Médicos belgas contra pais que impõem veganismo aos filhos

[PePa]

O teu problema é que também não percebeste nada. Eu estou nem aí para os vegan e não preciso de justificar as minhas escolhas e nem eles precisam. Mais carne sobra.

Mas acho curioso serem apenas radicais com a carne. Ou são radicais com algo mais?

É isso é não percebi Percebi perfeitamente.

Faz-te espécie terem uma atitude radical só naquilo...

Eu também não sou a favor da radicalização, mas percebo o princípio deles, daí não tentar racionalizar a coisa demais e procurar coerência em algo que não tem que a ter.

A questão que colocas é "ah e tal são radicais com isto e não são com aquilo" que é um argumento recorrente.
Se eles acham que aquilo tem mais importância, se acham que faz alguma diferença ao mundo ou à sua consciência, porque raio têm que justifica mais que isso?!

Todos nós escolhemos causas, porque raio minimizas uma com a qual não te identificas? não percebo esta obsessão em ridicularizar a escolhas de outros, como por exemplo ao vires falar na exploração de criancinhas da soja.

[Obtuso]

É isso é não percebi Percebi perfeitamente.

Faz-te espécie terem uma atitude radical só naquilo...

Eu também não sou a favor da radicalização, mas percebo o princípio deles, daí não tentar racionalizar a coisa demais e procurar coerência em algo que não tem que a ter.

A questão que colocas é "ah e tal são radicais com isto e não são com aquilo" que é um argumento recorrente.
Se eles acham que aquilo tem mais importância, se acham que faz alguma diferença ao mundo ou à sua consciência, porque raio têm que justifica mais que isso?!

Todos nós escolhemos causas, porque raio minimizas uma com a qual não te identificas? não percebo esta obsessão em ridicularizar a escolhas de outros, como por exemplo ao vires falar na exploração de criancinhas da soja.

Faz-me tanta espécie como as beatas que vão todos as semanas à missa. Também percebo o princípio delas, mas acho-lhes piada.

[33Stradale]

Eh pah, nunca mas nunca diria que vinhas desse meio! Sempre pensei que fosses urbanita

No fundo sou muito mais urbano que rural. Até aos 12 anos vivi no meio de uma exploração de gado, dos meus avós. Entre eles e mais 3 ou 4 vizinhos à volta contavam-se umas 300 cabeças de gado, sobretudo vacas leiteiras. Aos 12 mudámo-nos com os meus pais para a cidade e fui perdendo o contacto com os meus avós e aquela vida. Entretanto, com a morte dos meus avós, o negócio foi assumido por uns tios meus, e perdi o contacto por completo.
Tudo o que sei resulta de gravitar muito naquele mundo, mas enquanto criançca. Ia fazendo muitas tarefas, mas sempre em jeito de brincadeira. Vi nascer muitos vitelos no meio da madrugada, entre picadas de mosquito. Esfreguei muito vinagre na pelagem deles e ajudei a alimentar muitos a biberão. Também já voei por cima de um atrelado de tractor por me ter armado em parvo com um bezerro mais afoito. Aos 7 ou 8 anos fazia questão de ser eu a registar nuns livrinhos que a lacticoop fornecia os litros produzidos, preço por litro, etc, etc. As minhas memórias são todas muito românticas porque eu era uma criança, e portanto não me apercebia propriamente dos problemas. A produção leiteira já era na altura negócio de margens muito baixinhas e hoje em dia é um negócio de margens absolutamente miseráveis.

[SleepyFilipy]

Costumava conviver imenso com um vegan até há uns tempos atrás, e cada vez que ele via uma foto minha de um rodízio ou de algum restaurante partilhado por mim, babava-se mais do que um leão a ver zebras... A febre chegou a ser tão forte que às tantas da manhã numa ocasião quis ir atacar febras no pão lol. Isso a mim só me mostra que realmente ser vegan é uma opção, nem melhor nem pior, só diferente, e do que experimentei até hoje (maldito queijo e manteiga vegan), muito menos saborosa

[pmct]

Eu sou daqueles que mata pro desporto, é melhor nao postar mais aqui

[Tictac]

