Invasão Russa

[bg2]

Os russos não precisam de ocupar tudo, basta dividirem a ucrânia em 2..

E os alemães também não vão chatear

[mok]

Ao contrário da Polonia, a Ucrânia e Bielorrusia etc era tudo russo antes da União soviética.

Desde de o reinado de Catherine the Great que toda a Ucrânia pertencia a Russia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catherine_the_Great

E a parte mais oriental da Ucrania já pertencia à Russia há mais de 500 anos

Parte da Ucrânia sempre foi Russa e outra parte durante 300 ou mais anos, aquando da independência muitas pessoas que sempre se identificaram como Russos ficaram abandonados na Ucrânia. Alguns locais em maioria.



Com a desintegração da União Soviética ganharam a independência não sei bem porquê, talvez tenha sido esse o maior erro...

[CL]

Os russos não precisam de ocupar tudo, basta dividirem a ucrânia em 2..

Alô? Dividir em 2?

Isso já foi em 2014, faz agora 7 anos...

1º foi a Crimeia, depois o leste da Ucrânia, zona de Donetsk, Mariupol ou Zhdanov como se chamava até 1989... depois veio uma brisa de liberdade e a URSS desmembrou-se em diversas Repúblicas. Agora o Putin quer reconquistar tudo o que puder...

Vai dar mreda... podes crer... e pode ser ainda este ano!

[Andre]

A ucrânia tem uma língua e cultura próprias.

Entra em todos os critérios que definem uma nação.

Menos de 1/3 da população fala russo como 1ª língua.

Portanto, essas conversa de ser tudo russo antes...não é bem assim.

Culturalmente a maioria da ucrânia tem ligações muito mais fortes até à Polónia, só para começar.

E isso é deixado bem claro pela minoria russa que não considera os ucranianos um povo russo.

Deixam isso aliás bem claro...sempre.

A perspectiva russa é sempre de esclavagismo eslavo pelas aquelas zonas do leste europeu. Já era assim nos bálticos, já era assim na metade leste da polónia actual, sempre foi assim com a Ucrânia (ver o que se passou por lá no Holomodor) e sempre foi assim com quase todos os povos que circundam a Rússia.

[Eluland]

E o António Guterres, já veio dizer alguma coisa? Sei lá, talvez como secretário geral das Nações Unidas, achava que tivesse algum “dever” político numa matéria como essa… digo eu…

[XlPower]

Não me parece que fizesse sentido o ocidente meter-se numa guerra com a Rússia por causa da Crimeia ou outras partes da Ucrânia, ainda por cima sendo essas partes de maioria Russa. Se a Ucrânia já fizesse parte da NATO ou da UE aí a história poderia ser outra.

Por outro lado também são ridiculas estas ameaças de sanções económicas por parte do ocidente. Se queriam fazer sanções económicas já tiveram oportunidade para o fazer a sério, no entanto continuam a querer comprar o gás russo, que era algo que já não deviam fazer.

A mim não me parece que vá haver alguma guerra Rússia-Ocidente, porque o Putin sabe que perde e não parece ser burro. A maior parte das armas que têm, incluindo as nucleares deve estar quase tudo obsoleto. O Putin vai continuar a ladrar, mas só vai morder os mais fracos como a Ucrânia. É esperar que um dia chegue ao poder alguém mais razoável e democrata e que a sociedade russa vá evoluindo.

[eu]

E o António Guterres, já veio dizer alguma coisa? Sei lá, talvez como secretário geral das Nações Unidas, achava que tivesse algum “dever” político numa matéria como essa… digo eu…

Até podia dizer umas palavras bonitas e apaziguadoras, como é habitual, mas a ONU não tem qualquer influência junto dos poderosos.

[eu]

A maior parte das armas que têm, incluindo as nucleares deve estar quase tudo obsoleto.

Olha que não, os Russos sabem desenhar e construir armas eficazes e fiáveis. Não desprezem a capacidade militar deles ou a inteligência dos seus líderes militares.

É esperar que um dia chegue ao poder alguém mais razoável e democrata e que a sociedade russa vá evoluindo.

