Invasão Russa

[Icterio]

Foi um grande erro do ocidente, nos anos 90, não tratarem a Russia como possível aliado e apoiarem um transição para uma democracia moderna. Hoje ninguém se preocuparia com a Rússia.

Isso concordo a 100%. A Rússia sempre teve um complexo de inferioridade em relação ao Ocidente. È como convidar o "bully" da escola para jogar à bola conosco. Foi pena.

[miths]

https://twitter.com/lpmpessoal/statu...3VvD8TGjQ&s=19

O estratega do PS a publicar o que disse a Anne Applebaum sobre o assunto. Acho importante irem lendo.


Repito o que já disse atrás, o Hitler recebeu partes do Leste dadas pelos países ocidentais, e não sei se o Putin não anexas algumas coisas sem os outros levantarem um dedo...

[oscarcc]

O objetivo da Rússia é evitar mais uma expansão da NATO para a sua fronteira.
Nos anos 90 prometeram que não avançariam 1cm em direção a Leste, no entanto já houve 5 expansões. A Rússia sente-se encurralada. Tem misseis inimigos mesmo na fronteira.

Foi o que eu disse, expansão ou alargamento têm o mesmo significado.
Alargamento em termos de ocupação de território e influência ao nível ideológico.

[BoraLaMarina]

Lá está, ficou acordado em relação à RDA. O que nem sequer foi contemplado é que os países do antigo Pacto de Varsóvia iam correr para a NATO.

Os Russos esquecem que nem todos os países são ditaduras e podem fazer o que bem entendem.

Sabem o que a Rússia devia ter proposto? Sei lá, talvez um muro ao longo das fronteiras para impedir que países soberanos saíssem do Pacto de Varsóvia.

Claro, o Joe Biden também nem tem interesse algum que a Rússia invada a Ucrânia ... ansioso está ele para:

- colocar sanções pesadas à Rússia;
- zelar pelos intere$$e$ do complexo Industrial-Militar americano;
- tentar impor uma ordem mundial unipolar.

(Nem o 'sleepy Joe' alguma vez foi um dos homens de mão do complexo industrial-militar nem nada.)


Eu também posso insistir aqui no fórum (como se fosse o dono da razão) que: "o Putin é o melhor amigo dos jornalistas isentos e independentes" ... a questão é que depois ninguém me levará a sério.

É por isso que certos assuntos devem ser comentados com um mínimo de imparcialidade.

[Johnny25]

Eu continuo na minha de que os EUA estão simplesmente a zelar pelos seus próprios interesses.

A desculpa desta vez é a preocupação com a UE, mas no fundo eles não querem é mais um país que nao o deles a absorver o dinheiro europeu.

Muito cinismo junto nesta salganhada toda.

[Icterio]

A Rússia/União Soviética nunca desligou o "chip" do autoritarismo. A liberdade é um conceito que os incomoda imenso.

Quando acabou o Pacto de Varsóvia, muitos desses "aliados" fugiram a sete pés para a NATO. Os países são livres de entrar (e sair) da NATO já quanto ao Pacto de Varsóvia...

Não se deve ceder a ditadores.

A Rússia tem medo da expansão da NATO? Compre um cão.

A Rússia não quer que país A ou B entre na NATO? Os países são livres de decidir.

[Icterio]

É por isso que certos assuntos devem ser comentados com um mínimo de imparcialidade.

[Andre]

Foi um grande erro do ocidente, nos anos 90, não tratarem a Russia como possível aliado e apoiarem um transição para uma democracia moderna. Hoje ninguém se preocuparia com a Rússia.

Os EUA fizeram-no.

A constituição da federação russa foi feita à inspiração da americana. Houve apoio jurídico para a concepção de um sistema judicial e magistratura independentes, check&balances bem como uma descentralização do poder dando mais autonomia aos parlamentos regionais.

O Putin desmantelou tudo, a pouco e pouco.

Começou desde logo na reacção aos ataques terroristas de Beslan em que suspendeu as eleições para os parlamentos regionais (sim, foi a justificação que deu).

Depois foi tornar a Duma um parlamento fantoche à imagem soviética.

Em seguida foi o judicial.

E depois a constituição alterada para a perpetuação no poder.

Não se podem queixar de apoio do ocidente. Houve muito Think Tank financiado por dinheiro ocidental para eles aprenderem a funcionar numa sociedade moderna, organizada, do primado da lei, onde existe separação de poderes e onde existem eleições livres. O que não faltaram foram estímulos e financiamento para promover o democracia do tipo liberal por lá.

Eles simplesmente não a quiseram.

Essa conversa que é culpa do ocidente é uma valente TRETA que eles tentam passar na vitimização do costume.

