Je Suis Porta dos Fundos

[Altar]

Estás muito na linha do design inteligente, estou a ver...

sim, tens razão, acho que é a que mais se ajusta


Na ciência existem 2 filosofias distintas :


- a determinística, por relações de causalidade
- a probabilística, tudo são acontecimentos ao acaso tipo "shit happens"...e de acasos e probabilidades de merd* em outras probabilidades e acasos de merd*, puramente casuais over and over, eis que a vida inteligente surgiu


até os próprios cientistas se dividem entre estas duas filosofias

[LuisCastro]

Claro que sim, daí que diga que tenho varios sentimentos acerca do assunto e se por um lado acho que a pena de morte deveria de ser legal, por outro lado acho que nao deveria de o ser e tenho de concordar contigo.

Esses mix feelings também os tenho... se pensar individualmente, em mim, é mais fácil aceitar que se corte a cabeça ao criminoso... mas se pensar em termos de comunidade, de harmonia colectiva, de princípios de aplicação geral e abstrata, sou contra a pena de morte... ou a uma lógica muito retributiva, do tipo "toma lá dá cá"...

[LuisCastro]

Sim eles reformaram-se cedo, mas convenhamos que trabalharam duro a vida toda para poder conseguir isso.
Estiveram emigrados na Suica muitos anos, tiveram lá negócios que decidiram vender quando vieram embora, neste momento maioritariamente vivem de rendimentos de negócios que foram fazendo ao longo dos anos.
Sabes que na altura que eles estiveram fora eram relativamente fácil meter o que na altura era muito dinheiro em Portugal, nos ultimos anos que lá estivemos, eles compravam uma casa em Portugal quase todos os anos.

Nao sei se será a melhor altura para te reformares, e digo isto porque eles ao fim de algum tempo já estavam fartos de nao fazer nenhum e arranjaram o que fazer

Pois... percebo, mas continuo a achar que fizeram eles muito bem... se tinham uns dinheiros, há que por a massa a "trabalhar" para o nosso bem-estar... ele não para a cova quando nós formos...
As transferências de capitais agora são mais dificeis... tens de explicar e justificar tudo e mais alguma coisa... tenho um cliente que teve umas massas na Suiça... o banco chamou-o quase que a convidá-lo a tirar de lá o dinheiro...

[LuisCastro]

A religiosidade surge acerca e a volta de um ser superior ao qual decidimos chamar de deus, logo creio que estejam ligados infintamente um ao outro.

Podes argumentar que podes acreditar no tal ser superior criador e por ai fora, sem seguires uma religiao, mas por consequencia, ao acreditar nisso, irás seguir ou pelo menos irás ter muita dificuldade em nao seguir uma qualquer religiao.

Não sou um defensor de teísmos ou deísmos areligiosos, ou seja, não sou um anti-religião... mas tenho uma perspectiva da religião muito clara: é um conjunto de saberes e rituais reflectidos e pensados para ajudar a compreender o divino, se é que ele existe.
Como tal, como qualquer ramo do saber humano, é falível, influenciável por correntes, doutrinas, pensamentos... mas creio que, com algum sentido critico, são mais benéficos que desvantajosos... em especial, como disse já, no que toca com as religiões Cristãs... hoje em dia mais depuradas, razoáveis... e isso porque são uma síntese de muito pensamento, de muita gente válida e capaz que reflecte e estuda o fenómeno ... o que te permite ir muito além do que se contares só contigo... que podias passar uma vida inteira a estudar que, mesmo assim, não conseguias tocar em todas as áreas da religião.

Parece-me que o que tu tens aversão é a uma certa forma de praticar a religião... mas isso, creio, não há muito que se possa fazer... de nada te adianta formular um princípio moral válido se, depois, ele deve ser vivido por gente com feitios tão diferentes... por isso é que tu falas muitas vezes dos que vão á Igreja bater com a mão no peito e mal saem já estão a fazer asneirada...

[LuisCastro]

sim, tens razão, acho que é a que mais se ajusta


Na ciência existem 2 filosofias distintas :


- a determinística, por relações de causalidade
- a probabilística, tudo são acontecimentos ao acaso tipo "shit happens"...e de acasos e probabilidades de merd* em outras probabilidades e acasos de merd*, puramente casuais over and over, eis que a vida inteligente surgiu


até os próprios cientistas se dividem entre estas duas filosofias

Sim, onde uns veêm orientação, alinhamento, causalidade, outros vêm chance, acaso, muito na linha do profeta do anti-Cristo como Dawkins...

