[Política] Exercício sobre impostos em Portugal...

[mok]

Boas,

Gostava de partilhar este exemplo sobre a brutalidade de impostos que pagamos em Portugal...

Vamos imaginar que uma empresa te quer dar dinheiro para comprares um PC de 900€

Para te dar 900€ liquidos, se a pessoa ganha 2k brutos por mês tem escalão de IRS anual de 37%, portanto o valor vai cair neste escalao, a empresa vai ter de gastar:

900
900*0.37 = 333 (IRS)
900*0.11 = 99 (SS)
900*0.2375 =213.75 (TSU)

GASTO TOTAL EMPRESA = 1545.75 €

O estado fica com 23% dos 900€ em IVA, portanto o valor real do PC é 693€ e o estado fica com 207€

Ou seja no acto da compra de um portatil de 900€, entram nos cofres do estado 852.75€ em impostos e da empresa que vende o bem entram 693€.
O vosso empregador teria de dispender 1545.75€...

(depois há mais impostos indirectos nos componentes do portatil como discos rigidos que pagam uma taxa por GB, mas nem vou entrar por aí)


EDIT:

ultimo post com valores corrijidos...

para dar um aumento anual de 900€ liquidos a alguem que já ganha 28k brutos por ano (2k por mês) a empresa tem de dar brutos 1730€ ao qual se soma 23,75% de TSU pago pela empresa, ou seja 2140€ de custo total para a empresa.

se quiserem comprar um colchão por 900€ este paga 168,29 € de IVA

o estado entre o acto de receberes o ordenado e o gastares num bem que custa 900€ (731,71 € sem IVA) recebe 1408.29€ (168,29€ IVA + 1240€ SS + TSU + IRS)


as minhas contas anteriores pecavam por defeito...

PS: mudei para colchão porque portatil está a criar confusão a muita gente 😅

[330i]

Antes de tudo corrige sff a ortografia da palavra "exercício"

( obrigado)

[Ratcher]

Por isso é que o computador fica em nome da empresa...

[Topolino]

Pagas impostos sobre o que ganhas.
Pagas impostos sobre o que compras.
Pagas impostos sobre o que tens.
Pagas impostos sobre o que vendes.

E até podes pagar impostos sobre o que não ganhas, só porque o estado acha que ganhas.

E depois de todos estes impostos o Costa ainda quer mandar nos teus bens e a malta do berloque ocupar a tua casa.

[petrus]

Pagas impostos sobre o que ganhas.
Pagas impostos sobre o que compras.
Pagas impostos sobre o que tens.
Pagas impostos sobre o que vendes.

E até podes pagar impostos sobre o que não ganhas, só porque o estado acha que ganhas.

E depois de todos estes impostos o Costa ainda quer mandar nos teus bens e a malta do berloque ocupar a tua casa.

E a malta vota nele! Acho que gostamos mesmo de ser sodomizados! Pode até ser com aroma a caril!!!

[bscuba]

Ao menos não nos podemos queixar de não fazer exercício

[Varycela]

Pagas impostos sobre o que ganhas.
Pagas impostos sobre o que compras.
Pagas impostos sobre o que tens.
Pagas impostos sobre o que vendes.

E até podes pagar impostos sobre o que não ganhas, só porque o estado acha que ganhas.

E depois de todos estes impostos o Costa ainda quer mandar nos teus bens e a malta do berloque ocupar a tua casa.

Basicamente impostos sobre tudo o que mexe e não mexe...

Mas está tudo bem, a maioria dos eleitores expressou-se na urnas veementemente a favor disto.

[ArwenC]

Boas,

Gostava de partilhar este exemplo sobre a brutalidade de impostos que pagamos em Portugal...