No fundo sou muito mais urbano que rural. Até aos 12 anos vivi no meio de uma exploração de gado, dos meus avós. Entre eles e mais 3 ou 4 vizinhos à volta contavam-se umas 300 cabeças de gado, sobretudo vacas leiteiras. Aos 12 mudámo-nos com os meus pais para a cidade e fui perdendo o contacto com os meus avós e aquela vida. Entretanto, com a morte dos meus avós, o negócio foi assumido por uns tios meus, e perdi o contacto por completo.
Tudo o que sei resulta de gravitar muito naquele mundo, mas enquanto criançca. Ia fazendo muitas tarefas, mas sempre em jeito de brincadeira. Vi nascer muitos vitelos no meio da madrugada, entre picadas de mosquito. Esfreguei muito vinagre na pelagem deles e ajudei a alimentar muitos a biberão. Também já voei por cima de um atrelado de tractor por me ter armado em parvo com um bezerro mais afoito. Aos 7 ou 8 anos fazia questão de ser eu a registar nuns livrinhos que a lacticoop fornecia os litros produzidos, preço por litro, etc, etc. As minhas memórias são todas muito românticas porque eu era uma criança, e portanto não me apercebia propriamente dos problemas. A produção leiteira já era na altura negócio de margens muito baixinhas e hoje em dia é um negócio de margens absolutamente miseráveis.

Parece-me que tiveste uma infância feliz e previligiada. Quanto à afirmação que fizeste, eu não concordo e tenho também tios na área, com explorações do tamanho que descreveste, e acho que a 35 cents por litro de leite, quando a marca vende o mesmo (aguado, eu sei) a 60 cents após toda a transformação industrial...
Se for nos acores, com o subsídio, chega aos 45 cents! Eu não acho assim tão má a margem, o problema ali é a vida que se leva para ganhar o dinheiro, não permitindo nunca que tenhas tempo ou que te possas aumentar da quinta para gastar esse dinheiro.
Bem gerido, eu acho um negócio muito rentável!

[lll]

através do blogue blasfemias encontrei isto:

André Silva: “Há características mais humanas num chimpanzé ou num cão do que numa pessoa em coma”

17.10.2015

...
Uma das primeiras medidas do programa do PAN é a redefinição do conceito de pessoa, o que pode parecer um bocadinho esotérico... O que quer dizer com isto?
O que é que define uma pessoa? A capacidade de pensar, a capacidade de sentir e a capacidade de interagir. Se sairmos do paradigma antropocêntrico, vamos perceber que há características mais humanas num chimpanzé ou num cão do que numa pessoa que está em coma, por exemplo. A capacidade de interação é superior.
...

André Silva é ou era o líder do PAN

é este sair do paradigma antropocêntrico que está na raiz filosófica/cultural destas tendências ainda muito minoritárias
ou seja, o ser humano deixa de ser considerado um ser especial, que deve ser alvo de especial consideração/atenção
passa a ser apenas um entre outros animais

mais que o facto de ser humano importa as capacidades deste
no longo prazo veremos aonde isto nos levará

já agora o que está na origem deste abandonar do antropocentrismo?

[PePa]

É apenas um extremar de posição, para atingir um objectivo que até é legítimo, defender os animais.
Não estou a dizer que concordo, apenas a analisar os meios utilizados para atingir um fim.

Sinceramente não sei qual o interesse em fazer cherry picking de declarações pouco felizes de um político... para tecer considerações

E discordo que é o abandono do modelo antropocêntrico que está na origem destes movimentos. Isso é especulação tua.
Acho que o que está na origem destes movimentos é uma consciência maior do sofrimento animal, mais informação, mais influências.

[FapMaster]

através do blogue blasfemias encontrei isto:

André Silva: “Há características mais humanas num chimpanzé ou num cão do que numa pessoa em coma”



André Silva é ou era o líder do PAN

é este sair do paradigma antropocêntrico que está na raiz filosófica/cultural destas tendências ainda muito minoritárias
ou seja, o ser humano deixa de ser considerado um ser especial, que deve ser alvo de especial consideração/atenção
passa a ser apenas um entre outros animais

mais que o facto de ser humano importa as capacidades deste
no longo prazo veremos aonde isto nos levará

já agora o que está na origem deste abandonar do antropocentrismo?

pqp, este gajo vota? estamos entregues aos bichos

[lll]

É apenas um extremar de posição, para atingir um objectivo que até é legítimo, defender os animais.
Não estou a dizer que concordo, apenas a analisar os meios utilizados para atingir um fim.