[turboyoda]

Esses mix feelings também os tenho... se pensar individualmente, em mim, é mais fácil aceitar que se corte a cabeça ao criminoso... mas se pensar em termos de comunidade, de harmonia colectiva, de princípios de aplicação geral e abstrata, sou contra a pena de morte... ou a uma lógica muito retributiva, do tipo "toma lá dá cá"...

Mesmo na questao comunidade, imaginemos que a pena de morte é aceitável e que vivemos num mundo perfeito em que quem é condenado sao apenas os criminosos e que nao havia a possiblidade de um inocente ser condenado a morte por erro.

Achas que o crime iria aumentar ou diminuir?

[turboyoda]

Pois... percebo, mas continuo a achar que fizeram eles muito bem... se tinham uns dinheiros, há que por a massa a "trabalhar" para o nosso bem-estar... ele não para a cova quando nós formos...
As transferências de capitais agora são mais dificeis... tens de explicar e justificar tudo e mais alguma coisa... tenho um cliente que teve umas massas na Suiça... o banco chamou-o quase que a convidá-lo a tirar de lá o dinheiro...

Sim nao digo que eles fizeram mal, esperava conseguir fazer alguma coisa similar a eles mas tenho um problema grave, que é na verdade o mesmo problema que o meu pai tem, nao me dá para estar parado sem fazer nenhum lolol

Há uns tempos atrás passei uma semana no hospital e ao fim de 2 dias já deitava fumo pelas orelhas, e estava farto de passar os dias entre estar deitado, ir a casa de banho, ver televisao, jogar xbox... lá pedi a mulher para me trazer o portátil para lá, hotspot no telemovel e toca a inventar qualquer coisa para fazer lol

A questao de transferencias de capitais e assim, é verdade que para Portugal hoje está mais complicado, qualquer coisa lá tens as financas a perna a pedir justificacao de onde veio aquele dinheiro, há uns anos atrás, antecipando a queda a pique da libra, decidi transferir um pouco mais de 50k para uma conta em Portugal, estava a ver que ia acabar por perder dinheiro na trasaccao e com a queda da libra.

A culpa nao é dos bancos, quanto mais dinheiro em caixa melhor, o problema está no estado...


Do antigamente, antigamente ganhavamos muito dinheiro no cambio (como eu fiz quando a libra caiu), basicamente iamos transferindo dinheiro de país para país e iamos ganhando algum, para além disso nao nos podemos esquecer que a emigracao no tempo dos meus pais era completamente diferente do que hoje é.
Na altura as pessoas nao tinham muito, emigravam para trabalhar de sol a sol, muitos viviam nao lá muito bem para meterem o máximo de dinheiro possivel em Portugal e comprar casas e afins que depois mais tarde lhes iriam dar income (como os meus pais fizeram).
Hoje, é para viver, é para termos melhor qualidade de vida, para podermos viajar mais e por aí fora... nada contra, nem um nem outro.

[turboyoda]

Não sou um defensor de teísmos ou deísmos areligiosos, ou seja, não sou um anti-religião... mas tenho uma perspectiva da religião muito clara: é um conjunto de saberes e rituais reflectidos e pensados para ajudar a compreender o divino, se é que ele existe.
Como tal, como qualquer ramo do saber humano, é falível, influenciável por correntes, doutrinas, pensamentos... mas creio que, com algum sentido critico, são mais benéficos que desvantajosos... em especial, como disse já, no que toca com as religiões Cristãs... hoje em dia mais depuradas, razoáveis... e isso porque são uma síntese de muito pensamento, de muita gente válida e capaz que reflecte e estuda o fenómeno ... o que te permite ir muito além do que se contares só contigo... que podias passar uma vida inteira a estudar que, mesmo assim, não conseguias tocar em todas as áreas da religião.

Parece-me que o que tu tens aversão é a uma certa forma de praticar a religião... mas isso, creio, não há muito que se possa fazer... de nada te adianta formular um princípio moral válido se, depois, ele deve ser vivido por gente com feitios tão diferentes... por isso é que tu falas muitas vezes dos que vão á Igreja bater com a mão no peito e mal saem já estão a fazer asneirada...

Nao acho que tenha adversao a quem pratica a religiao, tenho mais adeversao aos ultimos que mensionaste, os falsos, hipocritas, que passam a vida a pregar uma coisa e que na realidade fazem outra.

A questao religiosa, nao acho que mesmo que acreditasse na existencia de um ser superior, que teria de seguir uma ideologia,doutrina ou mesmo uma religiao.

