Invasão Russa

[Icterio]

As tácticas da propaganda são bem conhecidas e estudadas.

Ardent Researchers

These trolls like to harp on about ‘doing your own research’, which has become a common catchphrase among conspiracy theorists. They appear on discussion threads with inflammatory remarks like “COVID-19 is a hoax”, or “Bill Gates is responsible for the pandemic”. When people ask them to provide evidence of these claims, the trolls just tell them to go “do your own research”. For good measure, they may also accuse others of being ‘sheeple’ (i.e. brainwashed by the mainstream).

[XlPower]

Então basicamente está a dizer que os dados publicados pelo FMI e Banco Mundial não são fidedignos é isso?
Tu achas que estás instituições publicam dados sem garantir que são credíveis?

O filão da exportação de gás e petróleo acabou?
Podes partilhar esses dados, para comparar as exportações Russas agora vs anterior a 2021.
Partilha esses dados sff.

Aqui fica pq por norma é raro suportarem afirmações com dados.
Os chineses e indianos estão muito preocupados com a Ucrânia.

https://www.iea.org/data-and-statist...2-january-2023
https://energyandcleanair.org/weekly...-january-2023/

Já que gostas tanto da IEA, aqui diz que segundo a IEA, as receitas da Rússia com gás e petróleo desceram 40% em Janeiro

https://www.reuters.com/article/iea-...-idUSL4N3582TJ

[Prelude]

Lembro-me de quando nenhuma instituição reputada previu a crise imobiliária de 2008 nos states.
Lembro-me de quando nenhuma instituição reputada previu o default da Grécia
Lembro-me de quando nenhuma instituição reputada previu o default de Portugal

Como e que te poderias lembrar de algo que nunca aconteceu?
Portugal nao entrou em default.

Varios economistas e instituicoes alertaram para o problema do subprime, poucos quiseram ouvir.
Tinhas que idade em 2008 por curiosidade?
Pesquisa neste forum topicos de 2009/10, com muitas tabelas e graficos a alertar para a bancarota, bema antes do pedido de resgate ;)
E na altura com dados de spreedsheet retirados do FMI.

Quando ao resto, ve os videos

https://intheblack.cpaaustralia.com....em-from-now-on

[XlPower]

Como e que te poderias lembrar de algo que nunca aconteceu?
Portugal nao entrou em default.

Varios economistas e instituicoes alertaram para o problema do subprime, poucos quiseram ouvir.
Tinhas que idade em 2008 por curiosidade?
Pesquisa neste forum topicos de 2009/10, com muitas tabelas e graficos a alertar para a bancarota, bema antes do pedido de resgate ;)
E na altura com dados de spreedsheet retirados do FMI.

Quando ao resto, ve os videos

https://intheblack.cpaaustralia.com....em-from-now-on

Portugal não entrou em default porque pediu o resgate, disse assim para ser mais resumido. Mas vai dar ao mesmo para o que interessa, as grandes instituições financeiras falharam até ao último momento.
Claro que houve especialistas a alertar. A questão é mesmo essa, há opiniões para tudo, especialistas com análises contrárias, encontras sempre alguém, algum especialista, alguma instituição que vai estar de acordo com o que acreditas, e eu igualmente. Portanto, é escusado colocar aqui previsões como se fosse dogmas, vindas elas de onde vieram, não há garantias de nada. Portanto, escusas de vir falar de alto para eu ver estes e aqueles relatórias e etc, como se a verdade estivesse aí, como se tu soubesses aonde está a verdade, porque pode estar ou não.

[Boxer]

Segundo esta lista (vale o que vale) aumentaram consideravelmente nos últimos 6 meses.
Como deves ter outros dados partilha sff
Mas como disse anteriormente estes ataques parecem ser absurdos do ponto de vista militar.

