Sociedade Verão Quente de 1975. Um país dividido e à beira de uma guerra civil

[LinoMarques]

Encontrei este artigo que acho muito interessante sobre um dos períodos mais conturbados e por isso historicamente fascinantes do nosso país.

Acho que vale a pena ler, para termos uma ideia dos tempos loucos que foram os que se seguiram ao 25 de Abril, e que nunca é abordado nas escolas:

https://ionline.sapo.pt/artigo/80499...Portugal_i&n=1

[jimbo]

se as pessoas conhecessem bem esta parte da História, o PCP já teria há muito sido proibido e extinto.

é o 25 de novembro que salva o Povo português de um regime criminoso, ditatorial e que tornaria o país numa autêntica coreia do norte, liderado por Cunhal - um ditadorzeco wannabe completamente demente e cego por aquela ideologia lunática comunista.

até lá, desde a descolonização feita de uma forma completamente irresponsável, até às ocupações criminosas, aos roubos, aos atentados, às agressões, às perseguições,..., mostraram bem o que seria viver nesse paraíso de esquerda.

ainda hoje se paga a factura de 1975, e dos danos irreparáveis que esses bandalhos fizeram às pessoas e ao País.

[wanderoli]

Felizmente a esquerda perdeu esta luta

[EscapeLivre]

Um bom tema, infelizmente tantas vezes esquecido / ignorado conforme já referido.

Uma boa oportunidade também para distinguir a esquerda da extrema esquerda que tantas vezes acontece.

O PS de outrora, de esquerda moderada, nada tem a ver com o radicalismo do PCP.

E há outra coisa que os radicais teimam em ignorar: Só com o 25 de Novembro que o jimbo referiu é que se passou efectivamente a viver numa democracia. E o real avanço do país só aconteceu a partir da entrada para a CEE em 86.

Ninguém coloca em causa a importância do 25 de Abril, tinha que acontecer seja de que forma for e o próprio Marcello Caetano sabia disso, que era uma questão de tempo.
Só que a conversa de " com o 25 de Abril passámos a ser um país democrático e evoluído " é...falsa.

A ditadura que cunhal queria, não nos meteu a todos em guerra civil por sorte.

[nferrari]

O PCP bate no peito como os principais lutadores pela liberdade e a democracia, porque sabem no seu âmago queriam o seu oposto para o país.

[BoraLaMarina]

Boas,

Nasci em 1980, não vivenciei essa notória data da história aqui do burgo.
No entanto ouvi falar sobre o 25 de Novembro por diversas vezes.

Sem certezas, e porque gosto de temas militares, recordo-me de ter visto qualquer coisa num documentário.

E nesse documentário, creio que foi no 25 de Novembro que houve uma troca de tiros, em que os Comandos tomaram de assalto um quartel do Exército português em Lisboa, que estaria afecto a quadrantes políticos da esquerda radical, ou algo assim.

Em tempos, comentei então esse episódio com um cota da "família" (mal sabia eu que o sr. era ferrenho de esquerda) ... ao que ele respondeu determinada e seriamente, como se aquilo tivesse sido com ele :

" Comandos ?? Mercenários ! Isso sim ! "
( Pelo que percebi, apelidou-os de mercenários, como que a aludir à ilegalidade do acto.)

Desmanchei-me a rir.

[Topolino]

se as pessoas conhecessem bem esta parte da História, o PCP já teria há muito sido proibido e extinto.

é o 25 de novembro que salva o Povo português de um regime criminoso, ditatorial e que tornaria o país numa autêntica coreia do norte, liderado por Cunhal - um ditadorzeco wannabe completamente demente e cego por aquela ideologia lunática comunista.

até lá, desde a descolonização feita de uma forma completamente irresponsável, até às ocupações criminosas, aos roubos, aos atentados, às agressões, às perseguições,..., mostraram bem o que seria viver nesse paraíso de esquerda.

ainda hoje se paga a factura de 1975, e dos danos irreparáveis que esses bandalhos fizeram às pessoas e ao País.