[LuisCastro]

Mesmo na questao comunidade, imaginemos que a pena de morte é aceitável e que vivemos num mundo perfeito em que quem é condenado sao apenas os criminosos e que nao havia a possiblidade de um inocente ser condenado a morte por erro.

Achas que o crime iria aumentar ou diminuir?

As penas, além de outros fins, visam também o que se chama de prevenção geral , sito é, actuar como factor dissuasor do cometimento e prática de crimes... por isso, não vejo como possa defender-se o contrário.
Mas esse raciocínio tem, naturalmente, limites.... porque repara: pior do que a perna de morte pura e e simples, mediante a administração de uma droga indolor, seria a pena de ser fortemente torturado, digamos, 72 horas e depois matar-se o criminoso arrancando-se-lhe os membros... e não creio que hoje em dia se defenda uma tal coisa... tudo tem que ver com o tipo de sociedade que se pretende.

Por isso é que eu, que acho que a morte não é nunca solução para nada, não deve ser equacionada sequer como uma pena.
Na verdade, um estado que aceite introduzir no cardápio de penas a possibilidade de tirar a vida a um seu cidadão, é um estado que está, de alguma maneira, a normalizar a morte. Como o valor da vida humana é, para mim, inviolável, e como se trata de criar regras de aplicação geral e abstrata, com fundamento ético, não posso aceitar a morte, nem como pena para o maior dos criminosos.

[LuisCastro]

Sim nao digo que eles fizeram mal, esperava conseguir fazer alguma coisa similar a eles mas tenho um problema grave, que é na verdade o mesmo problema que o meu pai tem, nao me dá para estar parado sem fazer nenhum lolol

Há uns tempos atrás passei uma semana no hospital e ao fim de 2 dias já deitava fumo pelas orelhas, e estava farto de passar os dias entre estar deitado, ir a casa de banho, ver televisao, jogar xbox... lá pedi a mulher para me trazer o portátil para lá, hotspot no telemovel e toca a inventar qualquer coisa para fazer lol

A questao de transferencias de capitais e assim, é verdade que para Portugal hoje está mais complicado, qualquer coisa lá tens as financas a perna a pedir justificacao de onde veio aquele dinheiro, há uns anos atrás, antecipando a queda a pique da libra, decidi transferir um pouco mais de 50k para uma conta em Portugal, estava a ver que ia acabar por perder dinheiro na trasaccao e com a queda da libra.

A culpa nao é dos bancos, quanto mais dinheiro em caixa melhor, o problema está no estado...


Do antigamente, antigamente ganhavamos muito dinheiro no cambio (como eu fiz quando a libra caiu), basicamente iamos transferindo dinheiro de país para país e iamos ganhando algum, para além disso nao nos podemos esquecer que a emigracao no tempo dos meus pais era completamente diferente do que hoje é.
Na altura as pessoas nao tinham muito, emigravam para trabalhar de sol a sol, muitos viviam nao lá muito bem para meterem o máximo de dinheiro possivel em Portugal e comprar casas e afins que depois mais tarde lhes iriam dar income (como os meus pais fizeram).
Hoje, é para viver, é para termos melhor qualidade de vida, para podermos viajar mais e por aí fora... nada contra, nem um nem outro.

Ora, é isso mesmo, nada contra um estilo e o outro... na verdade, às vezes ouço falar com um certa sobranceria relativamente aos emigrantes de antigamente, que passavam vida de cão para juntar e tal... sempre achei que havia uma dignidade muita própria nisso... por comparação, hoje em dia vive-se, muitas vezes, acima das possibilidades... aliás, sempre achei que emigrar é um acto tremendamente corajoso...

[LuisCastro]

Nao acho que tenha adversao a quem pratica a religiao, tenho mais adeversao aos ultimos que mensionaste, os falsos, hipocritas, que passam a vida a pregar uma coisa e que na realidade fazem outra.

A questao religiosa, nao acho que mesmo que acreditasse na existencia de um ser superior, que teria de seguir uma ideologia,doutrina ou mesmo uma religiao.

Por isso, por causa do que dizes em ultimo lugar, é que eu digo que há que perceber a religião como aquilo que ela é, uma forma de te ajudar a orientar os teus pensamentos e esforços de perceber o divino, sem nunca perderes a tua própria consciência... até porque se só uma estiver certa, todas as outas estão erradas... e não creio que seja assim...