"Russia's hypersonic missile attack on Ukraine highlights Western vulnerability"

But rather than impress some of President Vladimir Putin's hard-line critics — the pro-war hawks who for months have pressed for tougher measures to defeat Ukraine — the use of the Kinzhals only raised questions about the potential waste of some of Russia's most advanced and expensive weaponry.
Sidharth Kaushal, a research fellow at the Royal United Services Institute in London, said: “They're seen as a priority weapons category by most major nations.” Kaushal added that hypersonic weapons are difficult to intercept because of their speed, altitude and maneuverability.
Why they used the Kinzhal is an interesting question, because I can't see an obvious logic to doing so,” Kaushal said. “It's fairly difficult to know at this point what was the logic behind using it against the target they chose.” Thursday's attack fit into Moscow's campaign of targeting energy facilities and infrastructure, he said, but this could easily have been accomplished with other, less expensive weapons.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2022...infrastructure

https://www.washingtonpost.com/world...vulnerability/

Fontes? Aumentaram? Tens visto as notícias?
Qualquer pessoa que veja notícias reparou na quebra de ritmo e volume dos ataques russos. Este último (com 81 mísseis) é que foi um "outlier".

[Prelude]

Portanto, escusas de vir falar de alto para eu ver estes e aqueles relatórias e etc, como se a verdade estivesse aí, como se tu soubesses aonde está a verdade, porque pode estar ou não.

Como até dizes umas coisaa acertadas no tópico da crise ...
ve os relatórios e depois comenta, não tem nada a ver com verdades ou previsões.
Tem a ver com recolha e apresentação de dados cuja grande maioria deves desconhecer.
Depois interpreta como entenderes.

Infelizmente a realidade não é o que nos desejamos, todos estamos pela uceania e acima de tudo pelo futuro da Europa como a conhecemos.
Menosprezar e ridicularizar o inimigo é um erro crasso, infelizmente a realidade é complexa.

Pensa no que se está a desenhar com os blocos cada vez mais divergentes.

[Prelude]

Fontes? Aumentaram? Tens visto as notícias?
Qualquer pessoa que veja notícias reparou na quebra de ritmo e volume dos ataques russos. Este último (com 81 mísseis) é que foi um "outlier".

Coloca os dados sff, desde o início da invasão como tu referes no post anterior.

O que é que custa aprenderem a suportar afirmações com dados.
É só retórica mas factos e dados onde estão?
Eu já coloquei, contrapõe.

[RLTsport]

Os factos são que quando a Rússia iniciou os ataques com misseis e drones, no final do ano passado, o ritmo desses ataques era muitíssimo superior ao atual. Aliás, o ritmo atual é nenhum, são intervalados de semanas. Se alguém não se lembra disso, só pode ter problemas muito sérios de memória.

[Boxer]

Coloca os dados sff, desde o início da invasão como tu referes no post anterior.

O que é que custa aprenderem a suportar afirmações com dados.
É só retórica mas factos e dados onde estão?
Eu já coloquei, contrapõe.

Então agora as notícias não são informação? Não apresentam dados? Isto está a começar a cheirar a extremismo.
Sempre que há ataques russos, são noticiados. O número de mísseis, rockets e bombas é contabilizado. Ora, seguindo isso diariamente, percebe-se a tendência. Certo?

Edit: parece-me que, por muitos dados e fontes que vá buscar, nunca irás ficar satisfeito.

[paulofer]

Estão a discutir com uma parede... tem a sua piada.
Nem sei como a parede não ganhou o nobel da economia, sabe tudo sobre vendas de petróleo, sabe tudo sobre misseis, sabe tudo sobre economia russa, sabe tudo sobre fabrico de armamento e acima de tudo é o deus dos links pesquisados no google!!
O santo gral deste fórum.

[Prelude]

Estão a discutir com uma parede... tem a sua piada.
Nem sei como a parede não ganhou o nobel da economia, sabe tudo sobre vendas de petróleo, sabe tudo sobre misseis, sabe tudo sobre economia russa, sabe tudo sobre fabrico de armamento e acima de tudo é o deus dos links pesquisados no google!!
O santo gral deste fórum.