O tuga comum é um ignorante que pouco sabe de história. Aquilo que sabe é de ouvido, das tascas, e dos media. E não esquecer que maioria dos profs de história que gravitavam no ensino público eram de esquerda, muitos deles comunas.

[jimbo]

O tuga comum é um ignorante que pouco sabe de história. Aquilo que sabe é de ouvido, das tascas, e dos media. E não esquecer que maioria dos profs de história que gravitavam no ensino público eram de esquerda, muitos deles comunas.

se eu até vi uma vez o Rui Tavares na TV a falar sobre os descobrimentos e a dizer que era o "período mais negro da História de Portugal".....

não dá para ser mais miserável.

[wanderoli]

O PCP bate no peito como os principais lutadores pela liberdade e a democracia, porque sabem no seu âmago queriam o seu oposto para o país.

Isso não é totalmente verdade.
O que o PCP queria criar um sistema comunista o que, naturalmente, implicaria liberdade por oposição ao regime fascista anterior. Até aqui eu não duvido das intenções genuínas.

Já em relação a democracia a coisa muda de de figura. Efectivamente num sistema comunista a democracia não encaixa. Eles falam de democracia não como regime mas com instrumento que permite chegar ao comunismo sem ser pela via da força. Depois do comunismo estar implementado o instrumento é descartado.

[nferrari]

Isso não é totalmente verdade.
O que o PCP queria criar um sistema comunista o que, naturalmente, implicaria liberdade por oposição ao regime fascista anterior. Até aqui eu não duvido das intenções genuínas.

Já em relação a democracia a coisa muda de de figura. Efectivamente num sistema comunista a democracia não encaixa. Eles falam de democracia não como regime mas com instrumento que permite chegar ao comunismo sem ser pela via da força. Depois do comunismo estar implementado o instrumento é descartado.

Basta observar qualquer país que teve um regime comunista, para ver a "liberdade" que estes povos tinham.

E essa da democracia como o caminho para o socialismo, estava mais ligada às correntes sociais-democratas. Não aos comunistas, embora seja sempre necessário situar no espaço e no tempo.

[jimbo]

no comunismo há "liberdade", só não há democracia ou eleições

mas és "livre" para ser governado sempre pelos mesmos !!!

as coisas que se aprendem neste fórum !!!!

[wanderoli]

Basta observar qualquer país que teve um regime comunista, para ver a "liberdade" que estes povos tinham.

E essa da democracia como o caminho para o socialismo, estava mais ligada às correntes sociais-democratas. Não aos comunistas, embora seja sempre necessário situar no espaço e no tempo.

Não basta nada.
Eu escrevi de forma clara e objectiva.
Não penso que os comunistas de abril quisessem reduzir liberdade.

Acho que estás a fazer revisionismo histórico um pouco simplista.

Naturalmente a liberdade do capitalista seria seriamente condicionada com transferência de meios de produção. Mas a ideia não era limitar liberdade do povo.

[paulofer]

Isso não é totalmente verdade.
O que o PCP queria criar um sistema comunista o que, naturalmente, implicaria liberdade por oposição ao regime fascista anterior. Até aqui eu não duvido das intenções genuínas.

Já em relação a democracia a coisa muda de de figura. Efectivamente num sistema comunista a democracia não encaixa. Eles falam de democracia não como regime mas com instrumento que permite chegar ao comunismo sem ser pela via da força. Depois do comunismo estar implementado o instrumento é descartado.

Às vezes o pessoal escreve aqui coisas que se um gajo não as visse escritas até custaria a creditar que alguém no seu perfeito juízo as disse ou escreveu.

[wanderoli]

no comunismo há "liberdade", só não há democracia ou eleições

mas és "livre" para ser governado sempre pelos mesmos !!!

as coisas que se aprendem neste fórum !!!!

