A Crise Económica da Década de 20

[Prelude]

Ele ganha 4X o salário médio português.
Se for para o Luxemburgo ou Suíça ganhar 4X o salário médio (entre 16 a 20 000 mes limpos) não vai viver melhor?

[jotaeme5450]

image.png

para todos os que andavam por aqui a dizer que o ps queria acabar com os ricos e o psd queria acabar com os pobres, só me apetece dizer: "tomem e embrulhem"


Com o ps acabamos com os pobres. Qualquer trabalhador a receber salario mínimo já está na classe media. Já não falta muito para salário único nacional.

[FZX]

Vês umas gordas e achas que estás informado.

Que tal aprenderes um bocadinho, podes começar por procurar por aumento de população no Luxemburgo nos últimos 10 anos, a quantidade de trabalhadores não residentes de países fronteiriços etc

Se factos,dados e números não e contigo ao menos tenta interpretar a informação.

Coitados do Luxemburgues médio que rcevbe mais de 4000 euros limpos para arranjar um tecto.

Nem sei como há tantos portugueses a ir para lá .

Eu não preciso aprender tu é que precisas de deixar de ser desonesto.

Portugal atravessa uma crise habitacional justificas com o pais ser pobre e de baixos salários. O Luxemburgo mesmo sendo várias vezes mais rico tem o mesmo problema e aí já arranjas uma justificação, que por acaso, entre outras, são as mesmas que as nossas...

[Prelude]

Tu e que és incapaz de entender a magnitude e a diferença.

O custo e escassez de habitação é recorrente após vários anos de taxas de juros extremamente baixas, acontece em Portugal, Luxemburgo, EUA, Canadá etc
(Acesso a dinheiro barato da sempre nisto, é a forma de investimento mais comum)

O que tu não és capaz de entender é que impacto na generalidade da população é bem diferente.

Uma coisa é ter rendas de habitação que chegam a 30 % ou 40% do rendimento médio outra coisa e passarem dos 100% como é o nosso caso em Lisboa e no Porto.

Uma coisa e ficar com 3000/5000 ou mais euros disponíveis outra coisa e ficar com 600 ou 800 depois da renda. (Ex. Casal)

Ontem estava a ver um documentário em Seul e ouvir uma jovem a queixar -se que mais de 30% do salário vai para pagar casa, e que era incomportável.

Vê lá se podes dizer a mesma coisa, e vê o que é ser pobre.


(Ainda há uns meses atrasa pagava 2300 euros de renda, e não me incomodava nem um pouco)

[330i]

Uma coisa e ficar com 3000/5000 ou mais euros disponíveis outra coisa e ficar com 600 ou 800 depois da renda. (Ex. Casal)

Rendimento disponivel. A maioria não sabe o que é nem as razões porque não é!

Pede-lhe para ele dissecar o problema da habitação no Luxemburgo e depois em Portugal.

[BFCM]

Ele ganha 4X o salário médio português.
Se for para o Luxemburgo ou Suíça ganhar 4X o salário médio (entre 16 a 20 000 mes limpos) não vai viver melhor?

A questão é que lá ele ganharia 3x mais do que ganha aqui e não 4x o salário médio de la.
Contas redondas - aqui - 55-60k
La - 140-150k

E é nisso que ele se baseia - que aqui ganha bem para PT e que lhe permite um estilo de vida que lá se tivesse o mesmo a diferença salarial seria dizimada.

Como ele diz, eventualmente teria um carro melhor…

[FZX]

Tu e que és incapaz de entender a magnitude e a diferença.

O custo e escassez de habitação é recorrente após vários anos de taxas de juros extremamente baixas, acontece em Portugal, Luxemburgo, EUA, Canadá etc
(Acesso a dinheiro barato da sempre nisto, é a forma de investimento mais comum)

O que tu não és capaz de entender é que impacto na generalidade da população é bem diferente.

Uma coisa é ter rendas de habitação que chegam a 30 % ou 40% do rendimento médio outra coisa e passarem dos 100% como é o nosso caso em Lisboa e no Porto.

Uma coisa e ficar com 3000/5000 ou mais euros disponíveis outra coisa e ficar com 600 ou 800 depois da renda. (Ex. Casal)

Ontem estava a ver um documentário em Seul e ouvir uma jovem a queixar -se que mais de 30% do salário vai para pagar casa, e que era incomportável.