Do ponto de vista estratégico, a Europa precisa de aliviar as tensões com a Rússia e construir uma parceria pacífica e duradoura. Mas isso não interessa nem à NATO nem ao Putin. Teremos que esperar por melhores dias.

[Cahib]

E o António Guterres, já veio dizer alguma coisa? Sei lá, talvez como secretário geral das Nações Unidas, achava que tivesse algum “dever” político numa matéria como essa… digo eu…

O dever dele colide com o direito de veto da Russia.
Se se mete perde alguma imparcialidade que lhe reste.

Já alguém pensou em acabar com vetos?

[Cahib]

Não me parece que fizesse sentido o ocidente meter-se numa guerra com a Rússia por causa da Crimeia ou outras partes da Ucrânia, ainda por cima sendo essas partes de maioria Russa. Se a Ucrânia já fizesse parte da NATO ou da UE aí a história poderia ser outra.

Por outro lado também são ridiculas estas ameaças de sanções económicas por parte do ocidente. Se queriam fazer sanções económicas já tiveram oportunidade para o fazer a sério, no entanto continuam a querer comprar o gás russo, que era algo que já não deviam fazer.

A mim não me parece que vá haver alguma guerra Rússia-Ocidente, porque o Putin sabe que perde e não parece ser burro. A maior parte das armas que têm, incluindo as nucleares deve estar quase tudo obsoleto. O Putin vai continuar a ladrar, mas só vai morder os mais fracos como a Ucrânia. É esperar que um dia chegue ao poder alguém mais razoável e democrata e que a sociedade russa vá evoluindo.

Os misseis hipersónicos riram-se da tua frase.
A proteção anti-missil dos USA ficou saudosista.

[Eluland]

Até podia dizer umas palavras bonitas e apaziguadoras, como é habitual, mas a ONU não tem qualquer influência junto dos poderosos.

Sim, mas têm sempre um certo “poder” político/diplomático como aconteceu com alguns dos antigos secretários gerais anos 60-90s…

[Pneucareca]

https://observador.pt/2022/01/24/cre...alerta-maximo/

[nferrari]

Depois de uma pandemia, o que mundo mesmo precisa é de uma guerra.

Mas qual é o objetivo? O Armageddon?

[CL]

Os russos não precisam de ocupar tudo, basta dividirem a ucrânia em 2..

E os alemães também não vão chatear

Os russos "só" pretendem ocupar a zona que falta até Odessa, de forma a impedir a Ucrânia de ter acesso ao mar...

Esse será apenas o 1º passo... até que depois se lembrem que a nação Rússia começou em Kiev... e como ninguém lhes fez frente quanto à Crimeia, Donbass, Donetsk, Mariupol, Odessa... porque não juntar também a capital originária da Rússia que não foi Moscovo nem São Petersburgo?

E se alguém, tipo Europa, se meter ao caminho... basta fechar a válvula do gás natural que morrem todos de frio!


Nunca esquecendo que a Rússia não se sente sozinha neste esforço "pela sua sobrevivência" porque tem o apoio incondicional da China, que também tem ali um problema similar chamado Taiwan para o qual agradecerá a ajuda recíproca...

Portanto, o nosso Covid-21 será o menor dos nossos problemas no início do século 21.

[CL]

Depois de uma pandemia, o que mundo mesmo precisa é de uma guerra.

Mas qual é o objetivo? O Armageddon?

A Rússia tem problemas económicos graves neste momento, não existe uma oposição real ao poder do regime... os mais fortes opositores deixam de o ser muito facilmente... ou são "privatizados" à força para os amigos do regime e eliminados ou "cedem" os seus bens e podem sobreviver dentro ou fora do país... a pandemia não está a ajudar e as vacinas lá produzidas são más... e têm pouca aceitação da população.

Há que arranjar uma nova distracção e um inimigo público nº 1 que seja reconhecido pela maioria da população. O inimigo público que a propaganda oficial arranjou para isso é a eterna NATO que quer invadir a Rússia a partir da Ucrânia... portanto "temos que defender a nossa pátria contra os americanos!"

