Invasão Russa

[wanderoli]

Ao menos esses não atolam na lama.

[eu]

Sejam blindados ou carritos de golf, se levarem com uma mina ou um míssil, o resultado é praticamente o mesmo.

Uma das coisas que esta guerra está a mostrar é que equipamentos baratos e em grande quantidade são eficazes. Os MBT pesados, caros e complexos têm tido um papel pouco relevante.

[DonJuan1]

Para quem quiser ver.

https://gofile.io/d/tc7BYF

[Icterio]

Sejam blindados ou carritos de golf, se levarem com uma mina ou um míssil, o resultado é praticamente o mesmo.

Não, esta solução dos "carrinhos de golf" é um resurso, um expediente próprio de deficiencias graves de equipamento.

A mobilidade é muito reduzida em relação a um BMP, BTR ou até de um MT-LB. Quem pensa que estes veículos são mais manobraveis ou ágeis em terreno lamaçento ou arenoso está enganado.

Mas a pior desvantagem é mesmo a protecção; que é zero. Claro que se um carrinho destes ou um BMP levarem com um Javelin nas beiças o resultado é o mesmo. Obrigado.
Por essa ordem de ideias daqui a pouco vamos ver os russos a atacar as posições ucranianas com bicicletas ou trotinetes...

Mas os veículos de transporte de tropas tradicionais protegem os tripulantes de fogo de artilharia ligeiro, morteiros, pequenos drones, estilhaços de granada, fogo de metralhadoras pesadas e médias de longo alcance, etc, etc, que representam a grande maioria das baixas em combate. Estes carrinhos de golf não protegem nada. Nada mesmo. Um sujeito com uma metralhadora ligeira, ou até uma AK, limpa o sebo a toda e gente a bordo em 3 tempos.

È mau, como dizem os americanos, "anyway you slice it".

De qualquer forma, sempre existiu espaço táctico para veículos leves e rápidos mas não, obviamente, para assaltos contra posições bem defendidas (ainda por cima, em campo aberto) por minas, fogo de artilharia e bunkers. È sempre uma questão de usar material e tácticas de acordo com a doutrina e o ambiente.

[XF20RS]

Para quem quiser ver.

https://gofile.io/d/tc7BYF

Possivelmente metade deles ja nem cá estão, mas mostra bem a realidade.

Obrigado.

[wanderoli]

A mobilidade é muito reduzida em relação a um BMP, BTR ou até de um MT-LB. Quem pensa que estes veículos são mais manobraveis ou ágeis em terreno lamaçento ou arenoso está enganado.

Está enganado porquê?

O BMP de 20 toneladas atola menos que um carro de golf de 1 tonelada. Como é que isso funciona mesmo?

[BoraLaMarina]

Está enganado porquê?

O BMP de 20 toneladas atola menos que um carro de golf de 1 tonelada. Como é que isso funciona mesmo?

Depende de vários factores, entre os quais imagino que, as superfícies de contacto do veículo com o piso.

Por ex. esse BMP até pode pesar 20 x mais (se for tanto) que o "carro de golf".
Mas se a superfície de contacto das suas lagartas com o piso, for mais que 20 x superior ao dos pneus do carro de golf, então a pressão do BMP no piso será menor.

[Icterio]

Podemos falar só do BMP-2 mas aplica-se a outros veículos. È mais fácil copiar o excerto das características técnicas;

The torque output and low speed characteristics are marvellous, so the BMP-2 has superb passability over rough terrain at average cross country speeds of 20 km/h to 35 km/h. According to private owners, the BMP-2 is also extremely agile. Its obstacle crossing capabilities are quite standard. It can climb a vertical slope of 35 degrees, traverse a side slope of 20 degrees, and climb a vertical wall 0.7 m in height, but not more, due to the overhang of the nose of the hull. The BMP-2 can cross a trench 2 .5m in width by driving over it at low speed, but it can cross much wider tranches by literally jumping over them, which isn't very difficult for it to do.