Vê lá se podes dizer a mesma coisa, e vê o que é ser pobre.


(Ainda há uns meses atrasa pagava 2300 euros de renda, e não me incomodava nem um pouco)

No que é que te baseias para achar que não entendo a magnitude nem a diferença?

Tu é que pareces não fazer ideia que o que não falta por essas capitais europeias é o valor arrendamento ser muito superior aos 30 ou 40% que mencionas. Há uma década atrás já um médico a trabalhar na capital inglesa, por exemplo, não tinha condições para alugar uma habitação sozinho!

O problema da habitação em Portugal é novo mas em muitas capitais europeias é um problema antigo.

O nível de pobreza em alguns destes países ricos só não é muito maior pprque o estado faz um top up no rendimento e contribuiu com parte ou a totalidade do valor da renda. E há também a enorme diferença em termos de habitação social disponível.

Mostras ser muito bem informado mas destas coisas não sabes tu .... ou finges que nao sabes...

Tantos anos nos states a ganhar uma pequena fortuna e ainda não ganhaste para uma casa?

[330i]

Vou só deixar aqui 4 casos que conheço bem de perto

Paris - Massy (a mais ou menos 30 km do centro)
Um T3 de 110m2 vendido por um familiar que regressou a PT em Setembro, por 390K.
Quanto custa em PT um T3 a 30 km de Lisboa?

Luxemburgo a 10 km do centro, um T1 custa 800€ de renda. A pessoa (vive sozinha) ganha 4.750€.
Quanto custa um T1 em Almada, Oeiras ou Sacavém, ou Sto António dos Cavaleiros?

Antuérpia, periferia (15 minutos de carro) uma moradia de dois pisos e cave (bunker) e um pequeno jardim, tipologia T3. Renda 1.150€

Biarritz, periferia 10m de autocarro ao centro. Apartamento em predios de 2 pisos e 4 apartamantos e area de jardim. T2 (áreas pequenas) não terá mais que 70/75m2 renda: 850€.
Rendimento mensa disponivel (casal sem filhos) mais de 3500€

Em qualquer destes casos o rendimento disponivel mensal é duas ou três vezes o que teriam cá. Em nenhum dos casos que conheço há qualquer tipo de ajuda ao valor das rendas....

[Prelude]

Caro 330i, as pessoas têm tendência em viver em negação para não enfrentar a dura realidade de dificuldade e pobreza em relação aos países referidos.

Porque não acredito que há gente tão limitada que não é capaz de entender coisas tão simples como salário líquido - despesa fixa renda = rendimento disponível.

Por outro lado, ajuda a explicar o nosso atraso e pobreza.

[pmvs1981]

Qual é mesmo a vossa dúvida que a população aqui em PT está lixada com um "F" grande em relação aos países que acima mencionam?

É que não entendo mesmo 🙄

Os construtores devem estar com eles na mão, por isso não avançam com novas construções que não sejam "seguras".

[Prelude]

A questão é que lá ele ganharia 3x mais do que ganha aqui e não 4x o salário médio de la.
Contas redondas - aqui - 55-60k
La - 140-150k

E é nisso que ele se baseia - que aqui ganha bem para PT e que lhe permite um estilo de vida que lá se tivesse o mesmo a diferença salarial seria dizimada.

Como ele diz, eventualmente teria um carro melhor…

Mas isso é uma diferença brutal, quer seja brutos quer líquido.
Se for brutos 60k dá 2500 por mês a 14 meses, 140k no licenciamento são cerca de 7000 por mês.

É uma diferença brutal de qualidade de vida.

[330i]

Caro 330i, as pessoas têm tendência em viver em negação para não enfrentar a dura realidade de dificuldade e pobreza em relação aos países referidos.

Porque não acredito que há gente tão limitada que não é capaz de entender coisas tão simples como salário líquido - despesa fixa renda = rendimento disponível.

Por outro lado, ajuda a explicar o nosso atraso e pobreza.

Um dos (muitos) problemas dos tugas é viveram na ponta do continente.

Para a maioria deles só existe o lado do mar e o desconhecido, falta-lhes mundo, sair da caverna e poderem medir e comparar o que têm e o que os outros têm.