A Rússia continua autocrática porque gosta de ser autocrática. É cultural. Dificilmente muda, muito menos por influência externa.

E ninguém pode obrigar ninguém porque corre sempre mal.

Um pouco como haver disciplina orçamental por cá. A UE pode gastar o dinheiro que quiser e dizer-nos o que fazer mas está-nos no sangue aldrabar as contas e fazer tudo pelo mínimo.

[Icterio]

...e silenciar todas as vozes de oposição

...e intimidar países vizinhos.

[BoraLaMarina]

Os EUA fizeram-no.

A constituição da federação russa foi feita à inspiração da americana. Houve apoio jurídico para a concepção de um sistema judicial e magistratura independentes, bem como uma descentralização do poder dando mais autonomia aos parlamentos regionais.

O Putin desmantelou tudo, a pouco e pouco.

Começou desde logo na reacção aos ataques terroristas de Beslan em que suspendeu as eleições para os parlamentos regionais (sim, foi a justificação que deu).

Depois foi tornar a Duma um parlamento fantoche à imagem soviética.

Em seguida foi o judicial.

E depois a constituição alterada para a perpetuação no poder.

Não se podem queixar de apoio do ocidente. Houve muito Think Tank financiado por dinheiro ocidental para eles aprenderem a funcionar numa sociedade moderna, organizada, do primado da lei, onde existe separação de poderes e onde existem eleições livres.

Eles simplesmente não quiseram.

Essa conversa que é culpa do ocidente é uma valente TRETA que eles tentam passar na vitimização do costume.

A Rússia continua autocrática porque gosta de ser autocrática. É cultural. Dificilmente muda, muito menos por influência externa. Eles é que precisam de tomar a decisão de mudar.

É verdade sim, e inclusive deram diversos apoios também na tentativa de formar um modelo económico e tecidos empresariais de modelo Ocidental.

No entanto ainda na altura do Yeltsin, a corrupção sistémica a nível praticamente de todas as entidades estatais impediu que estes modelos conseguissem prevalecer.

[Eluland]

Isso concordo a 100%. A Rússia sempre teve um complexo de inferioridade em relação ao Ocidente. È como convidar o "bully" da escola para jogar à bola conosco. Foi pena.

Isso já vem desde os tempos dos Czares, talvez tirando o Pedro I…

[miths]

É verdade sim, e inclusive deram diversos apoios também na tentativa de formar um modelo económico e tecidos empresariais de modelo Ocidental.

No entanto ainda na altura do Yeltsin, a corrupção sistémica a nível praticamente de todas as entidades estatais impediu que estes modelos conseguissem prevalecer.

Assim nasceram os Abramoviches todos... Os nossos companheiros tugas de longa data

[BoraLaMarina]

A Rússia/União Soviética nunca desligou o "chip" do autoritarismo. A liberdade é um conceito que os incomoda imenso.

Sim é verdade a Rússia é um regime autocrático, mas tens que dizer tudo:
Aos EUA não serem eles (as elites podres) a mandar no mundo, é um conceito que os incomoda imenso.

Não se deve ceder a ditadores.

Concordo plenamente - nem de Leste nem de Oeste.

A Rússia tem medo da expansão da NATO? Compre um cão.

" A Ucrânia tem medo da expansão da Rússia? Compre um cão. " ... Consegues agora perceber a completa falta de nexo dessas frases ?

A Rússia não quer que país A ou B entre na NATO? Os países são livres de decidir.

Com certeza que a Rússia não tem que mandar nos assuntos da Ucrânia, mas novamente... tens que dizer tudo:
A NATO também não tem que fazer cercos hostis a quem quer que seja, em prol da tentativa de hegemonia dos EUA.

Se não consegues perceber isto acima, não consegues perceber o que é imparcialidade, (e aí podes responder novamente com uns smiles desses verdes > )

[oscarcc]

Isso concordo a 100%. A Rússia sempre teve um complexo de inferioridade em relação ao Ocidente. È como convidar o "bully" da escola para jogar à bola conosco. Foi pena.

Além de que nunca assimilaram muito bem o embaraço que foi a desintegração do império russo. É uma espinha atravessada na garganta até aos dias de hoje.

[Quark]

Aquilo na Ucrânia-Russia é uma salgalhada de países que já foram um. De um embrião da Rússia cuja a capital era Kiev.

E de uma Rússia que parece que não consegue sair de uma maneira de pensar do séc 19.

Está situação devia ter caído no dia que caiu o comunismo.

[BoraLaMarina]

Aquilo na Ucrânia-Russia é uma salgalhada de países que já foram um. De um embrião da Rússia cuja a capital era Kiev.

