E se o CHEGA ganhar (ou coligar-se, n/) as próximas eleições?...

[darkwings]

Não !!

Estão em choque porque sabem qual é o valor da democracia e o quão importante ê.

Que o desespero faça as pessoas (principalmente as mais ignorantes) votarem neste “género” de políticos não minimiza todos os riscos que implicam. Mas vamos ver o que aí vem.

Mais uma vez volto a dizer: Os ditos "moderados", que metam a mão na consciência e pensem no porquê das pessoas estarem a votar nos "radicais".

[jotaeme5450]

Mais ignorantes?
Ainda hoje vem nas noticias.
Advogado investigado no caso joe berardo, vai receber 1.2 milhoes de euros.
Até aqui, nada de mal. Nao fosse dinheiro por ajusges diretos com o estado.

Nao achas que estes casos têm de acabar?
Achas que com ps ou outro de esquerda algo vai mudar?

Votar no ps neste momento, isso sim, demonstra ser altamente inteligente. ( tirando os casos dos subsidio dependentes ou dos gajos que se aproveitam para comer da gamela)


A Europa ter sido assaltada pela extrema esquerda e como as populacoes comecam a ficar fartas desse extremo, está a virar para o outro lado. A consequência de virar demasiado à direira é resultado da pouca vergonha da esquerda

[Topolino]

Não !!

Estão em choque porque sabem qual é o valor da democracia e o quão importante ê.

Que o desespero faça as pessoas (principalmente as mais ignorantes) votarem neste “género” de políticos não minimiza todos os riscos que implicam. Mas vamos ver o que aí vem.

Não escrevas asneiras. As mais ignorantes aqui no burgo votam Pêésse.
Tu, como antigo eleitor do 44 , devias ter menos confiança na tua capacidade de ajuizar sobre políticos.

[Vanquish]

[Two]

é o problema dos democratas de esquerda, quando lhes convem é a democracia, quando não agrada não há cá democracia.

gostava de ver o PS ganhar as eleições e CHEGA +PSD gerigonça e siga formar governo c/ maioria absoluta, fazer à esquerda o que eles fizeram ao PSD+CDS em 2015, exatamente igual isso era lindo, PS acho altamemente improvável este cenário acontecer

Eu acho que o mais provavel é o PS ganhar sem a esquerda ter maioria absoluta. O Chega é que vai decidir o que vai acontecer.

Eu também acho mais provável uma geringonça entre o PS e o Chega do que entre o PSD e o Chega. O PS já sabemos que espinha dorsal não é coisa que lhe assista (vimos isso em Espanha) e o Chega não é muito mais que um bando de populistas.

O mais correto seria um acordo entre o PS e o PSD que defenisse que quem quer que fosse que ganhasse as eleições assumiria um governo viabilizado pelo outro partido. E viabilizado não quer dizer um bloco central, apenas um compromisso que o governo não seria deposto, mas a negociação caso a caso das medidas a implementar.

Infelizmente os nossos políticos pensam primeiro em si e só depois no país (se é que alguma vez pensam no país) pelo que um acordo desta natureza tem uma probabilidade de acontecer muito baixa.

[ricardodsb]

Eu dispensava ter o Chega no Governo, confesso. E eu não sou de esquerda, nem do centro esquerda.

O mesmo aqui.
Ainda assim, talvez fosse o "melhor cenário" a longo prazo.

O Chega é um partido de protesto, "anti-sistema", baseado numa só pessoa, com problemas internos e fracos políticos (Rita Matias à cabeça).
O aumento do eleitorado baseia-se sobretudo nos descontentes que apenas lêem títulos de notícias, ouvem frases bonitas (uma coisa e o seu contrário), e querem é mudança.

Ter o Chega no governo (ou até apenas num acordo parlamentar semelhante à geringonça) nesta fase poderia ser o ideal para que este balão rebente e não cresça mais.
Se o Chega não fizer parte da solução governativa acredito que continuará a crescer (porque estar na oposição e ser o alvo a abater por todos é o combustível) e corremos o risco de, mais tarde, ter um peso relativo muuuuito maior.

[EscapeLivre]

historicamente o fascismo tende a chegar ao poder democraticamente.. depois subverte as regras e acaba por ficar lá (mussolini, hitler, etc.). Hoje em dia já não é bem assim, mas há sempre esse risco

no caso do chega em PT, seria uma desgraça porque fora o ventura, que é reconhecidamente um tipo esperto, o resto é tudo muito fraco da cabeça

Atenção a essas frases soltas.
O Hitler eleito democraticamente é relativo, é que muitos pensam que ganhou e ponto final.

