Preço Energia: O carro elétrico precisará de 1/4 da produção mundial de energia

[XlPower]

Vamos ter sempre o mesmo problema. Se não é petroleo é litio ou cobre ou outra coisa qqr que dê para especular na bolsa...

Hidrogênio é a solução devido a sua abundância

Abundância aonde?

[eu]

Hidrogênio é a solução devido a sua abundância

Não há hidrogénio livre em abundância, ele tem que ser extraído a partir de hidrocarbonetos (e aí é melhor queimá-los diretamente do que extrair o hidrogénio) ou então tem que ser extraído a partir da água por eletrólise, o que exige muita energia elétrica e é um processo com muitas perdas.

Além disso, o hidrogénio é muito difícil de armazenar e é extremamente perigoso em caso de fuga.

Assim sendo, não acredito que o hidrogénio seja uma solução exequível.

[cuica]

Infelizmente nao é bem assim, da mesma forma que os maiores depositos ainda nao foram tocados, também neste momento a percentagem de carros eletricos a circular nas estradas é o que? 20%?

Claro que é assim, nem o paradigma do carro eléctrico se esgota com o lítio nem a mobilidade no futuro vai depender tanto do transporte individual.
Os eléctricos na estrada estão muito abaixo dessa percentagem neste momento, numa rápida pesquisa na net vi uma penetração de 3,8% nas vendas de novos a nível global pelo que o acumulado ainda deve ser mais baixo.

[PortuguesAoVolante]

Abundância aonde?

No Sol, claro.

Atrás do teclado é tudo fácil.

[cuica]

Vamos ter sempre o mesmo problema. Se não é petroleo é litio ou cobre ou outra coisa qqr que dê para especular na bolsa...

Hidrogênio é a solução devido a sua abundância

O que escreves é uma grande contradição. Mudar do petróleo para o hidrogénio é entregar a energia base da mobilidade a outro monopólio e o ganho ambiental não é tão grande assim.
Como disseram antes, o hidrogénio abunda na natureza mas tem de ser extraído por processos complexos e caros. Seria depois distribuído por postos, soa a algo familiar?
Só para teres uma ideia da complexidade do processo:

[turboyoda]

Claro que é assim, nem o paradigma do carro eléctrico se esgota com o lítio nem a mobilidade no futuro vai depender tanto do transporte individual.
Os eléctricos na estrada estão muito abaixo dessa percentagem neste momento, numa rápida pesquisa na net vi uma penetração de 3,8% nas vendas de novos a nível global pelo que o acumulado ainda deve ser mais baixo.

Sim eu estava a atirar o valor para cima claro.

A verdade é que ninguém sabe, e a menos que consigamos criar baterias baseadas em outra coisa que nao litium, nao sei até que ponto será o futuro.

Depois tens a questao de impostos, até hoje sempre nos taxaram baseados na cilindrada e mais recentemente mudou para co2, no entanto agora vamos taxar em que? capacidade das baterias? Baterias essas que podem ser facilmente substituidas sem deixar muito rasto? Vamos taxar na distancia percorrida?é uma hipotese.

[Paladino]

No Sol, claro.

Atrás do teclado é tudo fácil.

Santa ignorancia. Ou isso ou juventude. Pergunta lá ao pai que ele explica onde se vai buscar hidrogenio de forma praticamente ilimitada

[Paladino]

Esse desenho dos paineis solares é bonitinha e então com a animação é capaz de convecer umas boas duzias de incautos, mas não passa disso porque na pratica não é sustentável de varios pontos de vista começando logo pelo economico

[PortuguesAoVolante]

Santa ignorancia. Ou isso ou juventude. Pergunta lá ao pai que ele explica onde se vai buscar hidrogenio de forma praticamente ilimitada

És tão ignorante que nem sabes que a pureza do hidrogénio necessária para os carros fuel-cell tem de ser de 99,97%.

Deves ser daqueles que acha que arranjar metal para fazer uma foguetão basta derreter uns talheres e umas latas de cerveja.

Deixa a conversa séria para os adultos.

Olha, já encontraste o forum de onde "roubei" a foto que eu próprio tirei?

[marcopns]

Santa ignorancia. Ou isso ou juventude. Pergunta lá ao pai que ele explica onde se vai buscar hidrogenio de forma praticamente ilimitada

Todos gostaríamos de saber....

