O tuga e a chico-espertice

[tonyV]

Era fácil....toda e qualquer habitação sem seguro, o estado não intervinha

[EscapeLivre]

Era fácil....toda e qualquer habitação sem seguro, o estado não intervinha

Claro que quem constriui as suas casas com o dinheiro do suor do seu trabalho que se lixe né.

Nós que estamos no litoral ficamo-nos a rir né.....

[MVA]

Claro que quem constriui as suas casas com o dinheiro do suor do seu trabalho que se lixe né.

Eu percebo a cena aqui: o Estado assumiu a intervenção porque em primeiro lugar são apenas meia duzia de casas e em segundo lugar porque muito do dinheiro é através de donativos. Agora imaginemos que isto não era um aldeola, mas sim um incêndio que destruia 4 ou 5 mil casas, todas sem seguro. Havia de ser bonito...

Nós que estamos no litoral ficamo-nos a rir né.....

No litoral (especialmente para baixo da região oeste) é bem provavel que venhamos a ter as nossas casas todas destruidas por um terremoto num futuro próximo, por isso dificilmente nos vamos rir.

[turboyoda]

Eu percebo a cena aqui: o Estado assumiu a intervenção porque em primeiro lugar são apenas meia duzia de casas e em segundo lugar porque muito do dinheiro é através de donativos. Agora imaginemos que isto não era um aldeola, mas sim um incêndio que destruia 4 ou 5 mil casas, todas sem seguro. Havia de ser bonito...




No litoral (especialmente para baixo da região oeste) é bem provavel que venhamos a ter as nossas casas todas destruidas por um terremoto num futuro próximo, por isso dificilmente nos vamos rir.

Estás a falar de coisas completamente distintas... e tens de ter em atencao várias coisas...

1 - Em Portugal os fogos sao um negócio, caso contrário nao se via incendios da maneira que se ve todos os anos,
2 - O estado tem a obrigacao de proteger os seus cidadaos e prevenir que coisas como estas acontecam,
3 - O estado falhou,
4 - Os meios falharam,
5 - As pessoas nao tem culpa dos interesses de alguns,

Logo, nesta situacao é óbvio que o estado tem mais do que a obrigacao de ajudar as pessoas e de lhes reconstruir as casas, quer elas tivessem ou nao seguro.

Até agora ainda nao existe forma controlar terramotos ou ventanias, logo se uma coisa dessas acontecer, apesar de o estado ter a obrigacao de apoiar as familias e ajudar a que tenham meios de recuperar nao considero que tenha de reconsutruir casas.

[Snake1]

A proposito de chico espertice parece haver um tipo da esquerda caviar que comprou um predio por 347K e agora está a vender por 5,4M de €. Nada mau

[ImHoTep]

As casas estavam abandonadas como assim?
Não pagavam IMI? Foram entregues ao estado? Não estão nas finanças?

Uma coisa é não viver lá, outra é estarem ao abandono. Eu tenho casa na aldeia que não habito salvo 1 ou 2 dias por ano mas não está abandonada. Está fechada, mas habitável.
Se as casas não estavam oficialmente abandonadas (nem sei bem como é que se processa isto), então têm tanto direito a serem reconstruídas como a de qualquer outra pessoa que lá vivesse.

Agora se me disseres que se podiam priorizar algumas casas daquelas pessoas que efectivamente vivem lá, a história é outra.

De qualquer forma, regra geral, a situação pós incêndio foi muito mal gerida, especialmente a questão dos dinheiros de doações e afins.

A segunda habitação é um "luxo", e sei que provavelmente a casa que tens na aldeia foi herdada, mas não precisas dela para fazeres a tua vida, a isso junta que uma parte significativa foram donativos, provavelmente de pessoas que tem de pagar renda/prestação da casa, achas justo o dinheiro dessas pessoas ir para uma segunda habitação de alguém??

[turboyoda]

A segunda habitação é um "luxo", e sei que provavelmente a casa que tens na aldeia foi herdada, mas não precisas dela para fazeres a tua vida, a isso junta que uma parte significativa foram donativos, provavelmente de pessoas que tem de pagar renda/prestação da casa, achas justo o dinheiro dessas pessoas ir para uma segunda habitação de alguém??

Herdada ou nao, achas justo que o teu vizinho só porque continua a viver na aldeia tenha a casa dele reparada e tu só porque provavelmente tiveste de te mudar para outra zona por questoes profissionais tenhas de pagar pela reconstrucao da tua casa?

Ou somos todos filhos da p*** ou nao...

[XlPower]

A proposito de chico espertice parece haver um tipo da esquerda caviar que comprou um predio por 347K e agora está a vender por 5,4M de €. Nada mau

O caviar está caro.

[bg2]

No caso de pedrogão grande há uma relação de causa efeito entre as candidaturas da família de um certo vereador e todas as outras...

