária.... Onde é que andavam? Mas a estrada não é video-vigiada? Porque não foi logo viaturas para controlar tráfego, cortar se fosse preciso, polícia para escoltar etc?

As pessoas com medo são irracionais, quem tem de ser racional e controlar as mesmas, são as autoridades competentes...

[amalgamut]

Só heróis, aqui.

[MonteiroTheMan]

Como já aqui foi dito , o motivo para tal ter acontecido foi efeito manada.

Decerto que se nos encontrássemos em plena A12, ao nos depararmos com os carros a circular em sentido contrário e vermos fumo/fogo no horizonte perto da via, ponho as minhas mãos no fogo em como 99% do pessoal dava meia volta e fazia o mesmo

[fhff]

Por acaso, nas imagens até me pareceu que a malta inverteu já com tudo parado e pela berma... Muito perigoso mas até pareceu que o pessoal estava a fazer as coisas com relativa calma. Deu ideia que a maior parte não inverteu e ficaram parados. Mesmo assim situação ultra perigosa.

[Taurus]

Como já aqui foi dito , o motivo para tal ter acontecido foi efeito manada.

Decerto que se nos encontrássemos em plena A12, ao nos depararmos com os carros a circular em sentido contrário e vermos fumo/fogo no horizonte perto da via, ponho as minhas mãos no fogo em como 99% do pessoal dava meia volta e fazia o mesmo

yup...

[soulrebel]

Pois é, é, mas não fecharam a estrada, deram indicações a alguns para irem exactamente por lá...e lá morreram dezenas.

Redutor, foi terem passaram todos incólumes e em silêncio durante o processo após a tragédia.

Sendo uma autoridade ou força de segurança, neste caso militar(GNR) não podes cortar uma estrada sem mais nem menos, eles deram essas indicações é verdade, mas ali a culpa maior é bastante fácil de identificar, foi a falta de comunicações. Essa que não deixou que a unidade que estava a fazer o controlo da estrada nacional soubesse do que se passava uns Kms mais à frente.
Decerto que se tivessem comunicações em condições, o camião dos bombeiros que la passou teria avisado do que estava prestes a acontecer, e mais, foi uma situação bastante rara também, uma questão de poucos minutos. E infelizmente a GNR nem toda tem formação sobre incêndios e o comportamento dos mesmos, fora a típica(pelo menos por cá, lá fora não sei) falta de cruzamento de dados e coordenação entre as várias valências.

Há ainda outra, foi a de que não foram assim tantos os que a policia mandou para lá(estamos a falar, porque mesmo sendo só um já era suficientemente grave), não foram dezenas. Muitos entraram naquela estrada, através de estradas secundárias, já em desespero porque não sabiam por onde fugir, como foi o caso daquela família em que eram 2 carros(entre pais, filhos e avós)

[RAD]

Depois de ver isto, não percebo como é que há quem critique quem sentiu a sua vida em perigo, e não comente que mais uma vez a GNR não tivesse conhecimento do que se estava a passar (e isto não é culpa da GNR, é mais uma vez do MAI). Ou seja, morreram 100 pessoas em duas ocasiões no ano passado, o Estado faz uma campanha a passar a responsabilidade da limpeza para os proprietários de terrenos, mas ao primeiro incêndio a comunicação e o apoio às populações em caso de emergência estão exactamente a mesma trampa.

[Carmaniaco90]

Pelos vistos a Brisa meteu carrinha somente a dizer perigo... Lá está, falta de preparação para estes eventos, placares pre-efeitos... Fazia o mesmo se visse chamas próxima, muito fumo, não me lixem....

[EscapeLivre]

Ou seja, por causa de alguns meteu-se todos em perigo! Imagina que ias descansado da tua vida na A12 e levas com um daqueles que vão em contra-mão! Queria ver de quem era a culpa e especialmente se houvesse mortes (devia ser dos bombeiros...)

Mesmo sem acidentes, se fosse preciso chegar socorro a meio da confusão?

Ainda há muito a aprender sobre como lidar com estas situações, mas não há ninguém a ensinar...

Deve haver aqui algum equívoco. Eu não critiquei quem ligou para o 112.
O meu post foi apenas um esclarecimento à seguinte afirmação:
“há que ver que o 112 não deu qualquer informação útil e disse para fazer queixa às entidades competentes ( really ? )”

Ora, naturalmente que não podemos ligar para o 112 e esperar que eles nos digam o que está a acontecer naquele local concreto e nos dê-me instruções sobre itinerários alternativos, por exemplo. Não é a sua função.

Claro que ligar para o 112 e dizer "olhe, então como o incêndio de ranholas acima? Já está controlado? Conhece o bombeiro Arlindo? Bom moço...." é mais que evitável.

Por outro lado, ligar a reportar um incêndio, o 112 pode bem dar indicação, aconselhar ou informar da situação. Aliás, já aconteceu comigo, ainda o ano passado liguei para o 112 a reportar um incêndio florestal, e fui informado das corporações de bombeiros no local, que a proteção cívil estava informada, assim como me avisaram para não ir para estradas ou caminhos perto do incêndio e para evitar certas estradas, isto já depois de Pedrógão. Acho isto básico para uma central de emergência.