[oscarcc]

A Rússia tem problemas económicos graves neste momento, não existe uma oposição real ao poder do regime... os mais fortes opositores deixam de o ser muito facilmente... ou são "privatizados" à força para os amigos do regime e eliminados ou "cedem" os seus bens e podem sobreviver dentro ou fora do país... a pandemia não está a ajudar e as vacinas lá produzidas são más... e têm pouca aceitação da população.

Há que arranjar uma nova distracção e um inimigo público nº 1 que seja reconhecido pela maioria da população. O inimigo público que a propaganda oficial arranjou para isso é a eterna NATO que quer invadir a Rússia a partir da Ucrânia... portanto "temos que defender a nossa pátria contra os americanos!"

Esta tensão toda só contribui para agravar ainda mais a crise económica na Rússia, é que entretanto o juros da dívida tem vindo a subir e o valor do rublo a desvalorizar fortemente.

[CL]

Esta tensão toda só contribui para agravar ainda mais a crise económica na Rússia, é que entretanto o juros da dívida tem vindo a subir e o valor do rublo a desvalorizar fortemente.

Culpa da Nato que "nos quer invadir!"

Putin sabe o que representa o rublo não poder ser transaccionado no exterior..., não poder pedir empréstimos, mas a população que não tem dinheiro que se veja... não está consciente disso, os outros estão a tratar da sua vidinha já há anos.

Por outro lado o Putin sabe que tem ali uma válvula de on/off no gás.

[LandCruiser]

Culpa da Nato que "nos quer invadir!"

Putin sabe o que representa o rublo não poder ser transaccionado no exterior..., não poder pedir empréstimos, mas a população que não tem dinheiro que se veja... não está consciente disso, os outros estão a tratar da sua vidinha já há anos.

Por outro lado o Putin sabe que tem ali uma válvula de on/off no gás.

A Rússia tem um salário médio próximo do português e superior ao grego e a taxa de pobreza é inferior à dos EUA ou à da França, os russos não são assim tão pobres como as pessoas no ocidente pensam.

[PeLeve]

https://observador.pt/2022/01/24/cre...alerta-maximo/

Muito grave.

O sonho de fazer renascer a U&R%S%S% nunca cessou e a receita "ideal" (que ninguém deveria querer) para chamar de volta a guerra parece estar aí, a antecipar, de novo, o horror dos campos de concentração, do "Holodomor", da mortandade em massa, da estupidez que leva o ser humano a mostrar o seu pior defeito, a malvadez...

A nossa espécie não aprendeu nada com a História...

[Juventino]

https://expresso.pt/podcasts/express...smo-acontecer/

[Clubman1d]

Repetindo o que escrevi no outro tópico, a invasão terá de ser em breve, o degelo aproxima-se a Rússia certamente que não quer andar na lama.

Espera-se por isso um ataque de forças russas camufladas de Ucranianas a elas próprias para iniciar o conflito.

[Avant]

Esta tensão parece quase o sketch do Raul Solnado, apetece telefonar para lá a perguntar a que horas abre a guerra.

[1975]

Para ter uma ideia do Ranking a nível militar;

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_..._poder_militar

https://www.maioresemelhores.com/exe...osos-do-mundo/

Não esquecer que na Rússia deve estar a maior parte avariado e na China devem funcionar só metades, com a qualidade de fabrico que eles tem e o primeiro pais Europeu a surgir nessa lista está em sétimo lugar.

Cumps

[Clubman1d]

Lukashenko promete enviar forças para a fronteira com a Ucrânia, devido a força Ucranianas que se estão a aproximar da fronteira… Porque será? Será porque estão lá forças russas num "exercício" com as forças da Bielorrússia?

[DV82]

A Rússia tem um salário médio próximo do português e superior ao grego e a taxa de pobreza é inferior à dos EUA ou à da França, os russos não são assim tão pobres como as pessoas no ocidente pensam.

Atenção às médias....se eu comer 2 frangos e tu nenhum, em média cada um de nós comeu 1 frango.