[MainstreamBias]

A proposito de chico espertice parece haver um tipo da esquerda caviar que comprou um predio por 347K e agora está a vender por 5,4M de €. Nada mau

Que bem prega Frei Tomás, faz o que ele diz, não faças o que ele faz."

Adágio Popular

......

[ImHoTep]

Herdada ou nao, achas justo que o teu vizinho só porque continua a viver na aldeia tenha a casa dele reparada e tu só porque provavelmente tiveste de te mudar para outra zona por questoes profissionais tenhas de pagar pela reconstrucao da tua casa?

Ou somos todos filhos da p*** ou nao...

O dinheiro é curto, se é justo provavelmente não, mas quando as pessoas que é primeira habitação acabam por se contentar com o que lhe dão e ficam com uma casa com projecto "modelo" e outros Doutores " que tiveram de mudar por razões profissionais" acabam por fazer um "palacete", diz-me se somos todos filhos da **** ou não, como dizes...

Atenção o que se está a passar em Pedrogão seria similar em qualquer parte do pais...

[turboyoda]

O dinheiro é curto, se é justo provavelmente não, mas quando as pessoas que é primeira habitação acabam por se contentar com o que lhe dão e ficam com uma casa com projecto "modelo" e outros Doutores " que tiveram de mudar por razões profissionais" acabam por fazer um "palacete", diz-me se somos todos filhos da **** ou não, como dizes...

Atenção o que se está a passar em Pedrogão seria similar em qualquer parte do pais...

Qual é a diferença, ou seja porque alguém saiu de lá e até possa eventualmente ter melhores condições já deve de ser penalizado por isso?

Não podem haver uns a contribuir e não receber nada, e outros a contribuir talvez menos e não receber nada.

[LeonHeart]

O presidente da câmara de Pedrogão já veio hoje tentar sacudir a água do capote. Disse que no início não se falava em casas de 1ª ou 2ª habitação e que sofreu imensas pressões para reconstruir rapidamente as casa, que até o presidente Marcelo estava sempre a ligar-lhe a meter pressão para fazer rápido as obras.

[tonyV]

Responsabilização pelo que é vosso.....ah espera, estou a falar com Portugueses onde vigora a ideologia da subsídio dependência

P.S. Moro no interior

P.S.2 - Não foi precisa uma lei mal par*da para limpar terrenos (sempre foram limpos todos os anos, algumas vezes mais que uma vez ao ano)

PS.3 - Há quem tenha seguros para além dos veículos, incluindo casa, empresa ou cão....

[DarkVeill]

fazia o mesmo para compor as minhas casas?

...
fazia

Bem burros eram se não aproveitassem. Não digas que só toca a alguns, aos "Mexias", "Granadeiros" ou "Zeinals Bava"?!
Deitem as culpas para quem fez as regras de quem podia ou não ter acesso. Se tem todos os requisitos... olha, paciência.

qq pessoa no mundo fazia o mesmo

Isto serve como "etiqueta", espelho... daquilo que alguns aqui defendem e são.

É com "cidadãos" destes que o país conta, logo... são "aquele" tipo de pessoa/cidadão... que apontando o dedo a terceiros, alicerça e defende o seu comportamento, justificando algo de profundamente errado, com o erro e falha de terceiro.

Se isto se reflete aqui no fórum, nas discussões pelos mais diversos tópicos, isso até é secundário, até porque entram muitas vezes em contradição, o pior é que isto reflete as suas acções e posturas na vida real, pelos vistos...

...

Há sempre uma justificação, não há? É uma arte... e um artista a defender isto.

[etelvino]

O portuguesinho moderno no seu melhor...

[33Stradale]

Isto serve como "etiqueta", espelho... daquilo que alguns aqui defendem e são.

É com "cidadãos" destes que o país conta, logo... são "aquele" tipo de pessoa/cidadão... que apontando o dedo a terceiros, alicerça e defende o seu comportamento, justificando algo de profundamente errado, com o erro e falha de terceiro.

Se isto se reflete aqui no fórum, nas discussões pelos mais diversos tópicos, isso até é secundário, até porque entram muitas vezes em contradição, o pior é que isto reflete as suas acções e posturas na vida real, pelos vistos...

...

Há sempre uma justificação, não há? É uma arte... e um artista a defender isto.

Não podia estar mais de acordo!

[Obtuso]

Responsabilização pelo que é vosso.....ah espera, estou a falar com Portugueses onde vigora a ideologia da subsídio dependência

P.S. Moro no interior

P.S.2 - Não foi precisa uma lei mal par*da para limpar terrenos (sempre foram limpos todos os anos, algumas vezes mais que uma vez ao ano)

PS.3 - Há quem tenha seguros para além dos veículos, incluindo casa, empresa ou cão....