[turboyoda]

As penas, além de outros fins, visam também o que se chama de prevenção geral , sito é, actuar como factor dissuasor do cometimento e prática de crimes... por isso, não vejo como possa defender-se o contrário.
Mas esse raciocínio tem, naturalmente, limites.... porque repara: pior do que a perna de morte pura e e simples, mediante a administração de uma droga indolor, seria a pena de ser fortemente torturado, digamos, 72 horas e depois matar-se o criminoso arrancando-se-lhe os membros... e não creio que hoje em dia se defenda uma tal coisa... tudo tem que ver com o tipo de sociedade que se pretende.

Por isso é que eu, que acho que a morte não é nunca solução para nada, não deve ser equacionada sequer como uma pena.
Na verdade, um estado que aceite introduzir no cardápio de penas a possibilidade de tirar a vida a um seu cidadão, é um estado que está, de alguma maneira, a normalizar a morte. Como o valor da vida humana é, para mim, inviolável, e como se trata de criar regras de aplicação geral e abstrata, com fundamento ético, não posso aceitar a morte, nem como pena para o maior dos criminosos.

Sim percebo o que dizes.

[turboyoda]

Ora, é isso mesmo, nada contra um estilo e o outro... na verdade, às vezes ouço falar com um certa sobranceria relativamente aos emigrantes de antigamente, que passavam vida de cão para juntar e tal... sempre achei que havia uma dignidade muita própria nisso... por comparação, hoje em dia vive-se, muitas vezes, acima das possibilidades... aliás, sempre achei que emigrar é um acto tremendamente corajoso...

Nao considero que os meus pais vivessem mal na altura deles, pelo menos depois de eu ter nascido, tanto quanto sei pelas histórias que o meu irmao conta antes os meus pais passavam muitas horas a trabalhar, nao que faltasse nada do essencial em casa mas nao havia luxos.
No meu tempo, pelo menos já mais crescido as coisas eram diferentes daquilo que ele relata.

Os emigrantes atigamente saiam de Portugal sem nada de um país onde nao havia muito nem para eles para oferecer ao país nem o país a eles, muitos deixavam as familias para trás sem nada, ou pelo menos sem muito.
Hoje, emigram para ter melhor qualidade de vida e viver o momento, já é muito raro veres emigrantes a trabalhar de sol a sol para juntar dinheiro e voltar para Portugal.

Sou bastante critico dos que criticam os emigrantes, especialmente dos que criticam por dor de cotovelo por aparecerem em Portugal de férias com os bolsos com mais dispoibilidade do que os locais... apesar de que convenhamos que entre os emigrantes existem muitos com uma mentalidade tao tacanha...

[turboyoda]

Por isso, por causa do que dizes em ultimo lugar, é que eu digo que há que perceber a religião como aquilo que ela é, uma forma de te ajudar a orientar os teus pensamentos e esforços de perceber o divino, sem nunca perderes a tua própria consciência... até porque se só uma estiver certa, todas as outas estão erradas... e não creio que seja assim...

Temos também a possibilidade de todas estarem erradas

[LuisCastro]

Nao considero que os meus pais vivessem mal na altura deles, pelo menos depois de eu ter nascido, tanto quanto sei pelas histórias que o meu irmao conta antes os meus pais passavam muitas horas a trabalhar, nao que faltasse nada do essencial em casa mas nao havia luxos.
No meu tempo, pelo menos já mais crescido as coisas eram diferentes daquilo que ele relata.

Os emigrantes atigamente saiam de Portugal sem nada de um país onde nao havia muito nem para eles para oferecer ao país nem o país a eles, muitos deixavam as familias para trás sem nada, ou pelo menos sem muito.
Hoje, emigram para ter melhor qualidade de vida e viver o momento, já é muito raro veres emigrantes a trabalhar de sol a sol para juntar dinheiro e voltar para Portugal.

Sou bastante critico dos que criticam os emigrantes, especialmente dos que criticam por dor de cotovelo por aparecerem em Portugal de férias com os bolsos com mais dispoibilidade do que os locais... apesar de que convenhamos que entre os emigrantes existem muitos com uma mentalidade tao tacanha...

Mentalidade tacanha, meu caro, há em todos os lados... olha que emigrar requer coragem... sair da família, sair da zona de conforto... para se tentar uma vida melhor, para se dar uma vida melhor aos filhos... como te disse, acho isso muito digno... claro que também tens, depois, o contrário, o emigra que vem pavonear-se em agosto e não tem onde cair morto... mas, como te disse, patetas-alegres há em todo o lado.