E agora com um PC e um tablet nas mãos, ao desconhecido junta-se-lhes a presunção do saber.

[wanderoli]

Belo auto retrato

[330i]

Os construtores devem estar com eles na mão, por isso não avançam com novas construções que não sejam "seguras".

Só constroi quem tem capital próprio, e estes fazem-no pelo seguro, claro.

Os "empreiteiros" de garagem e Toyota Dyna, ficaram todos em 2010 e 2020. Acabou o crédito à construção.

De 2010 a 2022 construiram-se MENOS 700.000 casas que na década anterior

É aqui que está o problema, não no AL ou nos estrangeiros que comprarm casas de 1 milhão de euros

[JN1984]

Belo auto retrato

outra vez?

image.png

[FZX]

Estas assumpções sem se saber a realidade nem a experiência de vida do interlocutor...

Priceless

[330i]

Estas assumpções sem se saber a realidade nem a experiência de vida do interlocutor...

Priceless

Nem é preciso ó motoqueiro!

Estamos num forum, e pela sua natureza qualquer pessoa com dois neurónios percebe e distingue quem fala do que sabe e conhece, ou quem anda aqui a espalhar lixo e lixo de manhã à noite.

Depois em cada interlocutor há um rasto, uma pegada de anos e anos que fala por si.

capisce?

[wanderoli]

outra vez?

Cuspi-me todo a rir com a a crítica à "presunção do saber".
Vamos lá com calma...

Aqui todos têm bastante presunção do saber e não deveria vir mal ao mundo por isso.
Não é crítica nenhuma, mas vir acusar os outros de terem presunção do saber quando se é o Sr 330 demonstra alguma falta de introespecção. Ligeira.

Um fórum é um fórum. Não é um convento de freiras.

[FZX]

Nem é preciso ó motoqueiro!

Estamos num forum, e pela sua natureza qualquer pessoa com dois neurónios percebe e distingue quem fala do que sabe e conhece, ou quem anda aqui a espalhar lixo e lixo de manhã à noite.

Depois em cada interlocutor há um rasto, uma pegada de anos e anos que fala por si.

capisce?

Sem duvida!

Qualquer pessoa que acompanhou as tuas intervencoes no topico do brexit ficou esclarecido quanto as tuas reais capacidades.

Um gajo ligado ao tecido empresarial achar em pleno sec xxi, num mundo globalizado, que o Uk ficara melhor estando isolado do seu maior parceiro comercial diz muito sobre a sua inteligencia e o seu descernimento...

e agora arrivederci que eu nao gasto mais peanuts contigo ;)

[FZX]

Só constroi quem tem capital próprio, e estes fazem-no pelo seguro, claro.

Os "empreiteiros" de garagem e Toyota Dyna, ficaram todos em 2010 e 2020. Acabou o crédito à construção.

De 2010 a 2022 construiram-se MENOS 700.000 casas que na década anterior

É aqui que está o problema, não no AL ou nos estrangeiros que comprarm casas de 1 milhão de euros

Ha mais de um ano ja eu debitava por aqui (topico das casas) esse lixo...

[330i]

Ha mais de um ano ja eu debitava por aqui (topico das casas) esse lixo...

Sorry, não li

Mas pronto é bom sinal

[330i]

Sem duvida!

Qualquer pessoa que acompanhou as tuas intervencoes no topico do brexit ficou esclarecido quanto as tuas reais capacidades.

Um gajo ligado ao tecido empresarial achar em pleno sec xxi, num mundo globalizado, que o Uk ficara melhor estando isolado do seu maior parceiro comercial diz muito sobre a sua inteligencia e o seu descernimento...

e agora arrivederci que eu nao gasto mais peanuts contigo ;)

Brilhante e reveladora dedução para um clone com menos de 1 ano de vida

[FZX]

Brilhante e reveladora dedução para um clone com menos de 1 ano de vida

Dei-te a dica de propósito porque sozinho não ias lá...

[BFCM]

Mas isso é uma diferença brutal, quer seja brutos quer líquido.
Se for brutos 60k dá 2500 por mês a 14 meses, 140k no licenciamento são cerca de 7000 por mês.

É uma diferença brutal de qualidade de vida.

Não sei se é ou não, o que sei é que ele acredita que facilmente terá uma vida la 3x mais cara do que aqui para ter uma vida igual à que tem e se assim for, para ele não lhe compensa nada ir para lá.