E de uma Rússia que parece que não consegue sair de uma maneira de pensar do séc 19.

Está situação devia ter caído no dia que caiu o comunismo.

Suponho que os oligarcas (que açambarcam 90 % das riquezas daquilo?) encontrem a estabilidade que desejam, num regime / governo de poder centralizado, digo eu.

[Quark]

Suponho que os oligarcas (que açambarcam 90 % das riquezas daquilo?) encontrem a estabilidade que desejam, num regime / governo de poder centralizado, digo eu.

Não sei explicar. As vezes para entender um país mesmo só passando lá algum tempo. Porque os jornalistas deturpam muito a informação.

No geral para explicar estas coisas é seguir o rasto do dinheiro e poder. Talvez seja por aí.... A Oligarquia...

[CL]

Isso concordo a 100%. A Rússia sempre teve um complexo de inferioridade em relação ao Ocidente. È como convidar o "bully" da escola para jogar à bola conosco. Foi pena.

A Rússia não sabe viver em paz... nem em 1990 nem em 2000... nem hoje.

A população não está habituada a viver sem um líder... não sabem como viver sem alguém que lhes indique o caminho!

Lenine morreu e está num mausoléu muito especial dentro do Kremlin, Estaline também morreu... até ajudou imenso a ganhar a 2ª guerra mundial contra os fachos nazis alemães, mas já lhe retiraram o mausoléu... Passou entretanto para o cemitério dos VIP mas fora do Kremlin.

Mataram ou exilaram todos os descendentes dos czares! Dos Romanov e todos os outros... E agora? Quem nos indica o caminho?

Que fazemos? Para onde vamos?


Daí que mais de 80% da população esteja de acordo com o líder... e 60% não queira tomar as vacinas lá produzidas... mas o caminho é ganhar mais terreno na Ucrânia e cortar-lhes a comunicação com o Mar Negro.

Afinal... se é negro... não interessa!

[Quark]

Para entender a Rússia é começar por ver que o país e um aglomerado de povos dentro um país imenso. Com uma populacao pequena em proporção a area. O que o torna complexo.

[Icterio]

Se não consegues perceber isto acima....

[eu]

Foi um grande erro do ocidente, nos anos 90, não tratarem a Russia como possível aliado e apoiarem um transição para uma democracia moderna. Hoje ninguém se preocuparia com a Rússia.

A paz duradoura não interessa ao complexo militar industrial...

[Quark]

A Rússia nunca quis ser possível aliado de ninguém.

A Rússia nunca quis ser respeitada. A Rússia quer ser temida. Principalmente pelos vizinhos que ela acha ter o direito de os controlar.

[BoraLaMarina]

Para entender a Rússia é começar por ver que o país e um aglomerado de povos dentro um país imenso. Com uma populacao pequena em proporção a area. O que o torna complexo.

Também é verdade, e a diversidade étnica foi também um dos vários factores que contribuiu para a dissolução da URSS - nem todas as etnias se identificavam a 100 % no sentimento do "todo" 1 país.

Apenas eram mantidas nesse estado de 'concordância' durante uns 70 anos de comunismo porque, o ditador de serviço lhes indicou que ou era assim, ou então vinham trabalhos forçados ou execuções.

[CL]

Só espero que não comecem a guerra nuclear na 3ª feira porque vou pôr o Rover a arranjar o pára-choques e o farol esqº e mais umas coisas anexas... e 5ª feira também não me dará jeito porque vou buscar os documentos da 308 para a colocar em meu nome... e nos outros dias também tenho que trabalhar!

Portanto dava-me jeito lá mais para início de Março porque espero estar bem longe de Lisboa a participar no Carnaval com os Caretos... portanto aguentem-se lá umas semanitas!

Por via das dúvidas... hoje já comprei guardanapos e papel de cozinha...

Não comprei mais papel higiénico nem latas de atum porque ainda cá tenho algum stock desde a última guerra do Iraque.

[BoraLaMarina]

A Rússia não sabe viver em paz... nem em 1990 nem em 2000... nem hoje.

A população não está habituada a viver sem um líder... não sabem como viver sem alguém que lhes indique o caminho!

Lenine morreu e está num mausoléu muito especial dentro do Kremlin, Estaline também morreu... até ajudou imenso a ganhar a 2ª guerra mundial contra os fachos nazis alemães, mas já lhe retiraram o mausoléu... Passou entretanto para o cemitério dos VIP mas fora do Kremlin.

Mataram ou exilaram todos os descendentes dos czares! Dos Romanov e todos os outros... E agora? Quem nos indica o caminho?

Que fazemos? Para onde vamos?