Não encontrei ficha técnica daquele ATV, mas basta olhar para aspecto geral para perceber que os angulos de ataque, saida e ventral não serão muito grandes. Em terreno pantanoso vai "afundar" e vai ficar pendurado de barriga. O outro (enorme) factor é a tracção muito superior das lagartas quando comparado com rodas - e sem esquecer a, já falada, pressão no solo.

Agora em bons terrenos (ou em estrada), todos os santos ajudam.

[Nightwisher]

[wanderoli]

Podemos falar só do BMP-2 mas aplica-se a outros veículos. È mais fácil copiar o excerto das características técnicas;



Não encontrei ficha técnica daquele ATV, mas basta olhar para aspecto geral para perceber que os angulos de ataque, saida e ventral não serão muito grandes. Em terreno pantanoso vai "afundar" e vai ficar pendurado de barriga. O outro (enorme) factor é a tracção muito superior das lagartas quando comparado com rodas - e sem esquecer a, já falada, pressão no solo.

Ok

Então mas como é que a Rússia pode ser uma ameaça para EU quando precisa de importar ATVs mancos da china para safar a linha da frente?

Como é que a Rússia vais avançar na Europa com carros de golf?

[Topolino]

Ao menos esses não atolam na lama.

Tens de vir passar um dia às obras!

[wanderoli]

Tens de vir passar um dia às obras!

O meu primeiro emprego foi nas obras por acaso, tinha 16 anos. Tenho muito respeito pelo pessoal da obras, especialmente pelos fiscais

[XtraLong]

Já estamos a ser invadidos pela Rússia?

No canal BabyTV para crianças a meio emissão da macaca aparece propaganda russa?

[Real]

Ainda bem que os meus já não gostam desse canal...

[Icterio]

Então mas como é que a Rússia pode ser uma ameaça para EU quando precisa de importar ATVs mancos da china para safar a linha da frente?

Como é que a Rússia vais avançar na Europa com carros de golf?

Não perco tempo em discutir "terraplanismo". Perguntas da treta não são o meu forte, talvez ali na tasca do sr. Abílio. Diz que vais da minha parte, o bagaço fica na minha conta.

[wanderoli]

Não perco tempo em discutir "terraplanismo". Perguntas da treta não são o meu forte, talvez ali na tasca do sr. Abílio. Diz que vais da minha parte, o bagaço fica na minha conta.

A questão é complicada.
Eu percebo que queiras fugir...

[To]

«O outro acreditava que, com o tempo, com a bondade, com a sua fortuna, com o beneficiar alguém, eliminaria esta inveja; achando-se ainda de assaz tenra idade, e com tantos novos favores que lhe arrecadava o modo do seu proceder, acreditava poder superar todos aqueles que por inveja lhe opusessem, sem qualquer escândalo, violência e tumulto; pois não sabia que, pelo tempo, não se pode esperar, que a bondade não basta, que a fortuna varia e a malignidade não encontra oferta que a aplaque.» excerto de Discursos Sobre a Primeira Década de Tito Lívio, de Nicolau Maquiavel.

O excerto, que coloquei acima, sobre a vida do gonfaloneiro florentino Piero Soderini, aplica-se, na minha opinião, ao que tem sucedido na relação entre o Ocidente e a Rússia.
Tal como Soderini com os Médici, os dirigentes ocidentais, durante demasiados anos, não tiveram em conta uma coisa muito importante em relação a Putin: «a malignidade não encontra oferta que a aplaque.»

[Icterio]

«O outro acreditava que, com o tempo, com a bondade, com a sua fortuna, com o beneficiar alguém, eliminaria esta inveja; achando-se ainda de assaz tenra idade, e com tantos novos favores que lhe arrecadava o modo do seu proceder, acreditava poder superar todos aqueles que por inveja lhe opusessem, sem qualquer escândalo, violência e tumulto; pois não sabia que, pelo tempo, não se pode esperar, que a bondade não basta, que a fortuna varia e a malignidade não encontra oferta que a aplaque.» excerto de Discursos Sobre a Primeira Década de Tito Lívio, de Nicolau Maquiavel.