Ex - na casa ele diz que para viver numa casa semelhante gasta facilmente 3x o que paga aqui pela dele.

[manicospic]

Se fores subir subir um prédio de 20 andares pelas escadas, sobes os primeiros 10 andares em 5 minutos, e os segundos 5 em 10 minutos. Se quiseres ir para um andar de baixo tens que fazer uma coisa diferente que é descer escadas, e que economicamente se chama deflação.

Quando parares de ter inflação, significa que paraste de subir escadas e que nesse momento estás no 7º ou 8º andar, e por aí ficas.

Na realidade esse teu tipo de raciocínio é transmitido diariamente por jornalistas incompetentes que não fazem puto de ideia do que estão a falar e transmitem ideias erradas às pessoas.

Ok, esquece, temos é um abrandamento da inflação e não uma descida de preços, aí bate certo sim, eu é que raciocinei mal.

Temos apenas os preços a subir mais devagar neste momento, mas a subir na mesma.

[BFCM]

Ok, esquece, temos é um abrandamento da inflação e não uma descida de preços, aí bate certo sim, eu é que raciocinei mal.

Temos apenas os preços a subir mais devagar neste momento, mas a subir na mesma.

Por isso é que defendo a comparação de cabaz ao longo dos últimos 12 meses.

Para que as pessoas tenham consciência do que está a acontecer.

Porque tirando as casas e eventualmente os carros, o resto é acomodado.

Ex - um bolo na pastelaria custar 80centimos ou 1€ a grande maioria continua a comer e falamos de um aumento superior a 20%.

Quem repara é por liga a números e normalmente não porque deixa de poder comprar.

[Prelude]

Não sei se é ou não, o que sei é que ele acredita que facilmente terá uma vida la 3x mais cara do que aqui para ter uma vida igual à que tem e se assim for, para ele não lhe compensa nada ir para lá.

Ex - na casa ele diz que para viver numa casa semelhante gasta facilmente 3x o que paga aqui pela dele.

Então desculpa que te diga ele não sabe o que diz, existe vários sites comparadores de custo de vida isso não faz sentido nenhum.
Conheço muito bem a realidade do líder e I custo de vida nem chega a ser 50% superior, quanto mais 300%

Aliás Portugal e em particular Lisboa está com um custo de vida semelhante a várias grandes cidades europeias e mundiais.

[BFCM]

Então desculpa que te diga ele não sabe o que diz, existe vários sites comparadores de custo de vida isso não faz sentido nenhum.
Conheço muito bem a realidade do líder e I custo de vida nem chega a ser 50% superior, quanto mais 300%

Aliás Portugal e em particular Lisboa está com um custo de vida semelhante a várias grandes cidades europeias e mundiais.

Eu também penso que ele deveria experimentar mas não te esqueças que cada situação é uma situação e tendo em conta o valor que ele paga pela habitação não me custa nada acreditar que fosse gastar 3x mais.

E quem já tem a habitação em PT paga?

Se for para a Suíça ou Lux arrendar facilmente está a gastar 1500/2000€ a mais.

Se compararmos os 2.5 vs 7k já não é uma diferença tão grande pois passa a ser 2.5 vs 5.5 ou 5k e falta tudo o resto.

[Montecristo81]

Ao contrário do que dizem por aqui, quando a inflação começa a descer é de esperar que haja preços que de facto descem. Uma taxa de inflação homóloga, ou melhor, um Índice Harmonizado de Preços Homólogo para ser rigoroso, é uma média ponderada composta por sub-índices de várias categorias de produtos e serviços (usa-se as chamadas classes COICOP, que são comuns a toda a OCDE), e estas várias categorias podem ter valores muito diversos. Por exemplo, para a inflação de Setembro, que foi de 3,6%, concorreram coisas como os bens alimentares não processados, que ainda cresceram 6,2% (face a Set/2022), mas também os preços da energia, que desceram 3,8%.
Aliás, a descida da inflação tem sido sustentada sobretudo na queda efetiva dos preços da energia e na desaceleração dos preços dos bens industriais. Os bens alimentares continuam a puxar forte para cima.

[LinoMarques]

...o que aponta para um aproveitamento quase ilícito da "onda"...