[EscapeLivre]

Não !!

Estão em choque porque sabem qual é o valor da democracia e o quão importante ê.

Que o desespero faça as pessoas (principalmente as mais ignorantes) votarem neste “género” de políticos não minimiza todos os riscos que implicam. Mas vamos ver o que aí vem.

Exacto.
No limite aprende-se a lição e voltam atrás, já não era a 1ª vez que acontecia, tanto para extrema direita como esquerda radical.

[TuCa21]

Que o desespero faça as pessoas (principalmente as mais ignorantes) votarem neste “género” de políticos não minimiza todos os riscos que implicam. Mas vamos ver o que aí vem.

adivinha quem são os ignorantes:
https://www.dn.pt/politica/raio-x-el...-14605862.html

Maioria foi com: idosos, mulheres e menos instruídos

[EscapeLivre]

Já viram como nos ultimos tempos/anos o BE fala da Direita?

Fala como se fossem um monte de lixo " A direita isto, a direita aquilo " , os tipos acham-se cheios de razão e quem não concorda com eles é logo carimbado como " é da direita ".

Bem, também não foram eles que chamaram mumia ao Cavaco?

Depois não querem que o Chega tenha adeptos....os opostos atraem-se.

[lifeTechnicolor]

Já viram como nos ultimos tempos/anos o BE fala da Direita?

Fala como se fossem um monte de lixo " A direita isto, a direita aquilo " , os tipos acham-se cheios de razão e quem não concorda com eles é logo carimbado como " é da direita ".

Bem, também não foram eles que chamaram mumia ao Cavaco?

Depois não querem que o Chega tenha adeptos....os opostos atraem-se.

Já viram como nos ultimos tempos/anos os CHfans falam da esquerda

Fala como se fossem um monte de lixo " A esquerda isto, a esquerda isto aquilo, os esquerdalhas " , os tipos acham-se cheios de razão e quem não concorda com eles é logo carimbado como " é esquerdalha".

Depois não querem que achem os CHfans hipocritas .. e sem nocao. Perdem mais tempo a chorar e criticar/generalizar os outros que a discutir medidas/problemas sérias.

[lifeTechnicolor]

Outra vez Pé Leve?! Já não chegam os 34578 tópicos sobre política e eleições e crise e o diabo a 4? A sério que é preciso outro tópico para essa pergunta?!

Comeco a questionar se nao terá sido promovido de voluntário para avençado.

[DMA]

Parece que é desta que a polarização total vai bater forte na campanha.

Algo que já vimos em outros países (inclusive aqui ao lado) e que é o caminho certo para as "soluções" e as campanhas serem um lodo.

A política com cobertura 24/7 ... associada a muitos (não todos) eleitores com baixo espírito crítico, transformou-se num freak show.

[lifeTechnicolor]

Exacto.
No limite aprende-se a lição e voltam atrás, já não era a 1ª vez que acontecia, tanto para extrema direita como esquerda radical.

Como se fosse fácil de reverter regimes autocracias...

[DMA]

Tantas áreas que precisam de ser reestruturadas; tanta discussão que é necessária sobre como captar mais investimento; sobre como agilizar a justiça; qual o papel da SS e a sua sustentabilidade; como facilitar a vida do cidadão em termos de licenciamentos e burocracia parva e redundante; existência de mais decisões passíveis de serem referendadas pela população; como apoiar os casais jovens nacionais que querem ter filhos; etc.

E andamos neste nível zero do debate sobre o que deve ser a sociedade e os políticos que a comandam.

[EscapeLivre]

Tantas áreas que precisam de ser reestruturadas; tanta discussão que é necessária sobre como captar mais investimento; sobre como agilizar a justiça; qual o papel da SS e a sua sustentabilidade; como facilitar a vida do cidadão em termos de licenciamentos e burocracia parva e redundante; existência de mais decisões passíveis de serem referendadas pela população; como apoiar os casais jovens nacionais que querem ter filhos; etc.

E andamos neste nível zero do debate sobre o que deve ser a sociedade e os políticos que a comandam.

Exacto, mas há que admitir, os partidos ditos equilibrados falharam a sua missão.

A questão das redes sociais ainda contribuiu mais para polarizar sociedades,e nisso em PT talvez ainda sejamos uns meninos.

E os partidos equilibrados têm de perder o medo de falar sobre " tabus " mas lá está , da forma equilibrada.