Lá está, estás enganado para variar.
É por não saber que procuro informação e que suporto as afirmações com dados e factos, além de colocar as fontes.

Retórica sem base de suporte vale zero!

[paulofer]

Os factos são que quando a Rússia iniciou os ataques com misseis e drones, no final do ano passado, o ritmo desses ataques era muitíssimo superior ao atual. Aliás, o ritmo atual é nenhum, são intervalados de semanas. Se alguém não se lembra disso, só pode ter problemas muito sérios de memória.

Estás basicamente lixado, vais ter que ir buscar a contagem diária de misseis desde 24 de fevereiro, o tipo, a hora de lançamento e mesmo assim não sei não...

[Icterio]

Contado ninguém acredita.... Vejam se as tácticas não são todas tiradas do livro;

Debate Obsessives

Some trolls will hold forth on the great value of debate, claiming that it’s all that they seek. They make debating seem like a wholesome and healthy pastime, luring unsuspecting opponents into never-ending and fruitless interactions. When challenged, trolls will often bring up their ‘freedom of speech’, and how they’re supposedly being deprived of it. Don’t fall for this tactic; it’s not proper debate. They just want to waste your time.

[JCF]

Então basicamente está a dizer que os dados publicados pelo FMI e Banco Mundial não são fidedignos é isso?
Tu achas que estás instituições publicam dados sem garantir que são credíveis?

O filão da exportação de gás e petróleo acabou?
Podes partilhar esses dados, para comparar as exportações Russas agora vs anterior a 2021.
Partilha esses dados sff.

Aqui fica pq por norma é raro suportarem afirmações com dados.
Os chineses e indianos estão muito preocupados com a Ucrânia.

https://www.iea.org/data-and-statist...2-january-2023
https://energyandcleanair.org/weekly...-january-2023/

Não sei se esses dados estão certos ou não. Mas sei quem Rússia vendia o gás a Europa essencialmente por gasoduto e deixou de vender e não há forma de vender o gás sem ser dessa forma. O gás natural está incluído nesse gráfico?

As previsões são feitas com base nos dados que são divulgados pelos países. Haverá forma das instituições saberem de forma indireta mas a base e essencialmente os dados comunicados pelos países. Ora se o russos mentem em tudo, controlam a informação, a informação está condicionada a propaganda. Como queres que eu acreditares-te na veracidade dos dados relativamente a Rússia? Por ser uma entidade credível a publicá-los.

[Eluland]

Segundo a “propaganda” ucraniana, ontem foi mais um dia de sucesso pros Russos. 500 baixas em Bakhmut e supostas imagens, em campo aberto, com dezenas de soldados “abatidos”…

[Boxer]

Então Bakhmut não era para cair há já uma semana, ou lá o que era? E é nesse tipo de fontes que querem que acreditemos?
É tipo aquele coronel Mentes Dias ontem à noite, só dizia "isso é mentira, aquilo é tudo mentira, são mentiras".

Edit: aliás, o próprio Mentes Dias diz que recebe muita informação mas só usa aquela que ele acha credível. Não faz lembrar ninguém?

[iandrec]

Então Bakhmut não era para cair há já uma semana, ou lá o que era? E é nesse tipo de fontes que querem que acreditemos?
É tipo aquele coronel Mentes Dias ontem à noite, só dizia "isso é mentira, aquilo é tudo mentira, são mentiras".

Edit: aliás, o próprio Mentes Dias diz que recebe muita informação mas só usa aquela que ele acha credível. Não faz lembrar ninguém?

Os links mostram que sim que a queda ia ser nesta semana mas isto desde o final do Verão! Mas nós os ignorantes ocidentais que comem tudo mastigado pelo capital dizemos que não caiu!

Parece que situação é pior do que pensava pois a Russia neste momento conta com armamento de ponta sem fim, economia pujante, povo alinhado, propaganda alinhada e não conseguem passar da mediocridade!