[Icterio]

Mais um submarino...

[Avant]

Mais um submarino...

Esse foi autogolo, não devia contar.

[wanderoli]

O excerto, que coloquei acima, sobre a vida do gonfaloneiro florentino Piero Soderini, aplica-se, na minha opinião, ao que tem sucedido na relação entre o Ocidente e a Rússia.
Tal como Soderini com os Médici, os dirigentes ocidentais, durante demasiados anos, não tiveram em conta uma coisa muito importante em relação a Putin: «a malignidade não encontra oferta que a aplaque.»

O Maniqueísmo primário é bom para manipulação de massas pouco instruídas mas é muito redutor para caracterizar Putin enquanto estadista. Se ele representasse indiscutívelmente "o mal", certamente o mundo inteiro estaria contra ele. Não é o caso e verifica-se mantem relações diplomáticas e comerciais com diversos países. Exemplo: BRICs.

Além disso, ele nunca enganou ninguém. Sempre se expressou de forma bastante clara e objectiva em relação à geopolítica regional.

Se gostas de filosofia recomendo que estudes também textos sobre dicotomia entre o bem e o mal e a forma como serviu historicamente para manipulação de pessoas e povos.

[To]

O Maniqueísmo primário é bom para manipulação de massas pouco instruídas mas é muito redutor para caracterizar Putin enquanto estadista. Se ele representasse indiscutívelmente "o mal", certamente o mundo inteiro estaria contra ele. Não é o caso e verifica-se mantem relações diplomáticas e comerciais com diversos países. Exemplo: BRICs.

Além disso, ele nunca enganou ninguém. Sempre se expressou de forma bastante clara e objectiva em relação à geopolítica regional.

Se gostas de filosofia recomendo que estudes também textos sobre dicotomia entre o bem e o mal e a forma como serviu historicamente para manipulação de pessoas e povos.

O Maniqueísmo é subestimado.

Na realidade é uma visão do mundo bastante desempoeirada, útil e, se bem enquadrada, produtiva: há o Bem e o Mal, a Luz e as Trevas, a Vida Eterna e a Morte Eterna, Deus e o Diabo, Quem Está Por Nós e Quem Está Contra Nós, Putin e a Ucrânia.

O meio-termo em Putin, certamente que existe (lá bem no fundo do seu "coração" tenebroso, acorrentado pela Ambição Desmedida e vigiado pela Crueldade Cínica), mas se começarmos/continuarmos(?) a atuar como se Putin fosse razoável e digno de confiança, estaremos a escavar a cova onde nos enterraremos, coletivamente, enquanto assistimos a coveiros como o Wanderoli, alegremente, a deitar terra sobre nós.

Bem sei que o Wanderoli utiliza argumentos que, à primeira vista, são "lógicos", "prudentes" e "razoáveis", será, quiçá, inteligente, talvez, de forma trágica se é verdade, bem-intencionado, mas também compreendo que defende, na prática, o pior que o mundo hoje apresenta: as ações um tirano com a mentalidade da real-politik setecentista, a crueldade de um Cã Mongol e com acesso a armas atómicas.

Assim, por detrás de toda a sua boa educação, e aparente cultura geral, o Wanderoli atua como um inimigo dos valores da civilização em que se insere Portugal e a Europa, assim como dos princípios basilares das Nações Unidas, ao serviço de uma tirania desprezível que oprime a Rússia e (tenta) assassinar a Ucrânia: é um Quisling ou um Laval de um fórum na internet e eu não sei se tenho mais desprezo ou mais piedade por uma pessoa assim.

[Icterio]

Além disso, ele nunca enganou ninguém. Sempre se expressou de forma bastante clara e objectiva em relação à geopolítica regional.

Mais uma anedota!

O pudin disse expressamente uns dias antes da invasão que não ia invadir, era tudo exagero dos EUA e da NATO.