[cuica]

Esse desenho dos paineis solares é bonitinha e então com a animação é capaz de convecer umas boas duzias de incautos, mas não passa disso porque na pratica não é sustentável de varios pontos de vista começando logo pelo economico

Não fales do que não sabes, o solar está cada vez mais barato. Só na Alemanha atingiu paridade de preço com a média das fontes de energia em 2015 e para o ano estima-se que seja mais barato que o nuclear. Junta-lhe as redes inteligentes de energia e baterias industriais e tens um modelo energético sustentável.
Até há pouco tempo trabalhei num organismo que se dedica a estudar estas coisas e ainda me lembro da esfrega que levou um colega ligado à ap2h2 - associação portuguesa para a promoção do hidrogénio. Os custos de instalação eram absurdos, assim como era absurdo o preço por quilómetro (acima do diesel quando os veículos a H2 são ainda muito caros).

[GummyNoodles]

Nem que revestissem o planeta a paineis fotovoltaicos dava para 1/10 das necessidades energéticas. Queiram ou não a unica solução a longo prazo é o nuclear, agora há que trabalhar para isso, se em teoria ja é possivel há muitas decadas não se percebe do que ainda estamos à espera....aliás, perceber até se percebe.....

[cuica]

Sim eu estava a atirar o valor para cima claro.

A verdade é que ninguém sabe, e a menos que consigamos criar baterias baseadas em outra coisa que nao litium, nao sei até que ponto será o futuro.

Depois tens a questao de impostos, até hoje sempre nos taxaram baseados na cilindrada e mais recentemente mudou para co2, no entanto agora vamos taxar em que? capacidade das baterias? Baterias essas que podem ser facilmente substituidas sem deixar muito rasto? Vamos taxar na distancia percorrida?é uma hipotese.

O lítio ainda tem muita evolução pela frente, procura por John Goodenough e Maria Helena Braga para veres o que está a ser feito em Portugal em termos de tecnologia de ponta.
Em relação aos impostos, ainda não se sabe muito bem como se vai responder a certos desafios com a mudança de paradigmas na mobilidade, forte robotização e introdução de AI, alterações climáticas, etc. Se tiveres uma solução tens emprego garantido como consultor de diversos países no mundo. [emoji39]

[PePa]

Nem que revestissem o planeta a paineis fotovoltaicos dava para 1/10 das necessidades energéticas. Queiram ou não a unica solução a longo prazo é o nuclear, agora há que trabalhar para isso, se em teoria ja é possivel há muitas decadas não se percebe do que ainda estamos à espera....aliás, perceber até se percebe.....

Mas alguém defendeu aqui que o solar serve para tudo... ?!

[PortuguesAoVolante]

Nem que revestissem o planeta a paineis fotovoltaicos dava para 1/10 das necessidades energéticas. Queiram ou não a unica solução a longo prazo é o nuclear, agora há que trabalhar para isso, se em teoria ja é possivel há muitas decadas não se percebe do que ainda estamos à espera....aliás, perceber até se percebe.....

Não podias estar mais LONGE da verdade.

Se cobríssemos 1% da área do deserto do Sahara, dava para gerar energia suficiente... para o planeta inteiro.

https://www.forbes.com/sites/quora/2.../#533fb8cad440

A não ser claro, que queres contradizer um professor doutorado da UC Berkeley, "Expert on Nuclear Materials and Nuclear Fuel Cycle" com melhores números e provas.

[cuica]

Nem que revestissem o planeta a paineis fotovoltaicos dava para 1/10 das necessidades energéticas. Queiram ou não a unica solução a longo prazo é o nuclear, agora há que trabalhar para isso, se em teoria ja é possivel há muitas decadas não se percebe do que ainda estamos à espera....aliás, perceber até se percebe.....

O problema do nuclear são os resíduos e a eventual má manutenção de algumas centrais (entre as quais a de Almaraz, a mais próxima de nós).

Isto parece uma conversa da bola, um tem a camisola do H2, outro do nuclear, etc.

O truque desta coisa da energia é o chamado energy mix e as redes inteligentes de energia, um grande passo para um futuro mais sustentável.

[turboyoda]

O lítio ainda tem muita evolução pela frente, procura por John Goodenough e Maria Helena Braga para veres o que está a ser feito em Portugal em termos de tecnologia de ponta.
Em relação aos impostos, ainda não se sabe muito bem como se vai responder a certos desafios com a mudança de paradigmas na mobilidade, forte robotização e introdução de AI, alterações climáticas, etc. Se tiveres uma solução tens emprego garantido como consultor de diversos países no mundo. [emoji39]

Nao sei até que ponto irao continuar a usar litium no que diz respeito a baterias, mas isto é sempre um se...

No que diz respeito ao resto, sim sem duvida alguma, mesma coisa com carros autonomos, menos barulho, menos acidentes e por aí fora.

