Génova. Ponte colapsa sobre autoestrada.

[Fabulous]

As nacionais, em Espanha, se não são os limites de velocidade, e alguns radares, anda-se bem, mas como tudo também há estradas com alguns defeitos, mas aquelas que ligam as principais cidades estão impecs, a principal nacional que liga Madrid- Irun (N1/A1), com a quantidade de camiões que lá passam, ainda continua impec, a autovia (que é a continuação, igual).

Volto a repetir, se querem falar de boas estradas, passem a fronteira, e depois vejam.

Ainda ontem fui a Espanha.

True

Nacionais que parecem AEs em termos de piso, estradas largas, boas bermas, sinalização muito boa, chego a Portugal e parece que estou a entrar num país do terceiro mundo Piso ondulado, bermas quase inexistentes, sinalização tapada pela vegetação

[ricardodsb]

Sai das autovias espanholas que também vais ter surpresas, quer no piso, nas marcações e na limpeza de bermas...

Isto... Pelo menos na Galiza.

Não noto grandes diferenças face a Portugal no que dizes.

E mesmo a questão de não haver portagens é mais mito que outra coisa...

[EscapeLivre]

Isto... Pelo menos na Galiza.

Não noto grandes diferenças face a Portugal no que dizes.

E mesmo a questão de não haver portagens é mais mito que outra coisa...

Conta lá isso de não haver portagens é mais mito que outra coisa.....

Fazer 1000 KM em AE em Espanha sem pagar 1 cêntimo, é mito ? Ou fui eu que sonhei?

[EscapeLivre]

Ainda ontem fui a Espanha.

True

Nacionais que parecem AEs em termos de piso, estradas largas, boas bermas, sinalização muito boa, chego a Portugal e parece que estou a entrar num país do terceiro mundo Piso ondulado, bermas quase inexistentes, sinalização tapada pela vegetação

Tenho a mesma opinião mas enfim a Espanha é um país muito grande e pode haver de tudo.

De qualquer forma em PT por exemplo temos excelentes estradas , como por exemplo no Alentejo.

Temos alguns IC's muito bons tambem.

E depois temos a N125

[Fabulous]

Segundo especialista francês Torrenti que analisou imagens, terá sido um tirante que cedeu por corrosão interna do aço geralmente não visível do exterior.

Segunda hipótese diz q pode ser fundação mas as imagens dão a sensação q o tabuleiro foi o último a cair...

Não deixa de ser imperdoável pois hoje em dia é possível analisar corrosão interna havendo vontade e t€mpo.

Pois mas a Itália está em crise há muitos anos, juntando a isso o facto da manutenção não comprar votos e todas as politiquices que afetam o país, tens aí o cocktail para isto acontecer.

Dos países que conheço na Europa, a Itália é o país mais parecido com Portugal de forma geral.

[EscapeLivre]

Finalmente os Likes !! ( desculpam o off topic )

[ExCon]

Ainda ontem fui a Espanha.

True

Nacionais que parecem AEs em termos de piso, estradas largas, boas bermas, sinalização muito boa, chego a Portugal e parece que estou a entrar num país do terceiro mundo Piso ondulado, bermas quase inexistentes, sinalização tapada pela vegetação

e...fantástico, lá sabe-se onde começam e acabam as localidades, enquanto cá..sobretudo no norte, podemos ir do litoral à fronteira sem encontrar o fim da localidade do início da viagem

[ExCon]

Isto... Pelo menos na Galiza.

Não noto grandes diferenças face a Portugal no que dizes.

E mesmo a questão de não haver portagens é mais mito que outra coisa...

olha, a galiza que eu conheço não é assim, está certo que ali perto de Santiago e Vigo a coisa é ligeiramente diferente, as a galiza não é só isso

[EscapeLivre]

e...fantástico, lá sabe-se onde começam e acabam as localidades, enquanto cá..sobretudo no norte, podemos ir do litoral à fronteira sem encontrar o fim da localidade do início da viagem

Pois, isso é o que de facto mais me chateia em PT.

Apesar de já termos melhorado, ainda falta muito.

[LIC]

E depois temos a N125

Junta a N17...

[ricardodsb]

Conta lá isso de não haver portagens é mais mito que outra coisa.....

Fazer 1000 KM em AE em Espanha sem pagar 1 cêntimo, é mito ? Ou fui eu que sonhei?

olha, a galiza que eu conheço não é assim, está certo que ali perto de Santiago e Vigo a coisa é ligeiramente diferente, as a galiza não é só isso

Obviamente não conheço a Galiza como as palmas da minha mão e generalizei com base no que conheço. Além disso admito que quando disse Galiza deveria ter dito província de Pontevedra e Corunha que são as que conheço melhor. Mas do que conheço não noto grandes diferenças face a Portugal.

Ainda este Verão fiz ~1000 km por estas províncias em AE, EN e também estradas secundárias a ideia que tenho saiu reforçada. Seja a nível de pavimentos, travados, marcações no pavimento, etc, não consigo ver grandes diferenças face a Portugal.