[LuisAlmeida1234]

Não me parece que fizesse sentido o ocidente meter-se numa guerra com a Rússia por causa da Crimeia ou outras partes da Ucrânia, ainda por cima sendo essas partes de maioria Russa. Se a Ucrânia já fizesse parte da NATO ou da UE aí a história poderia ser outra.

Por outro lado também são ridiculas estas ameaças de sanções económicas por parte do ocidente. Se queriam fazer sanções económicas já tiveram oportunidade para o fazer a sério, no entanto continuam a querer comprar o gás russo, que era algo que já não deviam fazer.

A mim não me parece que vá haver alguma guerra Rússia-Ocidente, porque o Putin sabe que perde e não parece ser burro. A maior parte das armas que têm, incluindo as nucleares deve estar quase tudo obsoleto. O Putin vai continuar a ladrar, mas só vai morder os mais fracos como a Ucrânia. É esperar que um dia chegue ao poder alguém mais razoável e democrata e que a sociedade russa vá evoluindo.

Até podem estar obsoletas, mas basta uma funcionar que já nao vale a pena o risco.
quanto às sanções económicas não há nenhuma que faça verdadeiramente mossa à Russia, faz mais às empresas ocidentais expostas à Russia. Podem eventualmente atacar bancos russos e oligarcas no estrangeiro como ja fizeram.
depois a russia tem a alemnha na mao devido à questao energetica. alemnha nunca devia ter acabado com o nuclear.
A leste do dniepr sao russos e sempre foram russos.
a oeste sao "polacos".
Nao sei se o Putin vai querer tudo, ou so a parte russa mas vai ficar com algo. Diria que pelo ensaio dele quer Kiev. E talvez bielorrusia tb.
Nao tem mais nada para mostrar do mandato dele. Russia assim ganha importancia relativa em territorio e população e garante que ucrania e bielorrussia nunca se juntam à nato. E mete imensa pressão na polonia e restantes membros da ex-cortina de ferro.

[cuica]

Normalmente os "grandes líderes" fazem uma fuga para a frente e expandem as fronteiras quando têm bastantes problemas internos. Isto é recorrente na humanidade. Mas o Putin é o maior, segundo li aqui...

[semnome]

Normalmente os "grandes líderes" fazem uma fuga para a frente e expandem as fronteiras quando têm bastantes problemas internos. Isto é recorrente na humanidade. Mas o Putin é o maior, segundo li aqui...

e os grandes líderes (sem aspas) financiam movimentos terroristas e guerras a milhares de km das suas fronteiras porquê?

é que neste conflicto dá para ver claramente quem está sedento por mais uma guerra e claramente não é a Federação Russa. pode ser desta fez que os "bons" se ***** à séria. é o que merecem

[XlPower]

e os grandes líderes (sem aspas) financiam movimentos terroristas e guerras a milhares de km das suas fronteiras porquê?

é que neste conflicto dá para ver claramente quem está sedento por mais uma guerra e claramente não é a Federação Russa. pode ser desta fez que os "bons" se ***** à séria. é o que merecem

Que os states já fizeram muita porcaria, é verdade.
Mas neste caso a Rússia já invadiu partes da Ucrânia, como podes dizer que a Federação Russa não quer guerra? Se lhe derem tudo o que quer, não há guerra, é isso? Assim também eu sou um santinho e não quero guerra com ninguém, desde que me deem o que eu quero.

[Avant]

Normalmente os "grandes líderes" fazem uma fuga para a frente e expandem as fronteiras quando têm bastantes problemas internos. Isto é recorrente na humanidade. Mas o Putin é o maior, segundo li aqui...

O maior não será, mas o pior também não é de certeza.

Como já se disse, a ascenção de Putin ao poder e o que ele fez para controlar a anarquia em que se tinha tornado a Rússia pós comunista, é maioritariamente desconhecido pela população ocidental. Ainda andamos na fase Russos = maus, Americanos = bons, independentemente do contexto.

E depois a Rússia sente-se ameaçada pelo avançar da NATO em relação às suas fronteiras. Claro que está a fazer um vulgar display of power, queria ver o que faziam os EUA se a Rússia fosse instalar uma base militar com mísseis em Cuba. Oh, wait...