[PortuguesAoVolante]

O lítio ainda tem muita evolução pela frente, procura por John Goodenough e Maria Helena Braga para veres o que está a ser feito em Portugal em termos de tecnologia de ponta.
Em relação aos impostos, ainda não se sabe muito bem como se vai responder a certos desafios com a mudança de paradigmas na mobilidade, forte robotização e introdução de AI, alterações climáticas, etc. Se tiveres uma solução tens emprego garantido como consultor de diversos países no mundo. [emoji39]

Ler as tuas opiniões fundamentadas aqui é uma lufada de ar fresco.

Tens alguma ideia de como está o panorama português? Está mesmo acima da média da UE em termos de renováveis, ou é só poeira de político?

[XlPower]

Nem que revestissem o planeta a paineis fotovoltaicos dava para 1/10 das necessidades energéticas. Queiram ou não a unica solução a longo prazo é o nuclear, agora há que trabalhar para isso, se em teoria ja é possivel há muitas decadas não se percebe do que ainda estamos à espera....aliás, perceber até se percebe.....

Podes-te juntar aí ao paladino e irem os dois a uma biblioteca, ou como estamos no tempo da internet, irem à wikipedia, e tentarem aprender um pouco juntos antes de virem para aqui mostrar toda a vossa ignorância no assunto. É um conselho apenas...

[kpt]

Nem que revestissem o planeta a paineis fotovoltaicos dava para 1/10 das necessidades energéticas. Queiram ou não a unica solução a longo prazo é o nuclear, agora há que trabalhar para isso, se em teoria ja é possivel há muitas decadas não se percebe do que ainda estamos à espera....aliás, perceber até se percebe.....

Também partilho da mesma opinião.

Olhem para os submarinos nucleares, creio que o futuro é: compras carro, com um abastecimento de urânio para 25 anos, deve ser umas gramitas, e está feito.

[XlPower]

Também partilho da mesma opinião.

Olhem para os submarinos nucleares, creio que o futuro é: compras carro, com um abastecimento de urânio para 25 anos, deve ser umas gramitas, e está feito.

Exacto, é só dar à chave e o reactor começa a trabalhar...

[kpt]

Podes-te juntar aí ao paladino e irem os dois a uma biblioteca, ou como estamos no tempo da internet, irem à wikipedia, e tentarem aprender um pouco juntos antes de virem para aqui mostrar toda a vossa ignorância no assunto. É um conselho apenas...

Exacto, é só dar à chave e o reactor começa a trabalhar...

Então? Consultaste a tua bola de cristal e não vai ser possível daqui a uns anos?

[XlPower]

Então? Consultaste a tua bola de cristal e não vai ser possível daqui a uns anos?

Foi isso, foi...

P.S: E contigo já são 3 utilizadores deste tópico que precisam de umas aulas de física/engenharia/whatever...

[lll]

Não podias estar mais LONGE da verdade.

Se cobríssemos 1% da área do deserto do Sahara, dava para gerar energia suficiente... para o planeta inteiro.

https://www.forbes.com/sites/quora/2.../#533fb8cad440

A não ser claro, que queres contradizer um professor doutorado da UC Berkeley, "Expert on Nuclear Materials and Nuclear Fuel Cycle" com melhores números e provas.

ou então de forma mais prática basta cobrir os telhados das casas e edificios
mas os valores estão certos, a atmosfera absorve cerca de 7 000 vezes mais energia do sol do que aquela que a humanidade gasta

[DoktorHans]

Exacto, é só dar à chave e o reactor começa a trabalhar...

... e umas horitas depois contraíste leucemia ou cancro. Tomas uma pastilha e ficas porreiro.

[cuica]

Ler as tuas opiniões fundamentadas aqui é uma lufada de ar fresco.

Tens alguma ideia de como está o panorama português? Está mesmo acima da média da UE em termos de renováveis, ou é só poeira de político?

Ando afastado destas lides, até 2014 tinha alguns dados engraçados extraídos de relatórios mas confesso que tenho lido pouca coisa desde então. Em relação às renováveis, apesar de termos tido nos últimos anos alguns dias de geração 100% renovável, o problema não é tanto na sua taxa de penetração (neste aspecto estamos a perder avantagem que tínhamos) mas mais na contratualização - os famosos CMECs.

ou então de forma mais prática basta cobrir os telhados das casas e edificios
mas os valores estão certos, a atmosfera absorve cerca de 7 000 vezes mais energia do sol do que aquela que a humanidade gasta

Esta é a grande solução apontada para um país como o nosso e onde realmente se vê a capacidade visionária do Musk - eliminar a cadeia de abastecimento com a integração da geração e do consumo sob o mesmo telhado!