Seguros? Lol

Isso só é preciso se só arder a tua casa. Se arder o bairro todo, todos ajudam.

[CHB]

@tonyV

Seguro habitação? Mas tua achas que se a tua casa arder toda o seguro te vai pagar uma casa nova? Pagam-te meia dúzia de itens do recheio e já vais com sorte.

@ImoThep

Compreendo o que dizes, no entanto, como contribuinte, tenho tanto direito como os outros ou não? O problema como dizes é que grande parte do dinheiro proveio de doações e não do estado como deveria ter sido.

[jktfah]

Isto serve como "etiqueta", espelho... daquilo que alguns aqui defendem e são.

É com "cidadãos" destes que o país conta, logo... são "aquele" tipo de pessoa/cidadão... que apontando o dedo a terceiros, alicerça e defende o seu comportamento, justificando algo de profundamente errado, com o erro e falha de terceiro.

Se isto se reflete aqui no fórum, nas discussões pelos mais diversos tópicos, isso até é secundário, até porque entram muitas vezes em contradição, o pior é que isto reflete as suas acções e posturas na vida real, pelos vistos...

...

Há sempre uma justificação, não há? É uma arte... e um artista a defender isto.

é isso tudo
os vizinhos ganham casas novas todas xpto
tu como é honesto , se nao és de classe media alta vais lavar tachos durante 30 anos para suiça para comprares outra
ok
é isso

[lll]

de memória os donativos foram de ~15 milhões
os prejuízos ~300 milhões

ou seja ~5 % do total dos prejuízos, 1/20 do total

logo é preciso que sejam geridos com rigor, dar as prioridades corretas
em primeiro lugar as casas de 1ª habitação, isso é inquestionável

se sobrasse, não sei se deu para sobrar, outras prioridades
a juntar a isto dinheiros de seguros e as contribuições do estado

muitas das queixas de demora originam-se na necessidade de controlar bem tudo isto e ordenar tudo nas devidas prioridades
casas de 2ª habitação deviam ficar atrás das fabricas e empresas que arderam, essas representam empregos que devem ser recuperados
por mim até ficavam atrás de equipamentos publicos como a reconstrução das estradas

no meio de uma população há sempre pessoas sem escrupulos que se tentam aproveitar, assim como surgem acusações falsas

agora defender a fraude, defender quem tenta meter a sua casa em ruínas à frente de casas de primeira habitação é absolutamente repugnante, e não nem toda a gente o faria, porque o mundo não é feito apenas de gente amoral
mas para os chicos espertos o mundo divide-se em espertos amorais e os parvos

por isso é que as punições para os chicos espertos, quando apanhados, deviam ser exemplares

[ImHoTep]

@tonyV

Seguro habitação? Mas tua achas que se a tua casa arder toda o seguro te vai pagar uma casa nova? Pagam-te meia dúzia de itens do recheio e já vais com sorte.

@ImoThep

Compreendo o que dizes, no entanto, como contribuinte, tenho tanto direito como os outros ou não? O problema como dizes é que grande parte do dinheiro proveio de doações e não do estado como deveria ter sido.

Qual é a diferença, ou seja porque alguém saiu de lá e até possa eventualmente ter melhores condições já deve de ser penalizado por isso?

Não podem haver uns a contribuir e não receber nada, e outros a contribuir talvez menos e não receber nada.

Se acham normal uma casa que a ultima vez que foi habitada andava a minha sogra na escola primaria, que foi deixada ao abandono, e agora está a ser reconstruida noutro local, e que o mais provável é ser vendida depois de acabadas, quem sou eu para dizer o contrario...

[DarkVeill]

fazia o mesmo para compor as minhas casas?

...
fazia

Bem burros eram se não aproveitassem. Não digas que só toca a alguns, aos "Mexias", "Granadeiros" ou "Zeinals Bava"?!
Deitem as culpas para quem fez as regras de quem podia ou não ter acesso. Se tem todos os requisitos... olha, paciência.

Isto serve como "etiqueta", espelho... daquilo que alguns aqui defendem e são.

É com "cidadãos" destes que o país conta, logo... são "aquele" tipo de pessoa/cidadão... que apontando o dedo a terceiros, alicerça e defende o seu comportamento, justificando algo de profundamente errado, com o erro e falha de terceiro.

Se isto se reflete aqui no fórum, nas discussões pelos mais diversos tópicos, isso até é secundário, até porque entram muitas vezes em contradição, o pior é que isto reflete as suas acções e posturas na vida real, pelos vistos...

...

Há sempre uma justificação, não há? É uma arte... e um artista a defender isto.

é isso tudo
os vizinhos ganham casas novas todas xpto
tu como é honesto , se nao és de classe media alta vais lavar tachos durante 30 anos para suiça para comprares outra
ok
é isso

... como sou honesto, denunciava os casos que conhecesse de "fraude" e continuava o meu processo, dentro da legalidade.

