“Portugal devia ter vergonha de não ser um país de topo mundial”, diz Steen Jakobsen

[EscapeLivre]

Portugal não é aquele país onde há montes de gente que se aproveita de um incêndio onde morreram mais de 60 pessoas para meter mais algum para o bolso, com a conivência das instituições públicas?

Quando temos povo desta categoria não vale a pena procurar por melhores explicações para o nosso não-desenvolvimento. Podem dar as voltas que quiserem, a resposta vai acabar por ser sempre a m£Rda de povo que temos. Só não percebo é como ainda há quem diga que somos um povo espetacular, devem andar ceguinhos

Sabes como é que diz o Camarada Jerónimo de Sousa ? " Com todos os defeitos e todas as virtudes, é este o povo que eu gosto ".

Repara, ele é líder de um partido ( PCP, mas é um partido e tem votos e assento parlamentar ) , e mesmo assim admite que este povo tem defeitos aliás qq povo tem.

Nós sabemos supostamente receber bem, somos comunicativos, hospitaleiros, e temos uma boa característica que é a de sermos desenrascados ( apesar de termos muitos calões e inúteis ) .

E somos desenrascados porque devido às dificuldades que sempre tivemos, temos muitas pessoas que têm obrigatoriamente que aprender coisas novas para ganhar a vida, os chamados " faz tudo ". Embora seja uma ideia algo romântica mas tem a sua realidade.

De resto temo muuuuitos defeitos a meu ver. Votar " só porque gosto da cara daquele lider do partido " é apenas mais 1 coisa gravíssima, diria eu. Pior até, do que não ir votar.

[lll]

Fabulous...
os historiadores anglo saxonicos, ou seja, protestantes consideram que a igreja catolica teve um papel negativo no desenvolvimento dos paises do sul
há que ter em conta a grande rivalidade entre os paises anglo saxonicos e os catolicos, principalmente com espanha
e dás como contraponto 3 exemplos, entre os quais 2 paises catolicos, França e imperio austro-hungaro (3/4 da população era catolica)

falta de conhecimento é no que dá

sim, a culpa é da igreja catolica porque em espanha, portugal e noutros paises deram cabo no nivel do ensino pelos governos desses paises perseguirem as ordens religiosas que o ministravam
e que tal pensares um pouco em vez de repetires coisas mal assimiladas sem refletir?

quanto ao argumento geografico, claro que um pais influencia os seus vizinhos, mas isso não explica a decadencia de portugal e espanha, afinal a frança, vizinha de espanha foi a dada altura o pais mais desenvolvido do mundo
e veneza, que durante bastante tempo foi o pais mais desenvolvido do mundo, não era assim tão longe

para que não sabe, veneza não era apenas a cidade, era isto:



ShavaughnCamer, explica lá aonde estão os erros

[Error0001]

Síndrome tuga on: São todos culpados menos nós, os romanos, os francius, bandidos dos espanhois, os nossos antepassados, o ladrão do patrão, a religião, etc e tal, mas nós? Hoje... agora e aqui? Nunca na vida...


Falam muito do problema da periferia geográfica portuguesa, nó que estamos no centro do mundo, onde passam e sempre passaram as maiores rotas comerciais? Essa só pode ser para rir

Ultra perifécico é a Nova-Zelandia e olhem lá para eles preocupados a queixarem-se do seu fado

[EscapeLivre]

Bem, a nossa zona geográfica pode ser estratégica devido a termos uma costa gigante ? Pois, é verdade mas a Espanha tambem tem e isso não nos facilita a vida.