Numa situação de pânico quero ver quem realmente se lembra de bom senso e racionalidade - está bem, está!

E o medo (inato) do fogo é capaz de não ter origem em acontecimentos de há apenas 9 meses atrás... digo eu!

Respondendo um pouco a todos, e se calhar até estou de acordo com todos ou quase.

Não acham que pelo menos o 112 deveria dizer para pelo menos não fazerem inversão de marcha ? A menos que o tenha dito. Num testemunho da SICN não disse. Mas como houve várias pessoas a ligar, quem sabe.

Mas pelos vistos nem com o trauma do ano passado o país soube sensibilizar as pessoas.

Temos estradas e autoestradas a atravessar o país todo. É uma questão de tempo até haver outra situação destas.

Volto a dizer que de trás do teclado somos todos uns autênticos campeões da azeitona. Seja nisto, seja em peritos de aviação de vão de escada que avaliam avionetas a aterrar na praia, seja em saber o que aconteceu à maddie, seja os putos no meco...enfim!

[EscapeLivre]

Deve haver aqui algum equívoco. Eu não critiquei quem ligou para o 112.
O meu post foi apenas um esclarecimento à seguinte afirmação:
“há que ver que o 112 não deu qualquer informação útil e disse para fazer queixa às entidades competentes ( really ? )”

Ora, naturalmente que não podemos ligar para o 112 e esperar que eles nos digam o que está a acontecer naquele local concreto e nos dê-me instruções sobre itinerários alternativos, por exemplo. Não é a sua função.

Respondendo um pouco mais especificamente :

Ora obviamente que ninguem quer percursos alternativos.

Mas, imagino eu que na central do 112 haja formação para dizer o que fazer a quem liga a reportar que há fogo ou fumo á frente e nada consegue fazer. É por aí.

[etelvino]

Numa situação de pânico quero ver quem realmente se lembra de bom senso e racionalidade - está bem, está!

E o medo (inato) do fogo é capaz de não ter origem em acontecimentos de há apenas 9 meses atrás... digo eu!

Ma

Mas qual pânico, aquilo tinha algum perigo!
Andam é a ver demasiada CMTV!

[EscapeLivre]

Realmente...aliás como é que não estava lá a CMTV ?

[Z00L]

E foi o Polícia que agiu de livre vontade ou cumpriu ordens? O sistema de comunicação em baixo não ha milagres...

Vai desde o gajo que está no terreno até ao alto comando...curiosamente ninguém foi tido ou achado. #CaladinhosQueNemRatos

[Z00L]

E foi o Polícia que agiu de livre vontade ou cumpriu ordens? O sistema de comunicação em baixo não ha milagres...

Vai desde o gajo que está no terreno até ao alto comando...curiosamente ninguém foi tido ou achado. #CaladinhosQueNemRatos

A culpa é do SIRESP...tem as costas largas para tudo.

[Carmaniaco90]

Vai desde o gajo que está no terreno até ao alto comando...curiosamente ninguém foi tido ou achado. #CaladinhosQueNemRatos

A culpa é do SIRESP...tem as costas largas para tudo.

Se ele estava a cumprir ordens, se não havia comunicação... a culpa tem de ser de quem deu a ordem para o agente do terreno proceder naquele sentido.

E sim, a culpa é do SIRESP, lógico, milhões investidos numa tecnologia que quando é preciso falha, isso sim é vergonhoso.

[eu]

Atendendo ao que aconteceu no ano passado e à falta de confiança nas entidades oficiais deste País, eu percebo bem a decisão daquelas pessoas.

Se eu estivesse lá, provavelmente faria o mesmo, principalmente se levasse a família dentro do carro.

[CO2]

Parece me que a brisa está mais interessada em que o pessoal pague a viagem na portagem ao invés de abrir os portoes que existem junto à auto estrada e assim permitir que as pessoas consigam fugir.

neste exemplo até estão ali um blocos de betão, mas facilmente a rede vai ao chão e assim permite escapar, ou então existem uns portões com corrente e cadeado.

https://www.google.com/maps/@38.6418...7i13312!8i6656

[ZylmhuinVII]

Parece me que a brisa está mais interessada em que o pessoal pague a viagem na portagem ao invés de abrir os portoes que existem junto à auto estrada e assim permitir que as pessoas consigam fugir.

neste exemplo até estão ali um blocos de betão, mas facilmente a rede vai ao chão e assim permite escapar, ou então existem uns portões com corrente e cadeado.

https://www.google.com/maps/@38.6418...7i13312!8i6656

Começar a andar com isto no carro:

[flybomb]

E se eu vos disser que para 2 ou 3 concelhos às vezes só há dois GNRS

[EscapeLivre]

Confere. O ano passado nos incêndios de Pedrogão era tipo 4 elemenos de serviço lá, e em Castanheira de Pêra era 2......

[Karma]

As autoridades tem de explicar á populacao como se deve comportar numa situacao destas.

[Altar]

foi impressionante ver muitos automobilistas a inverterem a marcha