[LuisCastro]

Temos também a possibilidade de todas estarem erradas

Na medida em que todas gravitam em torno do fenómeno divino, claro que sim.

Mas, na medida em que, existindo, ou não, um Deus, se aceita que ele existe, e se tome Deus como referência e cria um sistema ordenado de normas morais rigorosas, elevadas, nobres... e se tenta fazer desse sistema um código de vida, é excelente.

[turboyoda]

Mentalidade tacanha, meu caro, há em todos os lados... olha que emigrar requer coragem... sair da família, sair da zona de conforto... para se tentar uma vida melhor, para se dar uma vida melhor aos filhos... como te disse, acho isso muito digno... claro que também tens, depois, o contrário, o emigra que vem pavonear-se em agosto e não tem onde cair morto... mas, como te disse, patetas-alegres há em todo o lado.

De ser necessário coragem, olhando para muitos imigrantes que conheço cá e muitas pessoas que conheço em Portugal, acho que em determinados casos é preciso mais coragem para ficar do que para sair.

Sim claro que há de tudo, mas há um grande estigma contra os emigrantes em Portugal.

[turboyoda]

Na medida em que todas gravitam em torno do fenómeno divino, claro que sim.

Mas, na medida em que, existindo, ou não, um Deus, se aceita que ele existe, e se tome Deus como referência e cria um sistema ordenado de normas morais rigorosas, elevadas, nobres... e se tenta fazer desse sistema um código de vida, é excelente.

Qual seria a diferença para a vida das pessoas, que exista ou não esse deus?

[LuisCastro]

De ser necessário coragem, olhando para muitos imigrantes que conheço cá e muitas pessoas que conheço em Portugal, acho que em determinados casos é preciso mais coragem para ficar do que para sair.

Sim claro que há de tudo, mas há um grande estigma contra os emigrantes em Portugal.

Acho que é mais aquela típica dor de cotovelo.... algo a que os portugueses são muito dados... mas estigma, estigma, serão poucos... aquilo com 2 ou 3 cervejas dilui logo...

[LuisCastro]

Qual seria a diferença para a vida das pessoas, que exista ou não esse deus?

Olha que em termos de moral e ética (e às vezes, até quanto ao direito), o referente objectivo que Deus representou ao longo da história de humanidade é imenso... sem esse referente talvez não consigas ter valores morais objetivos.
Repara, o que te leva a criticar um individuo de determinada civilização que pratique a excisão do clitóris, se a cultura dessa civilização aceita isso? Ou a condenar os actos do regime nazi, uma vez que eles estavam mesmo convencidos da bondade do que fizeram (pelos menos quanto a algumas coisas)?
Se não tiveres referentes objectivos, tudo cai no subjetivismo cultural... eu não gosto, mas não tenho nenhum referente que me leve a poder sustentar que a minha cultura é melhor...
Esses refrete objectivo, acima de qualquer homem,, foi sempre, ao longo da história, Deus.
Isto é, apenas, um exemplo de como é importante para a a vida das pessoas, mesmo que às vezes não haja uma consciência imediata disso... nota que estou a falar da importância em termos filosóficos, morais, éticos... não da fé...

[turboyoda]

Acho que é mais aquela típica dor de cotovelo.... algo a que os portugueses são muito dados... mas estigma, estigma, serão poucos... aquilo com 2 ou 3 cervejas dilui logo...

Dor de cotovelo existe também em outros países, pelo que vejo parece ser algo relativamente comum quando falamos de o país de origem do emigrante ser mais pobre, pelo que vejo,ouco falar, parece que por exemplo Polónia é bastante similar.

O estigma, vai para os que acham que por terem ficado em Portugal, sao melhores e chamam os restantes de ratos e acham que eles sairam do país fugidos lol

Mas convenhamos que também há muito emigrante ignorante, de vez em quando apanho cada um que nao lembra ao menino jesus, aqui no UK temos vários tipos...