Vamos imaginar que uma empresa te quer dar dinheiro para comprares um PC de 900€

Para te dar 900€ liquidos, se a pessoa ganha 2k brutos por mês tem escalão de IRS anual de 37%, portanto o valor vai cair neste escalao, a empresa vai ter de gastar:

900
900*0.37 = 333 (IRS)
900*0.11 = 99 (SS)
900*0.2375 =213.75 (TSU)

GASTO TOTAL EMPRESA = 1545.75 €

O estado fica com 23% dos 900€ em IVA, portanto o valor real do PC é 693€ e o estado fica com 207€

Ou seja no acto da compra de um portatil de 900€, entram nos cofres do estado 852.75€ em impostos e da empresa que vende o bem entram 693€.
O vosso empregador teria de dispender 1545.75€...

(depois há mais impostos indirectos nos componentes do portatil como discos rigidos que pagam uma taxa por GB, mas nem vou entrar por aí)

Grande confusão que para aqui vai! Primeiro, se queres 900€ líquidos, a empresa tem que colocar um valor mais alto no recibo, pois TU é que vais pagar os 37% de IRS e 11% da Segurança Social. Isso não é um custo da empresa!

Depois: se o pc custa 900€, o valor sem IVA é de 731,70€ (900/1,23) e o IVA é de 168,30€.

Não invalida que paguemos muitos impostos mas estas contas...

[ArwenC]

E ainda não percebi em que nome ficava o pc. Se na empresa (aí, sim, abate os 23% de IVA) ou no teu nome (não deduzes o IVA se fores trabalhador dependente)...

[330i]

O post é uma mistela dificil de entender...

Recebeste o dinheiro ou recebeste o bem, é melhor começares por aqui.

[mok]

---

O PC é irrelevante, foi um exemplo do valor que é cobrado no ciclo completo de receberes o dinheiro até o gastares num bem


ArwenC há erros mas para os dois lados, por exemplo a tsu é 23.75% sobre o bruto, não o liquido

[jotaeme5450]

Como disseram, grande confusao. O pc é de trabalho?
Mesmo que sejas tu a compra-lo, os impostos sao sobre o bruto, nao sobre o liquido.

[330i]

---

O PC é irrelevante, foi um exemplo do valor que é cobrado no ciclo completo de receberes o dinheiro até o gastares num bem


ArwenC há erros mas para os dois lados, por exemplo a tsu é 23.75% sobre o bruto, não o liquido

Tu achas que é irrelevante porque não sabes como se enquadram 900€ recebidos da empresa e como se enquadra um bem da empresa do mesmo valor para usofruto, e se este lhe pertence.

O enquadramento fiscal é diferente, por isso é que ninguem te consegue responder objectivamente.

[Obtuso]

O que interessa é a ideia a passar. Para um trabalhador receber um qualquer bem, a empresa tem de gastar o dobro ou mais do real valor do bem.

O exemplo serve apenas para mostrar como a máquina fiscal é gulosa e não perdoa em nenhum ângulo.

[mok]

Obviamente se o bem é comprado via empresa isto não se aplica, não percebo a vossa duvida...

A grande maioria das pessoas não tem essa possibilidade

[ArwenC]

O que interessa é a ideia a passar. Para um trabalhador receber um qualquer bem, a empresa tem de gastar o dobro ou mais do real valor do bem.

O exemplo serve apenas para mostrar como a máquina fiscal é gulosa e não perdoa em nenhum ângulo.

Este post nem parece teu! Mas, desde quando a empresa tem que "dar" um bem a um trabalhador?

A empresa paga um salário, ponto. O que fizeres com esse salário já é problema teu.

Continuo a afirmar que pagamos muitos impostos, mas este exemplo é ridículo. Não tem qualquer cabimento!

[Montecristo81]

Boas,

Gostava de partilhar este exemplo sobre a brutalidade de impostos que pagamos em Portugal...

Vamos imaginar que uma empresa te quer dar dinheiro para comprares um PC de 900€

Para te dar 900€ liquidos, se a pessoa ganha 2k brutos por mês tem escalão de IRS anual de 37%, portanto o valor vai cair neste escalao, a empresa vai ter de gastar:

900
900*0.37 = 333 (IRS)
900*0.11 = 99 (SS)
900*0.2375 =213.75 (TSU)

GASTO TOTAL EMPRESA = 1545.75 €

O estado fica com 23% dos 900€ em IVA, portanto o valor real do PC é 693€ e o estado fica com 207€

Ou seja no acto da compra de um portatil de 900€, entram nos cofres do estado 852.75€ em impostos e da empresa que vende o bem entram 693€.
O vosso empregador teria de dispender 1545.75€...