No sistema que temos os nossos governantes são instrumentalizados por 3 ou 4 forças de poder supranacionais. É indiferente o partido que ganha as eleições.

Exemplo:
Se a Úrsula diz que vamos receber 10000. Refugiados, temos que receber sem poder de recusa.
Posso dar muitos outros exemplo.

[Icterio]

No sistema que temos os nossos governantes são instrumentalizados por 3 ou 4 forças de poder supranacionais. É indiferente o partido que ganha as eleições.

Exemplo:
Se a Úrsula diz que vamos receber 10000. Refugiados, temos que receber sem poder de recusa.
Posso dar muitos outros exemplo.

- Ódio contra a união europeia. Check.

Ah, e nos regimes comunistas os governantes são instrumentalizados por apenas uma força de poder supranacional - Moscovo.

[jimbo]

No sistema que temos os nossos governantes são instrumentalizados por 3 ou 4 forças de poder supranacionais. É indiferente o partido que ganha as eleições.

Exemplo:
Se a Úrsula diz que vamos receber 10000. Refugiados, temos que receber sem poder de recusa.
Posso dar muitos outros exemplo.

mas quem não gosta, pode sempre pegar nas suas coisinhas e ir para outro país.

já no teu paraíso comunista, a única maneira de sair de Havana é montado numa câmara de ar nas águas infestadas de tubarões.


e mesmo assim.......... há muitos que preferem isso do que a "liberdade" comunista.

já alguma vez viram alguém a meter-se numa câmara de ar para ir da Flórida para Havana???

[wanderoli]

- Ódio contra a união europeia. Check.

Ah, e nos regimes comunistas os governantes são instrumentalizados por apenas uma força de poder supranacional - Moscovo.

Não percebo a relação. Podes elaborar um pouco mais o teu raciocínio?

[wanderoli]

mas quem não gosta, pode sempre pegar nas suas coisinhas e ir para outro país.

já no teu paraíso comunista, a única maneira de sair de Havana é montado numa câmara de ar nas águas infestadas de tubarões.

Deus me livre.

[Topolino]

Não basta nada.
Eu escrevi de forma clara e objectiva.
Não penso que os comunistas de abril quisessem reduzir liberdade.

Acho que estás a fazer revisionismo histórico um pouco simplista.

Naturalmente a liberdade do capitalista seria seriamente condicionada com transferência de meios de produção. Mas a ideia não era limitar liberdade do povo.

Jasus! Regime comunista e liberdade em simultâneo!

Olha, acabou de passar aqui um porco a andar de bicicleta.

[paulofer]

Jasus! Regime comunista e liberdade em simultâneo!

Olha, acabou de passar aqui um porco a andar de bicicleta.

Tu não percebes nada, iam roubar os bens às pessoas, mas estas iam ter liberdade! Liberdade de serem roubadas e nem poder reclamar... e liberdade de ir presas e mortas. Seria uma liberdade invertida!

[wanderoli]

Jasus! Regime comunista e liberdade em simultâneo!

Olha, acabou de passar aqui um porco a andar de bicicleta.

o problema é sempre o mesmo. Cada vez que se fala do assunto , o termo comparativo são regimes autoritários. Mas isso não é necessariamente a concretização do comunismo.

Eu sei que é o argumento habitual dos comunistas mas é um facto.

Na teoria ( chamemos-lhe utopia) o sistema comunista não é autoritarista.

As decisões são colectivas não existe um líder porque as pessoas são todas iguais. Ninguém se sobrepõe a ninguém. São todos igualmente pobres.

[jimbo]

Tu não percebes nada, iam roubar os bens às pessoas, mas estas iam ter liberdade! Liberdade de serem roubadas e nem poder reclamar... e liberdade de ir presas e mortas. Seria uma liberdade invertida!

ora, isto é à boa maneira do 1984 de Orwell.

naquela sociedade (uma sátira aos regimes comunistas) também o Ministério da Paz tratava dos esforços da guerra, o Ministério da Verdade controlava a propaganda e espalhava mentiras, o Ministério do Amor ocupava-se da tortura, e o Ministério da Abundância mantinha o Povo continuamente na pobreza e fome.

estas contradições não eram acidentais, eram deliberadas e um instrumento deste tipo de regimes, tal como se vê neste exemplo que o camarada dá de "liberdade".