Sinceramente não sei qual o interesse em fazer cherry picking de declarações pouco felizes de um político... para tecer considerações

E discordo que é o abandono do modelo antropocêntrico que está na origem destes movimentos. Isso é especulação tua.
Acho que o que está na origem destes movimentos é uma consciência maior do sofrimento animal, mais informação, mais influências.

Não são as declarações pouco felizes de um político, é ou foi o líder do PAN e este é ou era um partido idealista, e a ideia base era aquilo que ele disse.
Disse-o sem cálculos, é o expressar de uma corrente de pensamento que pelos vistos até agora não conhecias.
Quando o ano passado o bloco de esquerda no seu acampamento liberdade 2018 fez um colóquio sobre o antiespecismo tenho a certeza que andava à volta destas ideias

vai e lê sobre o Peter Singer que é um dos ideologos mais conhecidos desta corrente

[PePa]

Não são as declarações pouco felizes de um político, é ou foi o líder do PAN e este é ou era um partido idealista, e a ideia base era aquilo que ele disse.
Disse-o sem cálculos, é o expressar de uma corrente de pensamento que pelos vistos até agora não conhecias.
Quando o ano passado o bloco de esquerda no seu acampamento liberdade 2018 fez um colóquio sobre o antiespecismo tenho a certeza que andava à volta destas ideias

vai e lê sobre o Peter Singer que é um dos ideologos mais conhecidos desta corrente

Queres que eu empole a coisa e fique chocadíssimo...?
Não desconhecia, não acho é importante...

É o que é, é um extremar de posição com o qual não concordo, só isso, há tantos...
Não acho que venha daí mal nenhum ao mundo honestamente.

[fancyO]

Qualquer dia ainda vamos ver cães como deputados


....e como são melhores "pessoas" que nós, vão doar o salario ao partido (dono)....

[PePa]

Perante os exageros de uns, exagera-se também. faz sentido

[PriusFan]

DGS. Grávidas vegetarianas e bebés têm riscos




DGS recomenda suplementos de vitaminas e minerais para bebés e grávidas vegetarianas


A Direção Geral de Saúde alerta para a dieta vegetariana da mãe e recomenda suplementos, para os bebés o ideal é consultar a roda dos alimentos. Existem riscos de problemas de crescimento






A DGS recomenda que, em caso de dúvida, se siga uma dieta para as crianças baseada na roda dos alimentos mediterrânica






A Direção-geral da Saúde recomenda suplementos de vitaminas e minerais para bebés e grávidas com alimentação vegetariana e lembra que a dieta não omnívora no primeiro ano de vida deve estar sempre sob supervisão médica.


“A existência de um número crescente de progenitores que praticam e pretendem que o lactente pratique outras dietas, nomeadamente vegetarianas, leva à necessidade de saber adequar, com a máxima segurança possível, a alimentação do lactente a uma alimentação não omnívora”, recordam os autores das linhas de orientação para profissionais sobre a alimentação saudável dos zero aos seis anos.


Os especialistas dizem que a alimentação vegetariana durante o primeiro ano de vida é possível, mas avisam que “quanto mais restritiva for a dieta maior o risco de carências nutricionais com repercussão no crescimento, maturação e desenvolvimento” e defendem que “deve ser estritamente cumprida a suplementação vitamínica e mineral recomendada”.


O défice em vitamina B12, “associado a compromisso irreversível do desenvolvimento cerebral, do crescimento e ainda à anemia megaloblástica”, e a carência de vitamina D e cálcio, “que compromete o crescimento e a saúde óssea e o desenvolvimento muscular”, e de ferro, associada ao desenvolvimento neuro-cognitivo e motor, são algumas das limitações a ter em conta.


Num recém-nascido/lactente, filho de mãe vegetariana, a realizar aleitamento materno, “deve ser rigorosamente vigiada a suplementação materna em vitaminas e minerais, bem como efetuada suplementação ao lactente”, aconselham.