Se bem que ser-se honesto não depende apenas e só da educação que tivemos, porque cada um de nós tem (?) cabeça para pensar por si e assumir a postura que quer ter na sociedade... se quer e gosta de andar de cabeça levantada e não ter algo a ser-lhe "apontado", há sempre aquela parcela que vem daí... da educação. Há quem tenha sido educado com certos valores, e há quem não o tenha sido, e há quem o tenha sido e depois tenha optado por mudar e há os que optaram por manter e até, imagine-se... terem transmitido isso aos filhos e ter a sua vida e postura como exemplo.

Tu e outros estão de um lado, eu e outros, felizmente, estamos noutro. Pelo discurso, é fácil identificar os lados.

E não é preciso ir para a Suíça lavar tachos.



Na generalidade, pior que errar... é insistir em errar e não querer aprender com o erro, que é o que tu aqui fazes. Ainda pior... é o orgulho nisso, e a lata em defender isso e atacar quem defende o contrário!

[lll]

um dia eu e o darveill havíamos de estar de acordo

só acrescento que não é apenas para que os outros não nos apontem, é também e principalmente para que a nossa consciência não nos aponte

[jktfah]

Falei numa situação onde todos pedem uma casa ao estado e "nós" não pedimos. Ok. Juntamos 100 e tal mil euros e fazemos uma. Os outros recebem do estado.
Tranquilo.
Eu pedia também.
Se preferem juntar durante ( se forem pessoas médias) 30 anos, vocês lá sabem.

[jktfah]

Cada um sabe. Mas a sociedade é assim. Claro que não temos que ser igual. Aliá até costumam ser os mais desfavorecidos a não aceitarem ajuda de ninguém.
Muitos mesmo com ordenados de 3k aceitam essas coisas.
Mas é o que é.

[lll]

há pessoas a quem arderam as casas aonde moravam e pediram uma, perfeitamente legitimo e compreensivel

há outros que viram uma oportunidade, são oportunistas, e tinham para lá uma abandonada e pediram uma casa nova, são aldrabões

outros viram o vizinho a lucrar por ser aldrabão e juntaram-se a ele, aldrabões se tornaram

prejudicam quem realmente precisa, prejudicam quem doou e prejudicam quem no futuro vier a precisar numa futura catastrofe porque quem ontem deu e hoje vê este tipo de ladrões a roubar aquilo que devia ser para quem viu a sua vida a ser destruida numa próxima ocasião não dará nada ou dará muito menos

realmente há uma enorme falta de consciencia civica em Portugal e este tipo de pessoas devia ser severamente punida por estas vigarices

[jktfah]

há pessoas a quem arderam as casas aonde moravam e pediram uma, perfeitamente legitimo e compreensivel

há outros que viram uma oportunidade, são oportunistas, e tinham para lá uma abandonada e pediram uma casa nova, são aldrabões

outros viram o vizinho a lucrar por ser aldrabão e juntaram-se a ele, aldrabões se tornaram

prejudicam quem realmente precisa, prejudicam quem doou e prejudicam quem no futuro vier a precisar numa futura catastrofe porque quem ontem deu e hoje vê este tipo de ladrões a roubar aquilo que devia ser para quem viu a sua vida a ser destruida numa próxima ocasião não dará nada ou dará muito menos

realmente há uma enorme falta de consciencia civica em Portugal e este tipo de pessoas devia ser severamente punida por estas vigarices

sim, mas se fores "ver"
quase de certeza que pediram todos
e as casas mesmo abandonadas são casas
sim torna-se injusto ver o vizinho a lucrar, por isso têm que pedir todos
que é o que fazem
não se fiscaliza nem se pune
no vosso caso os vizinhos pedem todos, ficam com casas novas e voces que sao honestos ficam sem nada.
ok, é de valor, mas ficam até prejudicados!
é injusto se não pedem, é injusto\lesivo para sociedade se pedem

[rjtd]

Se ha algumas pessoas que tem direito a casas de graça porque que outros não têm? Será por trabalharem e por pagarem impostos?
Por mais voltas ao miolo que dê nunca percebi

[jktfah]

Se ha algumas pessoas que tem direito a casas de graça porque que outros não têm? Será por trabalharem e por pagarem impostos?
Por mais voltas ao miolo que dê nunca percebi

se trabalhares não tens direito a nada
vai ao médico e pagas
pagas os exames
pagas advogados( nao tens apoio judiciário)
pagas casa
pagas luz a 100% nao tens tarfa social
agua igual
pede comida se quiser nao paga nada por isso
subsidio

se nao trabalhares tens isso tudo de borla e pagas 20€ de renda ( se nao tens casa propria)

mas a vida é mesmo assim.