- Os que emigraram e foram para Londres, dizem que tudo é muito caro e juram a pés juntos que o resto do UK é igual.
- Os que vivem em Inglaterra, e que quando alguém diz alguma coisa contra aquilo que eles estao dizer (tipo que nem em todo o lado os precos das coisas sao como em Londres) e percebem que nao vives em Inglaterra, comecam a dizer "Ah, mas estamos a falar do UK"...
- Os que pensam que estao em Portugal e nao tentam nem se querem adaptar.
- Os que falam ingles mal e imporcamente (nao que o meu ingles seja perfeito) e acham que falam muito bem ficando ofendidos quando um britanico nao percebe o que eles estao a dizer.
- Os que trabalham para ganhar o salário minimo e que acham que toda a gente ganha o salário minimo,
- Os que acham que por serem estrangeiros sao descriminados,
- Os que acham que os emigrantes ganham abaixo dos nacionais,
- Os que se dizem trabalhadores muito sofridos e que todos os outros vivem de beneficios,

Depois tens alguns individuais
Tive um uma vez que me apareceu no CAB que tinha trabalhado numa fabrica qualquer e que porque que o mandaram embora, andava a procura de trabalho em outro lado mas estava complicado, Ingles, tirando um OK, Yes, No, nao havia mais nada.
Ficou ofendido comigo quando lhe sugeri que ele devia de se inscrever para ter aulas de ingles, grátis, providenciadas pelo council... diz ele que nao falava ingles nem queria falar...

Nao sao só portugueses, já vi situacoes similares em outras nacionalidades.

[turboyoda]

Olha que em termos de moral e ética (e às vezes, até quanto ao direito), o referente objectivo que Deus representou ao longo da história de humanidade é imenso... sem esse referente talvez não consigas ter valores morais objetivos.
Repara, o que te leva a criticar um individuo de determinada civilização que pratique a excisão do clitóris, se a cultura dessa civilização aceita isso? Ou a condenar os actos do regime nazi, uma vez que eles estavam mesmo convencidos da bondade do que fizeram (pelos menos quanto a algumas coisas)?
Se não tiveres referentes objectivos, tudo cai no subjetivismo cultural... eu não gosto, mas não tenho nenhum referente que me leve a poder sustentar que a minha cultura é melhor...
Esses refrete objectivo, acima de qualquer homem,, foi sempre, ao longo da história, Deus.
Isto é, apenas, um exemplo de como é importante para a a vida das pessoas, mesmo que às vezes não haja uma consciência imediata disso... nota que estou a falar da importância em termos filosóficos, morais, éticos... não da fé...

Já tivemos, no passado a oportunidade de falar sobre isto, e continuo com a mesma opiniao...
Nao desconsiderando o papel que a religiao poderá ter tido sob a propagacao de qualquer tipo de valor ético e moral ou mesmo forma de pensar que implique essa mesma conduta, nao estou a ver como é que os valores eticos e morais poderao ter origem na religiao ou mesmo em deus.

Esses valores sao criados por nós, pela nossa vontade e forma de pensar ao longo dos anos.

Antigamente era aceitável queimar pessoas em praca publica, muita gente na altura secalhar achava mal mas nada podia fazer, um dia secalhar alguém que achava isso mal teve um cargo de maior poder e conseguiu convencer os restantes que secalhar queimar as pessoas publicamente nao justificava os fins pretendidos e acabaram com isso.

Por isso aí, mesmo sem claro, retirar a religiao a parte de propagacao dessas mesmas ideias, nao dou crédito algum da originalidade dessas ideias a mesma.

[LuisCastro]

Dor de cotovelo existe também em outros países, pelo que vejo parece ser algo relativamente comum quando falamos de o país de origem do emigrante ser mais pobre, pelo que vejo,ouco falar, parece que por exemplo Polónia é bastante similar.

O estigma, vai para os que acham que por terem ficado em Portugal, sao melhores e chamam os restantes de ratos e acham que eles sairam do país fugidos lol

Mas convenhamos que também há muito emigrante ignorante, de vez em quando apanho cada um que nao lembra ao menino jesus, aqui no UK temos vários tipos...

- Os que emigraram e foram para Londres, dizem que tudo é muito caro e juram a pés juntos que o resto do UK é igual.
- Os que vivem em Inglaterra, e que quando alguém diz alguma coisa contra aquilo que eles estao dizer (tipo que nem em todo o lado os precos das coisas sao como em Londres) e percebem que nao vives em Inglaterra, comecam a dizer "Ah, mas estamos a falar do UK"...
- Os que pensam que estao em Portugal e nao tentam nem se querem adaptar.
- Os que falam ingles mal e imporcamente (nao que o meu ingles seja perfeito) e acham que falam muito bem ficando ofendidos quando um britanico nao percebe o que eles estao a dizer.
- Os que trabalham para ganhar o salário minimo e que acham que toda a gente ganha o salário minimo,
- Os que acham que por serem estrangeiros sao descriminados,
- Os que acham que os emigrantes ganham abaixo dos nacionais,
- Os que se dizem trabalhadores muito sofridos e que todos os outros vivem de beneficios,

Depois tens alguns individuais
Tive um uma vez que me apareceu no CAB que tinha trabalhado numa fabrica qualquer e que porque que o mandaram embora, andava a procura de trabalho em outro lado mas estava complicado, Ingles, tirando um OK, Yes, No, nao havia mais nada.
Ficou ofendido comigo quando lhe sugeri que ele devia de se inscrever para ter aulas de ingles, grátis, providenciadas pelo council... diz ele que nao falava ingles nem queria falar...