[Fabulous]

Fabulous...
os historiadores anglo saxonicos, ou seja, protestantes consideram que a igreja catolica teve um papel negativo no desenvolvimento dos paises do sul
há que ter em conta a grande rivalidade entre os paises anglo saxonicos e os catolicos, principalmente com espanha
e dás como contraponto 3 exemplos, entre os quais 2 paises catolicos, França e imperio austro-hungaro (3/4 da população era catolica)

falta de conhecimento é no que dá

sim, a culpa é da igreja catolica porque em espanha, portugal e noutros paises deram cabo no nivel do ensino pelos governos desses paises perseguirem as ordens religiosas que o ministravam
e que tal pensares um pouco em vez de repetires coisas mal assimiladas sem refletir?

quanto ao argumento geografico, claro que um pais influencia os seus vizinhos, mas isso não explica a decadencia de portugal e espanha, afinal a frança, vizinha de espanha foi a dada altura o pais mais desenvolvido do mundo
e veneza, que durante bastante tempo foi o pais mais desenvolvido do mundo, não era assim tão longe

A França libertou-se das amarras da igreja católica na revolução francesa, nada a ver com os países do sul da europa onde a igreja ainda hoje tem uma grande influência. Em Portugal o divórcio era ilegal até há poucas décadas

Já se sabe que tu és um fanático pela igreja mas é um facto que a influência desta atrasou significativamente os países do sul em relação ao norte, por alguma razão quanto menos influência a igreja (seja católica ou protestante) tem numa sociedade, mais desenvolvida ela é, salvo raras exceções.

A posição geográfica de um país em conjunto com o povo que o habita também tem e terá sempre uma grande influência no seu desenvolvimento, existe um padrão de desenvolvimento entre os países com mesma posição geográfica e o mesmo tipo de maioria étnica, Ásia oriental, Ásia meridional, sudeste Asiático, norte da europa, sul da europa, norte de africa, africa subsariana, todas estas zonas geográficas têm níveis de desenvolvimento semelhantes entre si, é um facto. Portanto obviamente que a posição geográfica também influenciou ao longo da história o desenvolvimento dos países.

[Fabulous]

Síndrome tuga on: São todos culpados menos nós, os romanos, os francius, bandidos dos espanhois, os nossos antepassados, o ladrão do patrão, a religião, etc e tal, mas nós? Hoje... agora e aqui? Nunca na vida...


Falam muito do problema da periferia geográfica portuguesa, nó que estamos no centro do mundo, onde passam e sempre passaram as maiores rotas comerciais? Essa só pode ser para rir

Ultra perifécico é a Nova-Zelandia e olhem lá para eles preocupados a queixarem-se do seu fado

A NZ e a Austrália etnicamente são países europeus.

A etnia é hoje em dia provavelmente o fator que mais influência o desenvolvimento de um país.

A posição geográfica hoje em dia tem menos influência porque a informação chega facilmente aos 4 cantos do mundo em poucos segundos, antigamente levava anos.

[Fabulous]

sim, a culpa é da igreja catolica porque em espanha, portugal e noutros paises deram cabo no nivel do ensino pelos governos desses paises perseguirem as ordens religiosas que o ministravam
e que tal pensares um pouco em vez de repetires coisas mal assimiladas sem refletir?

Não há um culpado, são vários os fatores que determinaram ao longo da História a diferença de desenvolvimento entre os países. Tu tens que tirar as palas desse fanatismo religioso digno de países do terceiro mundo.

A inquisição não foi com certeza algo de positivo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Inquisição_espanhola

https://pt.wikipedia.org/wiki/Inquisição_portuguesa

Coincidência (ou não) o período da inquisição coincide com o princípio do fim da influência da península ibérica no mundo.

[lll]

como já disse a europa em 1500 não estava à frente do imperio otomano
a influencia do protestantismo foi crucial para desenvolver os nivel de literacia dos paises protestantes, era crucial saber ler para poder ler a biblia
a europa do ano 1000 estava atrasada em relação ao mundo islamico e à china
o que a vez recuperar e ultrapassar estas regiões?

dizes que a frança se libertou da influencia catolica na revolução francesa o que mostra que ignoras a historia da frança no seculo 19

e haja paciencia para tanto disparate, a influencia da inquisição foi certamente muito negativa, embora atualmente qualquer historiador serio te dirá que foi exagerada pela historiografia anglosaxonica, isto da historia contada pelos inimigos tem muito que se lhe diga
a influencia iberica no mundo aumentou bastante mesmo depois do implantação da inquisição espanhola em 1478
em 1478 nem sequer espanha tinha começado a criar o seu imperio na america

que tal estudar alguma coisa antes de falar?