“É uma opção que carece de alguns cuidados, pode ter risco e deve ser acompanhada devidamente pelo profissional de saúde. É muito importante que a gravidez seja vigiada, aliás, um dos requisitos para a gravidez saudável é a sua vigilância”, considera a diretora-geral da Saúde, Graça Freitas.


Em declarações à agência Lusa, a responsável sublinha que os primeiros 1000 dias de vida — desde a conceção até ao final do segundo ano de idade — é uma altura “extremamente exigente do ponto de vista nutricional”. Os autores destas linhas orientadoras para profissionais de saúde educadores recomendam ainda que, quando inicia outros alimentos além do leite materno, a criança deve ter uma oferta variada, de preferência sem açúcar nem sal, e em doses pequenas, e que a refeição não deve ser prolongada além dos 30 minutos.


Para as crianças nos primeiros anos de vida, mais do que o valor energético total, importa o adequado aporte em micronutrientes e a aprendizagem dos hábitos e comportamentos que condicionam o consumo alimentar ao longo da vida, recordam. Em caso de dúvida, aconselham, “a Roda da Alimentação Mediterrânica é um bom guia do que deverá ser ofertado às crianças”.


Os especialistas recomendam ainda a prática de atividade física desde cedo, combatendo o sedentarismo, a defendem que os aparelhos eletrónicos “nunca devem ser usados durante a refeição, nem durante os dois primeiros anos de vida”. Após o 3.º ano de vida, a sua utilização lúdica e educativa deve ser excecional e não ultrapassar uma hora diária.

[DMEM]

Veganismo é um disparate, uma coisa identica ao fanatismo religioso.

Porque é o veganismo um disparate?
Simples, nos gostamos de carne, processamos e metabolizamos a carne e necessitamos de proteina e aminoacidos da carne.
Nada, mas mesmo nada é mais correcto que a natureza. O ser humano NATURALMENTE é onivoro!

Basta ver que apenas a figura de grande parte de vegans deveria ser mais que suficiente para descartar este estilo.

[Obtuso]

Acho bem que deixem de comer carne. Apanha-se cada fila no talho...

[XlPower]

Acho bem que deixem de comer carne. Apanha-se cada fila no talho...

Apoiado.

[PePa]

Veganismo é um disparate, uma coisa identica ao fanatismo religioso.

Porque é o veganismo um disparate?
Simples, nos gostamos de carne, processamos e metabolizamos a carne e necessitamos de proteina e aminoacidos da carne.
Nada, mas mesmo nada é mais correcto que a natureza. O ser humano NATURALMENTE é onivoro!

Basta ver que apenas a figura de grande parte de vegans deveria ser mais que suficiente para descartar este estilo.

Já agora beber, fumar e comer fritos também é disparate ?
Basta ver as figuras que quem fuma, bebe e come muitos fritos.

É uma opção, não deve ser imposta, mas é legítima como outra qualquer.

Sim veganismo é extremista, eu não pratico. Mas não me aflige.

[Edge]

DGS. Grávidas vegetarianas e bebés têm riscos

O vegetarianismo pode ser prejudicial em crianças, tal como todos os outros excessos. Pais vegetarianos não deveriam impor uma dieta igual aos bebés até uma certa idade, quando basicamente deixam de ser... bebés e o seu organismo se encontra estabelecido no processamento de todos os alimentos.

Quanto aos veganos e a imposição da sua religi... perdão, dos seus hábitos alimentares a bebés, nem me pronuncio. Já basta ter de conviver no dia-a-dia com alguns e saber que andam sempre a correr para o médico a pedir análises para saber se está tudo bem com o seu organismo (coisa que alguns vegetarianos também gostam de fazer, ainda que de forma mais regrada).

[DMEM]

Já agora beber, fumar e comer fritos também é disparate ?
Basta ver as figuras que quem fuma, bebe e come muitos fritos.

É uma opção, não deve ser imposta, mas é legítima como outra qualquer.

Sim veganismo é extremista, eu não pratico. Mas não me aflige.

Sim é um disparate, então fumar é das bem grandes.
Ao contrário do veganismo, não vejo bebados, fumadores ou comedores de fritos a pregar tipo doutrina!