Nao sao só portugueses, já vi situacoes similares em outras nacionalidades.

Tudo certo, eu falei da realidade portuguesa porque era dessa que estávamos a falar.
Os males da humanidade são da humanidade... as fronteiras pouco contam...
O que eu noto, cá, é que o chico-espertismo está mais em voga do que nunca... e como se assistiu a uma acentuado fenómeno de perda de vergonha nos últimos anos (20 ou 30)... isso ainda ficou pior...
Vivemos os tempos dos direitos individuais... eu, eu ,eu, eu.... mas sempre na perspetiva do que o outro ou o Estado me há-de dar...

[LuisCastro]

Já tivemos, no passado a oportunidade de falar sobre isto, e continuo com a mesma opiniao...
Nao desconsiderando o papel que a religiao poderá ter tido sob a propagacao de qualquer tipo de valor ético e moral ou mesmo forma de pensar que implique essa mesma conduta, nao estou a ver como é que os valores eticos e morais poderao ter origem na religiao ou mesmo em deus.

Esses valores sao criados por nós, pela nossa vontade e forma de pensar ao longo dos anos.

Antigamente era aceitável queimar pessoas em praca publica, muita gente na altura secalhar achava mal mas nada podia fazer, um dia secalhar alguém que achava isso mal teve um cargo de maior poder e conseguiu convencer os restantes que secalhar queimar as pessoas publicamente nao justificava os fins pretendidos e acabaram com isso.

Por isso aí, mesmo sem claro, retirar a religiao a parte de propagacao dessas mesmas ideias, nao dou crédito algum da originalidade dessas ideias a mesma.

Atenção que estás a misturar coisas diferentes.
O que eu te disse era relativo ao divino, não á religião.

Perguntaste qual seria a diferença para as pessoas se não existisse Deus... e eu estava a dizer-te que me parece que Deus (abstrai da noção do velhinho de barbas, ou do deus á imagem e semelhança do homem, ou do Deus desta ou daquela religião...), é a mais sólida base para valores morais e éticos objetivos e universais.
Sem esse referente, é tudo relativo e é tudo subjetivo.

O papel da religião e outro...

Ainda acerca de Deus, é engraçado: a modernidade é ateia, secular, humanizada, extremamente materialista... na noção de mundo actual há cada vez menos espaço para Deus... mas depois tens o ser humano a projetar-se em seres com poderes sobre-humanos... este é uma reflexão que nada diz acerca da existência de Deus, atenção... apenas da vocação metafisica do ser humano... nós aspiramos a lago mais que a matéria... mas, modernamente, anda-se muito á deriva, algo perdidos... não se sabe bem o que se quer...

[turboyoda]

Tudo certo, eu falei da realidade portuguesa porque era dessa que estávamos a falar.
Os males da humanidade são da humanidade... as fronteiras pouco contam...
O que eu noto, cá, é que o chico-espertismo está mais em voga do que nunca... e como se assistiu a uma acentuado fenómeno de perda de vergonha nos últimos anos (20 ou 30)... isso ainda ficou pior...
Vivemos os tempos dos direitos individuais... eu, eu ,eu, eu.... mas sempre na perspetiva do que o outro ou o Estado me há-de dar...

Tens de ter em consideracao que quanto menos condicoes economicas as pessoas tenham, mais se darao a esquemas e coisas do genero para além disso passam a ser mais normal as pessoas comecarem a passar a ser mais individualistas.

Ou muito me engano ou vamos comecar a assistir nos próximos tempos a isso mesmo ser mais frequente e passar a ser um novo normal.

Vivemos também num tempo que passamos a ter mais direitos que os nossos antepassados, e por isso acabamos por esquecer um pouco os nossos deveres.

[turboyoda]

Atenção que estás a misturar coisas diferentes.
O que eu te disse era relativo ao divino, não á religião.