Daí que mais de 80% da população esteja de acordo com o líder... e 60% não queira tomar as vacinas lá produzidas... mas o caminho é ganhar mais terreno na Ucrânia e cortar-lhes a comunicação com o Mar Negro.

Afinal... se é negro... não interessa!

Questão curiosa essa.

Pela impressão que tenho, grande parte da população russa vê-o como líder carismático, forte e que deverá estar à frente do país.

Mas, é a mesma população que obviamente está farta de saber que com ele não vão propriamente 'enriquecer', e está também farta de saber que ele e a companhia de oligarcas vivem na maior opulência.

Embora supostamente a economia e qualidade de vida estejam melhor que nos tempos do Yeltsin (também não era difícil), continua a haver muita miséria principlamente fora das provincias principais, e claramente o país não desenvolveu como podia.

Suponho que prefiram a relativa ordem social e estatal que vem com uma ditadura, em detrimento das altas criminalidades e decadência generalizada que vinha com a anarquia dos tempos do Yeltsin...

[CL]

O Yeltsin deve ter sido o dirigente mais honesto que lá houve nas últimas décadas (para além do Gorbachev... mas esse foi depressa deposto...).

Yeltsin era o home pra dizer (talvez já com umas vodkas a mais...): "O dinheiro? Ele havia... eu tenho que pedir desculpa mas não sei o que foi feito! Ele havia! Mas já foi todo gasto! Eu peço desculpa porque prometi que seríamos melhores que os anteriores e afinal... tudo ficou na mesma!"

Estadistas como estes não nos podemos orgulhar de ter! Ninguém em Portugal vem pedir desculpa por não saber onde foi aplicado o dinheiro!

[oscarcc]

Questão curiosa essa.

Pela impressão que tenho, grande parte da população russa vê-o como líder carismático, forte e que deverá estar à frente do país.
n...

Se eu fosse russo achava o mesmo...não fosse o gajo querer envenenar-me...

[Topolino]

Só espero que não comecem a guerra nuclear na 3ª feira porque vou pôr o Rover a arranjar o pára-choques e o farol esqº, mais uma junta,e mais umas coisas anexas... e 5ª feira também não me dará jeito porque vou buscar os documentos da 308 para a colocar em meu nome... e nos outros dias também tenho que trabalhar!

Portanto dava-me jeito lá mais para início de Março porque espero estar bem longe de Lisboa a participar no Carnaval com os Caretos... portanto aguentem-se lá umas semanitas!

Por via das dúvidas... hoje já comprei guardanapos e papel de cozinha...

Não comprei mais papel higiénico nem latas de atum porque ainda cá tenho algum stock desde a última guerra do Iraque.

Fixed!

[JapunaTT]

O Yeltsin deve ter sido o dirigente mais honesto que lá houve nas últimas décadas (para além do Gorbachev... mas esse foi depressa deposto...).

Yeltsin era o home pra dizer (talvez já com umas vodkas a mais...): "O dinheiro? Ele havia... eu tenho que pedir desculpa mas não sei o que foi feito! Ele havia! Mas já foi todo gasto! Eu peço desculpa porque prometi que seríamos melhores que os anteriores e afinal... tudo ficou na mesma!"

Estadistas como estes não nos podemos orgulhar de ter! Ninguém em Portugal vem pedir desculpa por não saber onde foi aplicado o dinheiro!

Na altura, Boris Yeltsin para se safar de acusações de corrupção nomeou Vladimir Putin (na altura estava na FSB, ex-KGB) como sucessor do cargo, com a condição de ficar isento de qualquer investigação.

[M101]

Um cenário destes seria uma catástrofe para todos nós.

“A China pode abrir uma segunda frente na Ásia, em três regiões: Taiwan, no Mar da China e na fronteira com a Índia”.
...

Não é só a China que se pode unir à Rússia, aproveitando para ganhar posições, continuava a Pradva. “Um cenário ainda pior pode surgir. A América pode ter de lutar em mais de duas frentes. A Coreia do Norte pode começar uma guerra com a Coreia do Sul e o Japão. O Irão pode começar uma guerra com os aliados americanos no Médio Oriente. A Turquia quer ressuscitar o seu velho império”.


O certo é que, havendo um conflito na Ucrânia, os países europeus lidariam com o pior do descalabro, salienta Alexandre Guerreiro. “A magnitude dos danos seria imprevisível, sobretudo na Europa”, alerta. ”Quem poderia ficar mais confortável no meio disto tudo seria quem está do outro lado do Atlântico”.


“Nós ouvimos tanto falar que vai haver uma guerra entre a Ucrânia e a Rússia”, salientou o investigador. “Todos falam disso, menos a Ucrânia e a Rússia. Estes dois não querem de certeza, mas estão a ser empurrados para aí”, rematou.