Enviado do meu SM-N975F através do Tapatalk

[Cahib]

Então Bakhmut não era para cair há já uma semana, ou lá o que era? E é nesse tipo de fontes que querem que acreditemos?
É tipo aquele coronel Mentes Dias ontem à noite, só dizia "isso é mentira, aquilo é tudo mentira, são mentiras".

Edit: aliás, o próprio Mentes Dias diz que recebe muita informação mas só usa aquela que ele acha credível. Não faz lembrar ninguém?

Dez euros na carteira por cada vez que disseram aqui que caiu já dava para um belo repasto.

[JEDI]

Este topico virou o forum economico Russo...
Os meus 2 centimos, o PIB Russo em 2021 foi aproximadamente 1779 Biliões
Em 2022 com -/+ 2% de queda foi 1743 Bilioes, sendo que se não houvesse guerra as projeções era pra cercer cerca de 6 a 7%, por isso seria de 1903 Biliões... Portanto só aqui a Russia ja esta a perder 160 Biliões. Estima-se que a Russia ja tenha gasto entre 100 a 150 bilioes em custos diretos da Guerra, somado aos 160 bilioes ja vamos pra cima de 300 Biliões.
Ora a Russia desde 2014 andou a amealhar para isto e juntou uns 650 Biliões, num ano de guerra ja queimaram metade do que demoraram 10 anos a juntar, portanto é só dar tempo que a guerra tal como um fósforo se auto extinguirá.
Sendo que 2022 não é o melhor ano para avaliar o efeitos das sanções na Russia, 2023 vai ser bem mais preciso porque em 2022 as sanções andaram ás gotas, os estados Europeus estavam a tentar arranjar alternativas á Russia e ainda alimentaram a economia Russa.
2023 vamos ver cenário bem mais real do estado das finanças Russas, isto ignorando o fato que uma recessão de 2% é uma coisa gravissima nas finanças de um País, vejo aqui o pessoal a dar de barato os 2%!
Ainda pra mais a guerra não sendo na Russia, olhem para comparação a economia Americana cresceu bastante nos anos iniciais das guerras onde se envolveu recentemente, tal foi a injeção de dinheiro publico na economia a criar meios e matérias para a guerra, a Russia conseguiu fazer o contrário! Está no bom caminho sem duvida... Um futuro próspero aguarda aquela gente.

[Eluland]

Então Bakhmut não era para cair há já uma semana, ou lá o que era? E é nesse tipo de fontes que querem que acreditemos?
É tipo aquele coronel Mentes Dias ontem à noite, só dizia "isso é mentira, aquilo é tudo mentira, são mentiras".

Edit: aliás, o próprio Mentes Dias diz que recebe muita informação mas só usa aquela que ele acha credível. Não faz lembrar ninguém?

Para esse, os crimes de guerra são coisas do tipo…. “olha paciência, acontecem”… para além de outras barbaridades…e no fim, continuam com os seus lindos comentários nas TVs

[cuica]

Que festival que para aqui vai...

[Prelude]

Este topico virou o forum economico Russo...
Os meus 2 centimos, o PIB Russo em 2021 foi aproximadamente 1779 Biliões
Em 2022 com -/+ 2% de queda foi 1743 Bilioes, sendo que se não houvesse guerra as projeções era pra cercer cerca de 6 a 7%, por isso seria de 1903 Biliões... Portanto só aqui a Russia ja esta a perder 160 Biliões. Estima-se que a Russia ja tenha gasto entre 100 a 150 bilioes em custos diretos da Guerra, somado aos 160 bilioes ja vamos pra cima de 300 Biliões.
Ora a Russia desde 2014 andou a amealhar para isto e juntou uns 650 Biliões, num ano de guerra ja queimaram metade do que demoraram 10 anos a juntar, portanto é só dar tempo que a guerra tal como um fósforo se auto extinguirá.
Sendo que 2022 não é o melhor ano para avaliar o efeitos das sanções na Russia, 2023 vai ser bem mais preciso porque em 2022 as sanções andaram ás gotas, os estados Europeus estavam a tentar arranjar alternativas á Russia e ainda alimentaram a economia Russa.
2023 vamos ver cenário bem mais real do estado das finanças Russas, isto ignorando o fato que uma recessão de 2% é uma coisa gravissima nas finanças de um País, vejo aqui o pessoal a dar de barato os 2%!
Ainda pra mais a guerra não sendo na Russia, olhem para comparação a economia Americana cresceu bastante nos anos iniciais das guerras onde se envolveu recentemente, tal foi a injeção de dinheiro publico na economia a criar meios e matérias para a guerra, a Russia conseguiu fazer o contrário! Está no bom caminho sem duvida... Um futuro próspero aguarda aquela gente.