(depois há mais impostos indirectos nos componentes do portatil como discos rigidos que pagam uma taxa por GB, mas nem vou entrar por aí)

Desculpa, mas a única coisa que está certa neste "exercício" é a ideia de que pagamos muitos impostos. Mas não são esses valores, nem de longe nem de perto.

Começa logo pela taxa de IRS. Uma pessoa que ganhe 2K brutos por mês, ou 28k brutos por ano (2k * 14 meses), não paga 37% de IRS:

Para se determinar o escalão de IRS anual é preciso pegar no rendimento bruto, subtrair a dedução específica, e ver o resultado, que se chama rendimento coletável. Neste caso, tratando-se de rendimento da categoria A, a dedução específica em vigor em 2023 é 4041 euros (esquecer quotas de sindicatos, etc, que só complicam).
Rendimento coletável = 28.000 - 4.041 = 23.959 euros

23.959 euros cai no 5º escalão do IRS (de 20.700 até 26.355). Para efeitos de cálculos temos que saber também os valores do 4º escalão:
Rendimento coletável TxN. TxM

4.º	Mais de 15.992€ até 20.700€	28,5%	21,61%
5.º	Mais de 20.700€ até 26.355€	35%	24,48%

TxN é a taxa normal (ou marginal) de IRS daquele escalão
TxM é a taxa Média de IRS daquele escalão

Como é que se calcula então quanto paga ao todo de IRS? Aplicando a taxa média do escalão imediatamente anterior (4º escalão) ao valor que vai até ao limite superior, e somando depois o resultado da aplicação da taxa normal do 5º escalão, aplicado ao montante que sobra. Ou seja:
No caso em concreto será 20.700 * 21,61% + (23.959-20.700) * 35% = 4.473,27 + 1.140,65 = 5.613,92
Ou seja, a taxa efetiva de IRS aplicada é de 20,05% to rendimento total, ou 23,43% do rendimento coletável.

E isto é só o início. Confesso que estou sem tempo (nem paciência) para fazer o resto das contas. Se alguém quiser continuar, faça favor!

[mok]

Não, se ganhares 2k por mês e receberes 900 extra de premio por exemplo, esses 900 sao inteiramente cobrados a 37%...

[Montecristo81]

Não, se ganhares 2k por mês e receberes 900 extra de premio por exemplo, esses 900 sao inteiramente cobrados a 37%...

Que prémio? Não era um computador?

[mok]

Não vale a pena, desisto...

[bigturbo]

Interessante este exercício, mas no real as coisas não são vista nem tão pouco feitas dessa forma, e misturar prêmios com equipamentos que são para trabalho ainda pior...

Por norma as empresas compram os equipamentos mediante as necessidades e fornecem ao colaborador, existindo o outra opção para casos específicos, é darem um plafon como teto e o colaborador tem de escolher o equipamento com esse plafon mas a compra do mesmo é realizada pela empresa e nunca pelo colaborador. logo, essas contas sobre descontos não são para aqui chamadas...

Se a intenção era apenas mostrar o que todos nós sabemos que pagamos taxas e mais taxas, não era preciso esse exercício...

[PugGT]

Gostava de saber o q faz o autor do topico, espero q não seja em RH a processar salários...

[Omega]

Boas,

Gostava de partilhar este exemplo sobre a brutalidade de impostos que pagamos em Portugal...

Vamos imaginar que uma empresa te quer dar dinheiro para comprares um PC de 900€

Para te dar 900€ liquidos, se a pessoa ganha 2k brutos por mês tem escalão de IRS anual de 37%, portanto o valor vai cair neste escalao, a empresa vai ter de gastar:

900
900*0.37 = 333 (IRS)
900*0.11 = 99 (SS)
900*0.2375 =213.75 (TSU)

GASTO TOTAL EMPRESA = 1545.75 €

O estado fica com 23% dos 900€ em IVA, portanto o valor real do PC é 693€ e o estado fica com 207€

Ou seja no acto da compra de um portatil de 900€, entram nos cofres do estado 852.75€ em impostos e da empresa que vende o bem entram 693€.
O vosso empregador teria de dispender 1545.75€...