[PePa]

Sim é um disparate, então fumar é das bem grandes.
Ao contrário do veganismo, não vejo bebados, fumadores ou comedores de fritos a pregar tipo doutrina!

Não tens amigos então "anda lá beber um copo"

Curiosamente já há vegans que têm outra teoria, e que faz sentido, não pedir a ninguém para ser vegan, mas sim que comecem por fazer refeições vegan, ajudaria muito mais.

[Obtuso]

Eu ando a pensar ir a restaurante vegan fazer turismo gastronómico.

[PePa]

Eu ando a pensar ir a restaurante vegan fazer turismo gastronómico.

Já fui a restaurantes vegetarianos

Fui desconfiado, mas saí satisfeito.

E adoro carne

[Obtuso]

Apoiado.

E depois ainda apanhamos pessoal esquisito a comprar carne.

- Oh sr. essa carne é de onde?
- Da Argentina. É muito boa.
- Da Argentina? Tão longe, não tem de mais perto?
- Tenho esta aqui holandesa ou também se arranja espanhola. Pode levar à confiança.
- Credo. Espanhóis é que não. Não arranja nada aí português?
- Entro eu em cena (estava logo a seguir a ela): A sra. vai comprar carne para comer ou para conversar?
- A sra. ri-se e diz que prefere produtos portugueses.
- E eu: a sra. sabe que pode dizer logo que quer produtos portugueses e despachar o assunto?...
- Sr. do talho: Olhe, assim como a sra. quer tenho aqui este lombo do cachaço de porco.
- Levo esse.


Só empatas.

[paralelo]

A minha irmã é vegetariana (ovo. lacto vegetariana). Defende isso por convicção, mas não o partilha com ninguém.. Pouca gente sabe que o é pois só fala quando alguém comenta ou puxa conversa..
Há 5 anos engravidou e apenas tomou suplementos de ferro. A criança nasceu perfeitamente normal, e desde bebé está no percentil máximo de desenvolvimento, tem 5 anos e está enorme..
Logicamente não dá uma alimentação vegetariana ao filho pois diz que terá de ser uma decisão dele, quando tiver idade para o decidir o que fazer..

Acho que o fanatismo vai da própria pessoa e não da temática em si..

[PePa]

E depois ainda apanhamos pessoal esquisito a comprar carne.

- Oh sr. essa carne é de onde?
- Da Argentina. É muito boa.
- Da Argentina? Tão longe, não tem de mais perto?
- Tenho esta aqui holandesa ou também se arranja espanhola. Pode levar à confiança.
- Credo. Espanhóis é que não. Não arranja nada aí português?
- Entro eu em cena (estava logo a seguir a ela): A sra. vai comprar carne para comer ou para conversar?
- A sra. ri-se e diz que prefere produtos portugueses.
- E eu: a sra. sabe que pode dizer logo que quer produtos portugueses e despachar o assunto?...
- Sr. do talho: Olhe, assim como a sra. quer tenho aqui este lombo do cachaço de porco.
- Levo esse.


Só empatas.

Não era sucinta, mas era bem intencionada.

[XlPower]

A minha irmã é vegetariana (ovo. lacto vegetariana). Defende isso por convicção, mas não o partilha com ninguém.. Pouca gente sabe que o é pois só fala quando alguém comenta ou puxa conversa..
Há 5 anos engravidou e apenas tomou suplementos de ferro. A criança nasceu perfeitamente normal, e desde bebé está no percentil máximo de desenvolvimento, tem 5 anos e está enorme..
Logicamente não dá uma alimentação vegetariana ao filho pois diz que terá de ser uma decisão dele, quando tiver idade para o decidir o que fazer..

Acho que o fanatismo vai da própria pessoa e não da temática em si..

E não toma suplementos de vitamina B12, que é o problema maior dos vegetarianos/vegan?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Vitamina_B12

[lll]

E não toma suplementos de vitamina B12, que é o problema maior dos vegetarianos/vegan?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Vitamina_B12

e acido fólico, para prevenir a espinha bifida

já agora

[lll]

[PePa]

Para quê dar visibilidade a essa gente ?!