Nunca enganou ninguém... Depois diz que é isento e não é pró-russo....

[wanderoli]

O Maniqueísmo é subestimado.

Na realidade é uma visão do mundo bastante desempoeirada, útil e, se bem enquadrada, produtiva: há o Bem e o Mal, a Luz e as Trevas, a Vida Eterna e a Morte Eterna, Deus e o Diabo, Quem Está Por Nós e Quem Está Contra Nós, Putin e a Ucrânia.

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Isso é uma visão simples do mundo para quem tem preguiça de pensar. Comportamento tipicamente pospandémico de impor e aceitar normas de pensamento só porque sim sem qualquer análise crítica.

Designar algo como sendo "o mal" é um atalho de raciocínio que dá às pessoas o conforto de não terem que se esforçar para entender o que levou a que "o mal" acontecesse. Ignorar a causa do efeito.

É por isso que eu comparo a histeria colectiva em relação a este assunto a uma religião.

[midnightblack]

Por isso agora tudo o que for exercicios junto à fronteira da RUS a malta vai sempre desconfiar.

Uma das coisas importantes agora era anular Kaliningrado, aquela porcaria de Condado empastela tudo o que é sinais radio das aeronaves mesmo civis...além do porto marítimo mesmo ali no meio do Mar Báltico.

Entretanto vamos ver o efeito, nos tempos mais próximos, da dotação secreta de "Stinger" que os americanos enviaram para a Ucrânia.

[eu]

Uma das coisas importantes agora era anular Kaliningrado

Fazer à rússia o mesmo que a rússia fez com a crimeia?

[midnightblack]

Fazer à rússia o mesmo que a rússia fez com a crimeia?

Não...mas aquele enclave encrenca tudo na zona.....agora com o conflito ainda mais...

Todo o enclave é um complexo militar...e faz o triangulo mar negro (ou sevastopol) Kaliningrado e Penisula de Kola... é mais uma pedra no sapato NATO.

Mas é como tu dizes...um gajo sabe que tem lá a pedra ou o espeto mas não a pode tirar, talvez por isso os polacos tenham baterias HIMARS apontadas a K...just in case...

[ISO]

E quando é que chegam os carros eléctrico de fabrico ruço à Europa?

[wanderoli]

Fazer à rússia o mesmo que a rússia fez com a crimeia?

Hoje tirei o dia para rever alguns livros antigos do sótão dos avós. Tenho aqui à frente um livro de história de 1883 do autor David Corrazi já bastante ratado. Diz assim uma passagem no capítulo da Russia:

"As principais cidades da Rússia são S. Petersburgo, Moscow, Varsóvia, Odessa, Kiew, Wilna, Sevastopol, a praça mais forte que a Rússia possui na Crimeia. "

Cidades por ordem do número de habitantes.

Já estou há uma hora a revirar o livro e nem uma única referência à Ucrânia, Polónia ou Finlândia.

AInda não existe URSS também.

É um livro escolar português.

[midnightblack]

Hoje tirei o dia para rever alguns livros antigos do sótão dos avós. Tenho aqui à frente um livro de história de 1883 do autor David Corrazi já bastante ratado. Diz assim uma passagem no capítulo da Russia:

"As principais cidades da Rússia são S. Petersburgo, Moscow, Varsóvia, Odessa, Kiew, Wilna, Sevastopol, a praça mais forte que a Rússia possui na Crimeia. "

Cidades por ordem do número de habitantes.

Já estou há uma hora a revirar o livro e nem uma única referência à Ucrânia, Polónia ou Finlândia.

AInda não existe URSS também.

É um livro escolar português.

No sitio onde vives já em tempos terá pisado um antepassado pré-historico ou um dinossauro...não é por isso que abdicas voluntariamente do espaço onde vives pois não?

Sei que estamos na Pascoa e os coelhinhos é suposto mandarem cá para fora ovinhos de chocolate...mas caramba...Calma!

Ou és formado em História?