[whereagles]

amarrava o ChEGA ao governo com um ou dois ministérios.

isso sabem eles bem.. só que não há nenhum ministério que se possam dar ao chega. Todos eles implicam riscos bem para além dos políticos

[DMA]

Exacto, mas há que admitir, os partidos ditos equilibrados falharam a sua missão.

A questão das redes sociais ainda contribuiu mais para polarizar sociedades,e nisso em PT talvez ainda sejamos uns meninos.

E os partidos equilibrados têm de perder o medo de falar sobre " tabus " mas lá está , da forma equilibrada.

Concordo.

Falharam ao não expulsar a má moeda do próprio partido ou de cargos executivos. Falharam ao tratarem as pessoas como parvas com retórica para putos de 5 anos.

Falharam ao evitar a todo o custo abordar temas e reformas que têm um custo político e eleitoral.

Falharam ao se comportarem como uns parvalhões e uns troca-tintas sem espinha dorsal quando estão na oposição ... entre muitas outras coisas.


Mas isto de se fazer uma auto-análise e auto-crítica exige elevação e um certo "nível". É cada vez mais uma postura escassa na sociedade.

É um paradoxo: cada vez mais pessoas com formação e com acesso a informação; e no fim das contas uma parcela significativa das pessoas admira o gajo que é arrogante e que "nunca se engana e sabe tudo" (quando no fundo não sabe um crlh ... sabe é jogar com as palavras e mentir sem corar).

[DMA]

Eu acho que o mais provavel é o PS ganhar sem a esquerda ter maioria absoluta. O Chega é que vai decidir o que vai acontecer.

Eu também acho mais provável uma geringonça entre o PS e o Chega do que entre o PSD e o Chega. O PS já sabemos que espinha dorsal não é coisa que lhe assista (vimos isso em Espanha) e o Chega não é muito mais que um bando de populistas.

O mais correto seria um acordo entre o PS e o PSD que defenisse que quem quer que fosse que ganhasse as eleições assumiria um governo viabilizado pelo outro partido. E viabilizado não quer dizer um bloco central, apenas um compromisso que o governo não seria deposto, mas a negociação caso a caso das medidas a implementar.

Infelizmente os nossos políticos pensam primeiro em si e só depois no país (se é que alguma vez pensam no país) pelo que um acordo desta natureza tem uma probabilidade de acontecer muito baixa.

Já vi esta "teoria" ser abordada em mais que um sítio (não estou a criticar-te 😉).

Eu não ponho as mãos no fogo por nada, mas isso seria uma reviravolta do tamanho dum camião TIR.

Não achas que no futuro uma parte do eleitorado penalizaria tanto o PS como o Chega?

É que seria uma cambalhota (dos dois) do caraças.

[Topolino]

isso sabem eles bem.. só que não há nenhum ministério que se possam dar ao chega. Todos eles implicam riscos bem para além dos políticos

Como não. Justiça e administração interna.
Pior que o pêésse não fazem.

[Topolino]

Já vi esta "teoria" ser abordada em mais que um sítio (não estou a criticar-te 😉).

Eu não ponho as mãos no fogo por nada, mas isso seria uma reviravolta do tamanho dum camião TIR.

Não achas que no futuro uma parte do eleitorado penalizaria tanto o PS como o Chega?

É que seria uma cambalhota (dos dois) do caraças.

Era a morte do CHEGA. O Ventura não cai nessa.

[paulofer]

Já vi esta "teoria" ser abordada em mais que um sítio (não estou a criticar-te 😉).

Eu não ponho as mãos no fogo por nada, mas isso seria uma reviravolta do tamanho dum camião TIR.

Não achas que no futuro uma parte do eleitorado penalizaria tanto o PS como o Chega?

É que seria uma cambalhota (dos dois) do caraças.

Eu também acho o mesmo... mas depois olho para 2015 e começo a mudar de opinião.
E depois olho para aqui ao lado em Espanha e as dúvidas começam a tornar-se mais certezas que dúvidas.
Pelo poder são piores que lapas!! Vale tudo.

Alguém falava que os grandes partidos não expulsaram a má moeda... a verdade é que expulsaram alguns e onde é que eles estão? No Chega obviamente.
Ficaram foi com muito lixo, com os cola cartazes que foram subindo na hierarquia, porque quem tem um emprego ou vida de trabalho como empresário não tem vida para andar nesses esquemas.
Quanto ao chega é partido de protesto, se chegar ao poder algum dia é um Syriza 2.0 ou pior que isso.

[darkwings]

Já viram como nos ultimos tempos/anos os CHfans falam da esquerda

Fala como se fossem um monte de lixo " A esquerda isto, a esquerda isto aquilo, os esquerdalhas " , os tipos acham-se cheios de razão e quem não concorda com eles é logo carimbado como " é esquerdalha".