[Fabulous]

O teu fanatismo religioso não te deixa ver e perceber que as sociedades são mais evoluídas quanto mais democráticas e seculares são, salvo raras exceções, a Igreja tem uma função social importante mas não se deve imiscuir nos assuntos do Estado, é isso que a História e os factos demonstram.

Dito isto, e repito, não estou a culpar a Igreja Católica pelo atraso do país mas foi um fator entre muitos outros que não ajudou o país a evoluir.

[lll]

Devo dizer-te que um insulto não é um argumento

Se queres refutar o que eu disse responde com factos

O que tens mostrado aqui é que tens um conhecimento superficial das coisas
Disseste uma boa coleção de disparates que mesmo um estudante do ensino secundário não devia proferir.

Este último do apogeu da influencia espanhola ter ocorrido por volta de 1478 é de caixão a cova

[laeddy]

A NZ e a Austrália etnicamente são países europeus.

A etnia é hoje em dia provavelmente o fator que mais influência o desenvolvimento de um país.

A posição geográfica hoje em dia tem menos influência porque a informação chega facilmente aos 4 cantos do mundo em poucos segundos, antigamente levava anos.

Que tem a ver a velocidade e abrangência da informação com desenvolvimento?

Já foi factor de desenvolvimento. Hoje é apenas o básico do básico, o essencial.

[Fabulous]

Ninguém te insultou, a inquisição começa no século XV e o declínio da influência da península ibérica e do Império Espanhol no mundo começa aproximadamente um século e meio depois com a França e a Inglaterra a afirmarem-se como as grandes potencias.

Sempre que a Igreja Católica vem à baila tu vens defender de forma fanática e cega, com fanatismos não é possível perceberes a realidade dos factos. Tu és daqueles que pensa que os outros à tua volta estão todos errado e tu é que estás certo, tu deves pensar que sabes mais do que os historiadores anglo-saxónicos todos juntos.

[nferrari]

Sempre que a Igreja Católica vem à baila tu vens defender de forma fanática e cega, com fanatismos não é possível perceberes a realidade dos factos. Tu és daqueles que pensa que os outros à tua volta estão todos errado e tu é que estás certo, tu deves pensar que sabes mais do que os historiadores anglo-saxónicos todos juntos.

Não quero estar a dizer que um está mais certo que outro.

Mas... pessoalmente, tenho sempre um pouco de precaução quando leio coisas vindas desse lado.

Acho-os um pouco facciosos em matérias relacionadas com a União Europeia e a Igreja Católica.

[Fabulous]

Mas o que é certo é que os países protestantes e seculares são mais evoluídos e ricos do que aqueles que têm uma relação direta ainda muito profunda com a Igreja Católica. Mas isso também deve ser culpa do diabo como diz o Papa sobre os casos de pedofilia

Eu não sou anti-religioso ou anti-igreja tenho bastante respeito pela papel social mas há coisas que são mesmo execráveis no seio da Igreja Católica.

[lll]

A inquisição começa no seculo xii, em França
Começa em Espanha em 1478

Um dia dirás uma coiss acertada

Se estudares em vez de repetir velhos slogans

[nferrari]

Mas o que é certo é que os países protestantes e seculares são mais evoluídos e ricos do que aqueles que têm uma relação direta ainda muito profunda com a Igreja Católica. Mas isso também deve ser culpa do diabo como diz o Papa sobre os casos de pedofilia

Eu não sou anti-religioso ou anti-igreja tenho bastante respeito pela papel social mas há coisas que são mesmo execráveis no seio da Igreja Católica.

Não conheço com o detalhe que eu desejaria a instituição ao longo dos séculos.