[wanderoli]

Pois, citar um filme de facto é um bom argumento
Jimbo: sempre na vanguarda da seriedade e rigor nos tópicos de política.

[Formador]

Toda a gente sabe que no 25 de Novembro de 1975, foi o dia em que impedimos que Portugal fosse um satélite da união soviética.

No dia 25 de Novembro, 25 (vinte e cinco) paraquedista, invadiram a base aérea de montereal, onde haviam 700 militares, porque queriam instaurar um regime comunista.

No dia seguinte pelas 4 e 30 da manhã, estes 25 sargentos paraquedistas regressaram à base escola de onde tinham vindo.

E para provar que os poderes instituídos eram magnânimos, nunca nenhum sargento foi acusado de insurreição.

Apenas prenderam um oficial miliciano, um capitão, que tinha sido um dos poucos oficiais que poderia aceder a oficial superior, por causa do decreto do Marcelo Caetano em 73, que permitia aos milicianos aceder ao posto de major, sem ter vindo da academia.

Também haviam umas greves por essa altura e morreram algumas pessoas, que se aproximaram da base de montereal no dia 26 de Novembro, que deviam ser, sem dúvida, perigosos revolucionários e foram abatidos por alguns dos 1500 comandos que tomaram a base na tarde do dia 26.

[jimbo]

Pois, citar um filme de facto é um bom argumento
Jimbo: sempre na vanguarda da seriedade e rigor nos tópicos de política.

não é um filme - é um livro.

[wanderoli]

não é um filme - é um livro.

Jimbo lacónico = missão cumprida.

[Icterio]

o problema é sempre o mesmo. Cada vez que se fala do assunto , o termo comparativo são regimes autoritários. Mas isso não é necessariamente a concretização do comunismo.

Na teoria ( chamemos-lhe utopia) o sistema comunista não é autoritarista.

As decisões são colectivas não existe um líder porque as pessoas são todas iguais. Ninguém se sobrepõe a ninguém. São todos igualmente pobres.

Quais foram os regimes comunistas que praticaram essas ideologias e/ou ideais?

Não foi, de certeza, por falta de tempo que não se "concretizou o comunismo" - os regimes na URSS, China ou Coreia do Norte estão (ou estiveram) no poder durante décadas.

Diz lá um regime comunistas que tenha fomentado a liberdade individual.

[wanderoli]

Quais foram os regimes comunistas que praticaram essas ideologias e/ou ideais?

Não foi, de certeza, por falta de tempo que não se "concretizou o comunismo" - os regimes na URSS, China ou Coreia do Norte estão (ou estiveram) no poder durante décadas.

Diz lá um regime comunistas que tenha fomentado a liberdade individual

Nenhum.

Está lá escrito "teoria" e "utopia".

[jimbo]

Quais foram os regimes comunistas que praticaram essas ideologias e/ou ideais?

Não foi, de certeza, por falta de tempo que não se "concretizou o comunismo" - os regimes na URSS, China ou Coreia do Norte estão (ou estiveram) no poder durante décadas.

Diz lá um regime comunistas que tenha fomentado a liberdade individual.

"ah mas isso não era verdadeiro comunismo"

[EscapeLivre]

Pois, implementar comunismo sem ditadura é dificil, afinal, a propriedade privada é algo que faz sentido.
E as diferenças de classes também.

Estamos em séc XXI, isto não é o tempo do feudalismo de trabalhar 18h por dia e nada ter e fazer sentido ( contextualizando ) a questão de " todos iguais ".

Já pelo séc XX se sabia que comunismo nunca iria dar em nada.