Depois não querem que achem os CHfans hipocritas .. e sem nocao. Perdem mais tempo a chorar e criticar/generalizar os outros que a discutir medidas/problemas sérias.

Quem diz é quem é!

[Two]

Já vi esta "teoria" ser abordada em mais que um sítio (não estou a criticar-te 😉).

Eu não ponho as mãos no fogo por nada, mas isso seria uma reviravolta do tamanho dum camião TIR.

Não achas que no futuro uma parte do eleitorado penalizaria tanto o PS como o Chega?

É que seria uma cambalhota (dos dois) do caraças.

Eu sei que não.

O resultado das eleições vais ser uma coisa muito curiosa de se ver, se não fosse trágica para o cidadão comum como nós.

Tanto no caso do PS, se for o PNS o secretário geral, como do Chega os respetivos lideres conseguem com as maiores das calmas afirmar qualquer coisa e o seu contrário em duas frases seguidas. Poderão ter alguma penalização, mas também acho que poderá ser minimizada. As vantagens são maiores que os prejuízos. O PS mantém-se no poder e com a mão na massa do PRR. O Chega pode alavancar-se de um partido de protesto para um partido de poder conquistando outro tipo de eleitorado que nunca equacionou votar no Chega.

[whereagles]

Como não. Justiça e administração interna.
Pior que o pêésse não fazem.

tem juízo. isso é dominar o aparelho repressivo.. n pode estar capturado por forças extremistas

[EscapeLivre]

Quem diz é quem é!

Mas isto é um pouco o reflexo da sociedade....aliás até no seguimento do post do DMA

É muito comum isto:

- Epah, porra, ja viste as noticias ? quase todas as semanas um caso de corrupção no governo ou no proprio PS e agora acalmou mas culminou neste caso do litio e do datacenter...
- ah pois, tabem....e os submarinos e a tecnoforma? pois pois...

Nao vale a pena. A malta para clubitizar, argumenta o que quiser só para desculpar o clube do qual é fã.

E por outro lado, a sociedade está cada vez mais umbiguista pelo que olha mais para partidos que lhes apontam coisas especificas e que são populistas, seja o acabar com a corrupção assim do nada seja com o aumento de reformas.

Nao estou a dizer que a sociedade está pior que há 20 ou 40 anos, mas especialmente nos ultimos anos gerou-se um umbiguismo que se vê desde logo na estrada, passando por tudo o resto.

[EscapeLivre]

tem juízo. isso é dominar o aparelho repressivo.. n pode estar capturado por forças extremistas

Aquelas forças extremistas que ficam no background a tentar minar o Min publico e a PGR devido aos ultimos acontecimentos? Tá um exercito pouco forte tá....

Mas até terias razão, ( nao sei... ) caso o Chega fosse pior nisso que o PS.

Ninguém sabe para já.

[Hecho]

A esquerda e o politicamente correto andou 20 anos a fazer políticas que a maioria das pessoas criticava à boca fechada e em pequeno grupos, para não serem apelidados de extrema direita.

agora temos o que merecemos, olhamos para a Europa, e Suécia, Itália, Áustria, Hungria, etc, já todos têm extrema direita no poder e outros com cada vez mais eleitorado.

com o sistema de portas abertas desde 2018, que todos os partidos assobiam para o lado, porque “precisamos de pessoas”, não tenho a menor dúvida que o chega eventualmente vai chegar a percentagens acima de 30% em alguma altura.

e só se podem culpar a nós próprios, Portugal como sempre está atrasado, então podíamos ter aprendido com os erros dos outros, mas não, vamos fazer igual porque por magia o resultado será diferente.

[wetlook]

Quando no Alentejo um eleitorado tradicionalmente à esquerda vota Chega, algo vai mal, mas que a classe política não faz a devida leitura.

Porque algumas zonas no Alentejo onde o Chega somou votos têm um grande problema com ciganos. De Campo Maior a Reguengos é um problema. Andam em matilha, assaltam e agridem e não se passa nada. E a GNR é inútil, têm poucos meios e mesmo que os apanhem, são presentes a um juiz e voltam a sair, têm impunidade.

E ninguém quer mexer nesse problema.

O mesmo com a imigração ilegal um pouco por toda essa Europa fora.

[Spinnaker]

Como se fosse fácil de reverter regimes autocracias...

Ui... o medo de uma autocracia pela eleição de um partido democrático... Isso não vai acontecer, o Chega é um partido democrático, ao contrário do BE e do PCP.