Porém, para os verdadeiros católicos a mais ninguém lhe fere o descrédito social da instituição, por crimes contrários à sua doutrina.


Olhem mais para os governos e menos para igreja nos assuntos relacionados com o desenvolvimento.

[Fabulous]

A inquisição começa no seculo xii, em França
Começa em Espanha em 1478

Um dia dirás uma coiss acertada

Se estudares em vez de repetir velhos slogans

E alguém disse o contrário? A França sempre teve um papel central na história da europa por isso sempre foi poderosa, em relação à Espanha século e meio depois da inquisição ter começado, o declínio do seu império começou, quem diria que a perseguição da igreja a cientistas e a pessoas com base em doutrinas religiosas daria mau resultado… Só tu não percebes isso.

[Fabulous]

Olhem mais para os governos e menos para igreja nos assuntos relacionados com o desenvolvimento.

O problema é que quanto mais a religião, qualquer que ela seja, se imiscui nos governos piores são os países para viver, ainda hoje, alvo raras exceções. É um facto incontornável.

[mdbc]

Em Amesterdão até há a Sinagoga Portuguesa, criada pelos judeus expulsos.

Mesmo hoje há partidos abertamente antissemitas na AR (acho que têm uma quota parte de razão tendo em conta a história recente) e Portugal continua a ser um pouco hostil para com essa malta.

Como se dedicam à banca e afins, julgo que não seria muito bem vistos pelo tuga.

[lll]

Ninguém te insultou, a inquisição começa no século XV e o declínio da influência da península ibérica e do Império Espanhol no mundo começa aproximadamente um século e meio depois com a França e a Inglaterra a afirmarem-se como as grandes potencias.

Sempre que a Igreja Católica vem à baila tu vens defender de forma fanática e cega, com fanatismos não é possível perceberes a realidade dos factos. Tu és daqueles que pensa que os outros à tua volta estão todos errado e tu é que estás certo, tu deves pensar que sabes mais do que os historiadores anglo-saxónicos todos juntos.

é a tua opinião
já a minha opinião é que tu confundes os conceitos "fanático", "fundamentalista" e "fervoroso"

além de mostrar bastante ignorancia

a forma como se relata a historia e em particular o ensino escolar da historia sempre uma ferramenta de propaganda ideologica

na alemanha depois da 2ª guerra mundial os aliados controlaram esses curriculo
recentemente ocorreu isto:

Será que agora querem dizer-nos que História devemos ensinar nas nossas escolas?

Um relatório do Conselho da Europa faz reparos à forma como se ensina a nossa História no ensino básico, tudo em nome da agenda de um activismo que até discute a narrativa da descoberta do Novo Mundo

já agora pensa nisto, porque é que os paises catolicos do centro e norte da europa não foram afetados no seu nivel educacional pela influencia catolica?
porque é que a baviera, o imperio austro hungaro, lituania, etc não foram afetados?

porque os que foram afetados foram aqueles em que os jesuitas tinham um quase monopolio do ensino e eles foram extintos em 1773 por monarquias que queriam impor o absolutismo
já agora os paises protestantes tinham instituições equivalentes à inquisição

[DoktorHans]

é a tua opinião
já a minha opinião é que tu confundes os conceitos "fanático", "fundamentalista" e "fervoroso"

além de mostrar bastante ignorancia

a forma como se relata a historia e em particular o ensino escolar da historia sempre uma ferramenta de propaganda ideologica

na alemanha depois da 2ª guerra mundial os aliados controlaram esses curriculo
recentemente ocorreu isto:

Será que agora querem dizer-nos que História devemos ensinar nas nossas escolas?



já agora pensa nisto, porque é que os paises catolicos do centro e norte da europa não foram afetados no seu nivel educacional pela influencia catolica?
porque é que a baviera, o imperio austro hungaro, lituania, etc não foram afetados?

porque os que foram afetados foram aqueles em que os jesuitas tinham um quase monopolio do ensino e eles foram extintos em 1773 por monarquias que queriam impor o absolutismo
já agora os paises protestantes tinham instituições equivalentes à inquisição

Os paises catolicos do centro e norte da europa e não só. A "sulista" Itália sempre esteve e está anos luz à nossa frente em matéria de ciências e tecnologias.
Os paises protestantes tiveram instituições equivalentes à inquisição enquanto houve guerras políticas e militares pra impor o protestantismo, pra ajustar contas com os conspiradores católicos. A partir do momento em que essa guerras foram ganhas e o protestantismo se impôs, deixaram de ter interesse em impedir o culto católico e deram liberdade à minoria católica.