Quanto a portagens... A A-55 não tem custo até Vigo mas depois tens Pontevedra - Vigo 3,75€, Pontevedra - Santiago 5,45€, etc etc

Novamente digo, posso ter generalizado injustamente mas é a minha percepção.

[Fabulous]

Obviamente não conheço a Galiza como as palmas da minha mão e generalizei com base no que conheço. Além disso admito que quando disse Galiza deveria ter dito província de Pontevedra e Corunha que são as que conheço melhor. Mas do que conheço não noto grandes diferenças face a Portugal.

Ainda este Verão fiz ~1000 km por estas províncias em AE, EN e também estradas secundárias a ideia que tenho saiu reforçada. Seja a nível de pavimentos, travados, marcações no pavimento, etc, não consigo ver grandes diferenças face a Portugal.

Quanto a portagens... A A-55 não tem custo até Vigo mas depois tens Pontevedra - Vigo 3,75€, Pontevedra - Santiago 5,45€, etc etc

Novamente digo, posso ter generalizado injustamente mas é a minha percepção.

A Galiza é talvez a província espanhola mais parecida com Portugal

[EscapeLivre]

Obviamente não conheço a Galiza como as palmas da minha mão e generalizei com base no que conheço. Além disso admito que quando disse Galiza deveria ter dito província de Pontevedra e Corunha que são as que conheço melhor. Mas do que conheço não noto grandes diferenças face a Portugal.

Ainda este Verão fiz ~1000 km por estas províncias em AE, EN e também estradas secundárias a ideia que tenho saiu reforçada. Seja a nível de pavimentos, travados, marcações no pavimento, etc, não consigo ver grandes diferenças face a Portugal.

Quanto a portagens... A A-55 não tem custo até Vigo mas depois tens Pontevedra - Vigo 3,75€, Pontevedra - Santiago 5,45€, etc etc

Novamente digo, posso ter generalizado injustamente mas é a minha percepção.

Certo mas isso vai de encontro ao que eu disse : a espanha é muito grande, poderá ter de tudo.

Quanto às portagens, tens o centro e sul de espanha com muitas AE's gratuitas ao longo de centenas de KM conseguindo fazer mais de 1000 sem pagar nada.

Por exemplo para ires de Bragança a Vila Real de Santo António, é saires ao lado e vens sempre por espanha, pela A66, sem pagar 1 tusto Mas isto é nas AUTOVIAS.

As AUTOPISTAS são a pagar ( e bem !! )

Mais para o norte de espanha aí sim há muitas portagens.

Há ainda portagens que variam conforme a altura do ano ou seja muda o preço.

Mas tenho ideia que isto das AE's gratuitas é só em espanha. O resto dos países mais desenvolvidos da Europa , tanto quanto sei, têm portagens e algumas bem caras. Em França paga-se bem.

Mas posso tambem estar enganado e haver mais paises ao estilo do sul de espanha.

[ESPRIT]

Certo mas isso vai de encontro ao que eu disse : a espanha é muito grande, poderá ter de tudo.

Quanto às portagens, tens o centro e sul de espanha com muitas AE's gratuitas ao longo de centenas de KM conseguindo fazer mais de 1000 sem pagar nada.

Por exemplo para ires de Bragança a Vila Real de Santo António, é saires ao lado e vens sempre por espanha, pela A66, sem pagar 1 tusto Mas isto é nas AUTOVIAS.

As AUTOPISTAS são a pagar ( e bem !! )

Mais para o norte de espanha aí sim há muitas portagens.

Há ainda portagens que variam conforme a altura do ano ou seja muda o preço.

Mas tenho ideia que isto das AE's gratuitas é só em espanha. O resto dos países mais desenvolvidos da Europa , tanto quanto sei, têm portagens e algumas bem caras. Em França paga-se bem.

Mas posso tambem estar enganado e haver mais paises ao estilo do sul de espanha.

Só fiz kms em Espanha na região de Madrid, Estremadura e Andaluzia e sinceramente não vejo grande diferença, pois se o piso está melhor os acessos são normalmente pior desenhados e perigosos.
Mas a Espanha é um país bem maior que ao nosso.

[Pastis]

Pessoal: conversa sobre estradas em Espanha é desnecessário... Parece-me q o tema da ponte tem muito que se lhe diga ainda...

[EscapeLivre]

Sim é vdd.

Bem, agora cada vez que passar de baixo de uma ponte ou viaduto vou mascarar-me de eng civil e vou olhar para aquilo com atenção......paranoias

[Fabulous]

Só fiz kms em Espanha na região de Madrid, Estremadura e Andaluzia e sinceramente não vejo grande diferença, pois se o piso está melhor os acessos são normalmente pior desenhados e perigosos.
Mas a Espanha é um país bem maior que ao nosso.

Extremadura é a região que conheço melhor e sim há bastantes diferenças.

Espanha, uma simples EX, é um patamar inferior a uma Nacional:

Andas uns quilómetros em Portugal na continuação dessa estrada e tens uma nacional à portuguesa:



Cada vez que passas por um camião ficas a 10cm de sair de estrada… A emoção...