Perguntaste qual seria a diferença para as pessoas se não existisse Deus... e eu estava a dizer-te que me parece que Deus (abstrai da noção do velhinho de barbas, ou do deus á imagem e semelhança do homem, ou do Deus desta ou daquela religião...), é a mais sólida base para valores morais e éticos objetivos e universais.
Sem esse referente, é tudo relativo e é tudo subjetivo.

O papel da religião e outro...

Ainda acerca de Deus, é engraçado: a modernidade é ateia, secular, humanizada, extremamente materialista... na noção de mundo actual há cada vez menos espaço para Deus... mas depois tens o ser humano a projetar-se em seres com poderes sobre-humanos... este é uma reflexão que nada diz acerca da existência de Deus, atenção... apenas da vocação metafisica do ser humano... nós aspiramos a lago mais que a matéria... mas, modernamente, anda-se muito á deriva, algo perdidos... não se sabe bem o que se quer...

Há cada vez menos espaco para deus porque as pessoas sao cada vez mais cultas (ou assim se espera), cada vez mais temos acesso a mais informacao e com as nossas vidas atarefadas acabamos por deixar de dar prioridade a algumas coisas.

Caso deus exista ou nao, a diferenca será sempre zero, pois a menos que ele exista e passe a fazer aglo de bom ou mau, as coisas nao irao mudar, as pessoas irao continuar a ser pessoas e como pessoas irao continuar a fazer o mesmo que faziam antes.

Todas as reglioes cada vez tem menos seguidores.

[LuisCastro]

Tens de ter em consideracao que quanto menos condicoes economicas as pessoas tenham, mais se darao a esquemas e coisas do genero para além disso passam a ser mais normal as pessoas comecarem a passar a ser mais individualistas.

Ou muito me engano ou vamos comecar a assistir nos próximos tempos a isso mesmo ser mais frequente e passar a ser um novo normal.

Vivemos também num tempo que passamos a ter mais direitos que os nossos antepassados, e por isso acabamos por esquecer um pouco os nossos deveres.

Sem dúvida... e depois de termos "provado" esses direitos, vai ser ainda pior.... antes, os direitos existiam nos papéis, mas muitos não tinham acesso... depois de lhe termos tomado o gosto, por força da crise e do empobrecimento, vai ser um caldo explosivo... por isso é que dizia, lá mais para trás, que há cada vez mais espaço para discursos inflamados, extremados... e é por isso que a democracia vai implodindo, ruindo por dentro...

[LuisCastro]

Há cada vez menos espaco para deus porque as pessoas sao cada vez mais cultas (ou assim se espera), cada vez mais temos acesso a mais informacao e com as nossas vidas atarefadas acabamos por deixar de dar prioridade a algumas coisas.

Caso deus exista ou nao, a diferenca será sempre zero, pois a menos que ele exista e passe a fazer aglo de bom ou mau, as coisas nao irao mudar, as pessoas irao continuar a ser pessoas e como pessoas irao continuar a fazer o mesmo que faziam antes.

Todas as reglioes cada vez tem menos seguidores.

Atenção que acesso à informação, ao conhecimento ou até mesmo à cultura não torna as pessoas mais cultas... acho que os tempos que vivemos são um belo exemplo disso.
Também não creio que conhecimento implique menos espaço para Deus... quando muito, o que o conhecimento faz é aprimorares a atua aproximação ao conceito... e abandonas uma certa noção, de religiosidade infantil e tosca, do que é Deus...
Parece-me que analises as coisas do ponto de vista de religiosidade tipo banco de catequese e Deus... e aí sim, o conhecimento faz-te perceber as limitações desse tipo de religiosidade... mas tudo depende é do tipo de conhecimento de que estamos a falar, porque quem tem avidez de saber vai entrar num mundo "novo", se posso dizer assim. Se deixares para trás alguns preconceitos religiosos que todos temos... por causa do tal "banco de catequese"... e quiseres saber mais, vaus perceber que há um mundo de estudo muito sério e interessante acerca do fenómeno.

O afastamento de que falas existe, mas, parece-me, é muito centrado naquilo que eu definiria como da classe média... de algumas pessoas que saíram de uma certa pobreza material e cultural... fruto das melhores condições a que, enquanto sociedade, se passou a ter acesso...mas que pararam pouco depois de terem saído desse mundo, satisfeitos com o que tinham alcançado... os pobres (para efeitos do que estou a tentar dizer, vou chamar-lhes assim) continuam amarradass a uma religissodade muito básica, por necessaiadde e conforto... e os mais esclarecidos continuam na sua demanda por mais... pouco afetados pelo acesso a mais conhecimento e cultura, porque sempre o tiveram...