[lll]

era a republica de veneza o pais mais avançado do mundo até começar a retroceder perante o avanço do imperio otomano

quanto ao protestantismo, em espanha e portugal o alvo principal da inquisição eram os supostos judaizantes, não os protestantes
nos paises protestantes era a caça às bruxas, não os catolicos

[pmvs1981]

É mesmo.....

O meu pai que acompanhou a política desde o início da adolescência, que lia o jornal todos os dias no autocarro, ele e tantos outros sempre muito atentos e nascidos nos anos 60, sempre disse que as pessoas em Portugal têm muito pouca memória.....

Neste momento e pegando no que dizes, as pessoas só ainda associam o Sócrates a um diabo por causa da operação marquês, se não acho que já ninguém se lembrava de quem tinha levado o país à falência e mesmo assim muitos esquecem-se de quem chamou a troika.

Quem levou o país á falência foram de uma forma abstrata todos os portugueses.

De uma forma objetiva foi quem tinha mais dinheiro (bancos, empresas, corrupção, etc, etc)

Ah e só para informar: vai continuar a ser assim no próximo resgate.

[DeBeF]

Sei que a justificação pode parecer absurda, mas quem quiser dar-se ao trabalho de investigador um pouco, perceberá que o nosso problema foi o terramoto de 1755...

[Error0001]

A NZ e a Austrália etnicamente são países europeus.

A etnia é hoje em dia provavelmente o fator que mais influência o desenvolvimento de um país.

A posição geográfica hoje em dia tem menos influência porque a informação chega facilmente aos 4 cantos do mundo em poucos segundos, antigamente levava anos.

Sim nesse apecto tens razão, os Neo-Zelandeses são Europeus de cultuna, educação e genetica enquanto nós tugas somos mais magrebinos do que Europeus, seja na genetica, cultura e filosofia de trabalho

[ptsyndicate]

Sim nesse apecto tens razão, os Neo-Zelandeses são Europeus de cultuna, educação e genetica enquanto nós tugas somos mais magrebinos do que Europeus, seja na genetica, cultura e filosofia de trabalho

Fontes?

[ZylmhuinVII]

Fontes?

Pensei que estivessem a falar da Érica...

[cuica]

Sei que a justificação pode parecer absurda, mas quem quiser dar-se ao trabalho de investigador um pouco, perceberá que o nosso problema foi o terramoto de 1755...

Há 300 anos os EUA eram uma amostra de país e no entanto... desculpas tão esfarrapadas quanto aquela malta brasileira que exige compensação pela escravatura, colonização e afins!

[cuica]

Sim nesse apecto tens razão, os Neo-Zelandeses são Europeus de cultuna, educação e genetica enquanto nós tugas somos mais magrebinos do que Europeus, seja na genetica, cultura e filosofia de trabalho

Por acaso geneticamente somos uma mistura que se mantém mais ou menos os estável desde há séculos e temos muita coisa germânica. O que nos separa é mais cultural do que outra coisa.

[lukiluke]

Dito pour um Alemao à 40 anos atras ,o Portugues Constroi com as Maos e destroi com o Cu ...tenho que perceber o que Ele queria dizer com isso ...na mesma època os Turistas Alemaes que iam visitar Portugal diziam que èra o Cu da galinha ...ainda ao menos o Portugues è Respeitado no Mundo Inteiro porque os Emigrantes Foram e Sao de Grandes Trabalhadores ...Sorry le Off,Cumps!