(depois há mais impostos indirectos nos componentes do portatil como discos rigidos que pagam uma taxa por GB, mas nem vou entrar por aí)

1.
Se a empresa te der o dinheiro, ou seja se na prática, te der um bónus, acresce ao teu rendimento. O “boneco" que compras é teu e não da empresa e não serve para trabalho enquanto trabalhador dependente.

IRS: €900 x 0.37 = €333 – pagas tu e não a empresa, logo não é custo para a empresa, mas as contas do Monticristo estão corretas, pelo que não são os 37%...
SS: €900 x 0.11 = €99 – pagas tu e não a empresa, logo não é custo para a empresa.
SS: €900 x 0.2375 = 213,75 – paga a empresa.
Logo custo para a empresa: €900 + €213,75 = €1.113,75.
Mas há cenários em que estes podem existir isenções a nível do pagamento destes “prémios” pontuais.

2.
Se a empresa te comprar um “boneco” para trabalhares. O “boneco” é da empresa e serve para trabalho enquanto trabalhador dependente.
IRS: 0
SS: 0
SS: 0
- Abate ao IRC em 3 anos, acho eu que não percebo nada disto… Mas vamos imaginar que abate, legalmente, tudo num ano e que a taxa de IRC é de 17%.
- Ah e como já disseram havia IVA à taxa de 23% = €900/1.23 = €731.70 – Custo real do bem uma vez que dos €900 é recuperado o IVA no montante de €168,30.
- Como abate ao IRC a pagar, então 731.70 + 0.17 = 124.39 – Logo custo real do computador para a empresa é de 900 – IVA 168,30 – IRC a pagar a menos (124,39) = 607,31.
Ou seja o computador de 900 afinal ficou à empresa em 600 e como tu és um funcionário de elevada produtividade o investimento vai compensar pois em 3 dias de trabalho geras logo esse ganho à empresa e aumentas a produtividade do país…

Desculpem se me enganei nalguma coisa…

[Omega]

Não vale a pena, desisto...

Bastava teres explicado a coisa em condições...

[SilverCoconut]

[330i]

Obviamente se o bem é comprado via empresa isto não se aplica, não percebo a vossa duvida...

A grande maioria das pessoas não tem essa possibilidade

Mais uma vez não sabes do que falas, e pelos vistos não queres aprender

Se recebeste 900€ para comprares um PC, os 900€ são classificados como uma remuneração. Mas nenhuma empresa faria uma tontice dessas, nem nenhum colaborador minimamente esclarecido aceitaria isto.

Tenta ser mais claro

[330i]

Bastava teres explicado a coisa em condições...

É tipico, não sabe mas não tem humildade para aprender....

[330i]

1.
Se a empresa te der o dinheiro, ou seja se na prática, te der um bónus, acresce ao teu rendimento. O “boneco" que compras é teu e não da empresa e não serve para trabalho enquanto trabalhador dependente.

IRS: €900 x 0.37 = €333 – pagas tu e não a empresa, logo não é custo para a empresa, mas as contas do Monticristo estão corretas, pelo que não são os 37%...
SS: €900 x 0.11 = €99 – pagas tu e não a empresa, logo não é custo para a empresa.
SS: €900 x 0.2375 = 213,75 – paga a empresa.
Logo custo para a empresa: €900 + €213,75 = €1.113,75.
Mas há cenários em que estes podem existir isenções a nível do pagamento destes “prémios” pontuais.