Certo , princípio está correcto mas os números não.

Começando pelo fundo soberano tinha em 2021 o valor de 175 mil milhões (cerca de 10% do PIB) e tem hoje 158.4 mil milhões.
Consumiram 38 mil milhões num ano. (cerca de 2% do PIB).

Ainda têm 3/4 anos de poupança para "queimar" a este ritmo.

A dívida pública do estado russo e de cerca de 20% do PIB, renovar este stock de dívida mesmo com mercados externos fechado é relativamente fácil com investimento interno (depósitos no valor de 30% do PIB), ou China a comprar dívida pública.

Do ponto de vista financeiro é ele andaram a prepara - se dívida pública muito baixa (20%!!!!!!) e investiram num fundo soberano.
Tudo isto vai desaparecer mas a este ritmo vai demorar anos.

"Jan 18 (Reuters) - Russia's National Wealth Fund shrank to $148.4 billion as of Jan. 1, down $38.1 billion in a month, as the government took out cash to plug its budget deficit, data showed on Wednesday.

At Feb. 1 last year, three weeks before the invasion, the total fund stood at $174.9 billion, or 10.2% of projected GDP.

Finance Minister Anton Siluanov said last week that Russia recorded a budget deficit of 2.3% of GDP last year, having targeted a surplus of 1% before the start of the war.

According to the budget law, the finance ministry can spend another 4.2 trillion roubles, currently worth around $61 billion, over the next two years to plug the deficit.

Reporting by Reuters; Writing by Mark Trevelyan; Editing by Kevin Liffey"

https://www.reuters.com/markets/euro...ry-2023-01-18/

https://tradingeconomics.com/russia/...nt-debt-to-gdp

[Icterio]

Então Bakhmut não era para cair há já uma semana, ou lá o que era? E é nesse tipo de fontes que querem que acreditemos?

Como se atreve a contradizer os gloriosos avençados do glorioso pudin!?

Toda a gente sabe que Bahkmut....

[XlPower]

Será que 1000 horas chegam? Ou é melhor contar com 10.000 horas?

[Navigation]

Será que daqui por um ano Bakhmut já caiu?

[petrus]

Será que daqui por um ano Bakhmut já caiu?

Antes ainda cai o Generalissimo Tontinho Costa!!!

[Boxer]

Duvido. Esta malta que recebe avenças do Kremlin sabe que se pisa em ramo verde arrisca-se a cair duma janela mais próxima.

[Boxer]

Antes ainda cai o Generalissimo Tontinho Costa!!!

Duvido. Esta malta que recebe avenças do Kremlin sabe que se pisa em ramo verde arrisca-se a cair duma janela mais próxima.

[Quark]

Incrível como as TVs, neste caso a TVI promovem agentes do Kremlin.

Também devem estar metidas com o KGB.

[VTEC]

Há meio ano que Bakhmut está por horas.

Segundo os ucranianos, nunca morreram tantos russos como nos últimos 2 meses.

Os "generais", "especialistas" em geoestratégia, continuam sem perceber a sua própria existência.🤮

Sempre fui um defensor das forças armadas respeitadas e com um bom orçamento (2% ou mais anuais do PIB)... mas depois de ver estas figuras, começo a ter dúvidas. Estes generais eram os primeiros a trair.

[m4nn1pul0]

Finalmente alguem descobriu porque é que há tanto wc a ir pelos ares na ucrania... lol

Smekalka