A Espanha parece outro Mundo em termos de organização e como tudo está cuidado de forma geral.

[DeCeIi]

Conta lá isso de não haver portagens é mais mito que outra coisa.....

Fazer 1000 KM em AE em Espanha sem pagar 1 cêntimo, é mito ? Ou fui eu que sonhei?

Fica mais barato fazer Póvoa do Lanhoso <-> Barcelona do que Póvoa do Lanhoso <-> Lisboa, por AE...

[jogador89]

Extremadura é a região que conheço melhor e sim há bastantes diferenças.

Espanha, uma simples EX, é um patamar inferior a uma Nacional:

Andas uns quilómetros em Portugal na continuação dessa estrada e tens uma nacional à portuguesa:



Cada vez que passas por um camião ficas a 10cm de sair de estrada… A emoção...

A Espanha parece outro Mundo em termos de organização e como tudo está cuidado de forma geral.

Já para mencionar que o que não falta nas Autovias, e Autopistas, nacionais nem se fala, são areas de descanso, com mais ou menos espaço, mas tens areas de descanso com fartura.

[Thatsme]

Voltando ao tópico, quanto mais vídeos vejo, mais intrigado fico.

Neste, um prédio claramente construído depois da ponte coladinho a um dos pilares.

https://www.youtube.com/watch?v=SfaCwm7ag_o

[MetalKing]

Voltando ao tópico, quanto mais vídeos vejo, mais intrigado fico.

Neste, um prédio claramente construído depois da ponte coladinho a um dos pilares.

https://www.youtube.com/watch?v=SfaCwm7ag_o

Vai ao Google Street View e vê prédios entre os ''pilares'' do mesmo pilar, com o tabuleiro a passar para aí a 10 metros do telhado, se tanto.

A 25 de abril, também tem prédios por debaixo do tabuleiro, mas desde o telhado até ao tabuleiro, ainda vai uma grande altura.

[Thatsme]

Vai ao Google Street View e vê prédios entre os ''pilares'' do mesmo pilar, com o tabuleiro a passar para aí a 10 metros do telhado, se tanto.

A 25 de abril, também tem prédios por debaixo do tabuleiro, mas desde o telhado até ao tabuleiro, ainda vai uma grande altura.

Exacto, nem se compara. E mesmo quanto aos pilares, no viaduto de Alcantara não há casas coladas aos pilares.

Estas imagens são surrais.

[Obtuso]

Que grande aberração, especialmente se foram construídos depois.

[TILT]

Certo mas isso vai de encontro ao que eu disse : a espanha é muito grande, poderá ter de tudo.

Quanto às portagens, tens o centro e sul de espanha com muitas AE's gratuitas ao longo de centenas de KM conseguindo fazer mais de 1000 sem pagar nada.

Por exemplo para ires de Bragança a Vila Real de Santo António, é saires ao lado e vens sempre por espanha, pela A66, sem pagar 1 tusto Mas isto é nas AUTOVIAS.

As AUTOPISTAS são a pagar ( e bem !! )

Mais para o norte de espanha aí sim há muitas portagens.

Há ainda portagens que variam conforme a altura do ano ou seja muda o preço.

Mas tenho ideia que isto das AE's gratuitas é só em espanha. O resto dos países mais desenvolvidos da Europa , tanto quanto sei, têm portagens e algumas bem caras. Em França paga-se bem.

Mas posso tambem estar enganado e haver mais paises ao estilo do sul de espanha.

Depende do país. Na Alemanha não pagas portagens. Ao lado na Áustria pagas um selo 87€ por ano e andas o que quiseres. Na Suisse para passeares de GLA também é um sistema idêntico. Em Itália tens troços bem pagos mas também os tens à borla...

[EscapeLivre]

Já em PT paga-se quase os AE's todos

[danielcosta]

perfil HEB ou HEA.

Perfil HEB

[kasparovitch]

Mas isto é sobre portagens ou sobre a ponte que caiu???

[MMdC]

Depende do país. Na Alemanha não pagas portagens. Ao lado na Áustria pagas um selo 87€ por ano e andas o que quiseres. Na Suisse para passeares de GLA também é um sistema idêntico. Em Itália tens troços bem pagos mas também os tens à borla...

Na Holanda e na Bélgica também não pagas. Mas o imposto de circulação, pelo menos na Holanda, é bem mais alto que cá.

[kasparovitch]

Ainda falta esclarecer as causas imediatas deste desastre.

Ou cedeu o tabuleiro, ou foi o pilar que desabou.

Pela única filmagem que está acessível ao público, parece que o tabuleiro já tinha caído quando o pilar cedeu.

Os tabuleiros estão suspensos por dezenas de cabos aço, pelo que se um falhar, ou mesmo meia dúzia aquilo aguenta-se perfeitamente e essas falhas são detectadas nas manutenções e supostamente reparadas.

Já uma estrutura de betão armado colapsar espontaneamente parece-me incrível.

Parece pouco credível que uma ponte destas com manutenção caia. Ou não houve manutenção, ou houve outras coisas.

[mdbc]

Os espanhóis também pagam as AE.