2.
Se a empresa te comprar um “boneco” para trabalhares. O “boneco” é da empresa e serve para trabalho enquanto trabalhador dependente.
IRS: 0
SS: 0
SS: 0
- Abate ao IRC em 3 anos, acho eu que não percebo nada disto… Mas vamos imaginar que abate, legalmente, tudo num ano e que a taxa de IRC é de 17%.
- Ah e como já disseram havia IVA à taxa de 23% = €900/1.23 = €731.70 – Custo real do bem uma vez que dos €900 é recuperado o IVA no montante de €168,30.
- Como abate ao IRC a pagar, então 731.70 + 0.17 = 124.39 – Logo custo real do computador para a empresa é de 900 – IVA 168,30 – IRC a pagar a menos (124,39) = 607,31.
Ou seja o computador de 900 afinal ficou à empresa em 600 e como tu és um funcionário de elevada produtividade o investimento vai compensar pois em 3 dias de trabalho geras logo esse ganho à empresa e aumentas a produtividade do país…

Desculpem se me enganei nalguma coisa…

Está tudo certo, só depende de como o contabilista classificar este bem. Se for considerado um utensilio de desgaste rápido até pode ser abatido na totalidade no 1º ano

[330i]

Gostava de saber o q faz o autor do topico, espero q não seja em RH a processar salários...

Trabalha como administrativo num gabinete de contabilidade!

[jotaeme5450]

1.
Se a empresa te der o dinheiro, ou seja se na prática, te der um bónus, acresce ao teu rendimento. O “boneco" que compras é teu e não da empresa e não serve para trabalho enquanto trabalhador dependente.

IRS: €900 x 0.37 = €333 – pagas tu e não a empresa, logo não é custo para a empresa, mas as contas do Monticristo estão corretas, pelo que não são os 37%...
SS: €900 x 0.11 = €99 – pagas tu e não a empresa, logo não é custo para a empresa.
SS: €900 x 0.2375 = 213,75 – paga a empresa.
Logo custo para a empresa: €900 + €213,75 = €1.113,75.
Mas há cenários em que estes podem existir isenções a nível do pagamento destes “prémios” pontuais.

2.
Se a empresa te comprar um “boneco” para trabalhares. O “boneco” é da empresa e serve para trabalho enquanto trabalhador dependente.
IRS: 0
SS: 0
SS: 0
- Abate ao IRC em 3 anos, acho eu que não percebo nada disto… Mas vamos imaginar que abate, legalmente, tudo num ano e que a taxa de IRC é de 17%.
- Ah e como já disseram havia IVA à taxa de 23% = €900/1.23 = €731.70 – Custo real do bem uma vez que dos €900 é recuperado o IVA no montante de €168,30.
- Como abate ao IRC a pagar, então 731.70 + 0.17 = 124.39 – Logo custo real do computador para a empresa é de 900 – IVA 168,30 – IRC a pagar a menos (124,39) = 607,31.
Ou seja o computador de 900 afinal ficou à empresa em 600 e como tu és um funcionário de elevada produtividade o investimento vai compensar pois em 3 dias de trabalho geras logo esse ganho à empresa e aumentas a produtividade do país…

Desculpem se me enganei nalguma coisa…

Paciencia
Mas continua uma coisa mal

do post inicial

Vamos imaginar que uma empresa te quer dar dinheiro para comprares um PC de 900€

Para te dar 900€ liquidos

IRS e SS, para são sobre o liquido.


se percebi o caso do mok,
quer ter 900 euros LIQUIDOS para ele gastar no que quiser. ( vamos esquecer que é possível, mediante alguns pressupostos, não pagar SS sobre os 900 euros)

Sem filhos:
Num mês normal, salario base: 2000, leva para casa 1374 e a empresa paga 2475

Quer ter 900 euros líquidos a mais. Ou seja, quer levar para casa 1374 + 900 = 2274 euros

para ter esse vencimento nesse mês, o vencimento bruto tem de ser 3774, leva para casa 2274 e a empresa tem de pagar 4670.

Ou seja, para o user levar liquidos, 900 euros a mais para casa, a empresa tem de desembolsar 4670 - 2475 = 2195 euros a mais... coisa pouca. O estado fica com 59 % do aumento

Depois de uma jantarada, acho que não me enganei a ver as tabelas de retenção do irs



pese, pese, peeesssse