Invasão Russa

[Boxer]

Incrível que nao és capaz de demonstrar com nenhum tipo de informação que para o ocidente é só carregar num botão e o que não vai faltar é material militar a Ucrânia, como tu tanto apregoas.
Coloca essa informação sff , seria óptimo que tivesse qualquer fundo de verdade.

Já agora que comentários fazes aos míseros 55 milhões de euros que Portugal forneceu a Ucrânia?
Fala-se muito e faz se muito pouco para ajudar o mártir povo Ucrâniano.
Ou o envio de 3!!!!! Leopards para a Ucrânia.
Que miséria.

"O Governo enviou 55 milhões de euros para a Ucrânia no ano passado, sendo este valor um montante que se insere num total de 90 milhões de euros, inseridos no plano europeu que enviou seis mil milhões de euros ao país liderado por Vladimir Zelensky em 2020 no âmbito da guerra. O esclarecimento chega esta noite do Ministério das Finanças, depois do “Jornal de Negócios” ter revelado que a ajuda financeira prometida de 250 milhões de euros à Ucrânia nunca foi enviada."

Só um pequeno exemplo (duplicação para já e até 5x mais em 2 anos):

https://www.google.com/amp/s/www.bus...s-2023-1%3famp

[Prelude]

Só um pequeno exemplo (duplicação para já e até 5x mais em 2 anos):

https://www.google.com/amp/s/www.bus...s-2023-1%3famp

Exacto, já lá vai mais de um ano de guerra e mesmo assim so lá para Abril vão ser capazes de produzir por mês o que a Ucrânia gasta em 4 dias e a Rússia em 1 dia.
E mais 2 anos até duplicar a produção.
E os EUA e de longe o país maior capacidade de resposta.
Não é só carregar num botão como se diz por aqui.

"Under the latest proposal, the US aims to within two years produce up to 90,000 rounds 155mm of ammunition every month, The Times reported, citing a US Army report.

That's more than double the goal detailed just last month by Army Secretary Christine Wormuth, who told reporters the goal was to manufacture "20,000 rounds a month" by this spring and 40,000 by 2025.
Currently, the US produces just over 14,000 rounds of 155mm ammunition every month. As The Washington Post reported last month, Ukrainian forces have previously fired that many rounds in the span of 48 hours.

[Boxer]

Exacto, já lá vai mais de um ano de guerra e mesmo assim so lá para Abril vão ser capazes de produzir por mês o que a Ucrânia gasta em 4 dias.
E mais 2 anos até duplicar a produção.
E os EUA e de longe o país maior capacidade de resposta.
Não é só carregar num botão como se diz por aqui.

"Under the latest proposal, the US aims to within two years produce up to 90,000 rounds 155mm of ammunition every month, The Times reported, citing a US Army report.

That's more than double the goal detailed just last month by Army Secretary Christine Wormuth, who told reporters the goal was to manufacture "20,000 rounds a month" by this spring and 40,000 by 2025.
Currently, the US produces just over 14,000 rounds of 155mm ammunition every month. As The Washington Post reported last month, Ukrainian forces have previously fired that many rounds in the span of 48 hours.

"That's more than double the goal detailed just last month by Army Secretary Christine Wormuth, who told reporters the goal was to manufacture "20,000 rounds a month" by this spring and 40,000 by 2025."

Eles queriam aumentar a produção actual para 20 mil esta Primavera e 40 mil em 2 anos, mas vão duplicar isso: 40 mil até esta Primavera e 90 mil em 2 anos.

[Prelude]

Certo, a duplicação actual é muito provelmente capacidade instalada não utilizada.
A próxima duplicacao vai demorar 2 anos (não é carregar num botão) porque terão de instalar essa capacidade, algo complexo.
90 000 rounds por mês, isso é consumido por ambas as partes em 2/3dias de pico.
Este tipo de guerra consome uma enorme quantidade de artilharia, algo que já não se via há décadas.
É bom que a Europa acorde, isto de gastar menos de 1.5% do PIB em defesa tal como viver debaixo do "umbrella" dos EUA. tem os dias contados.

"Europe, home to some of the world’s largest weapons manufacturers, is struggling to produce enough ammunition for Ukraine and for itself, jeopardizing NATO’s defense capacity and its support for Kyiv, officials and industry leaders say.

A lack of production capacity, a dearth of specialized workers, supply-chain bottlenecks, high costs of financing and even environmental regulations are putting a brake on efforts to increase output, presenting the West and Ukraine with a fresh challenge for next year."

https://www.wsj.com/articles/europe-...mo-11671707775

[Boxer]

Certo, a duplicação actual é muito provelmente capacidade instalada não utilizada.
A próxima duplicacao vai demorar 2 anos (não é carregar num botão) porque terão de instalar essa capacidade, algo complexo.
90 000 rounds por mês, isso é consumido por ambas as partes em 2/3dias de pico.
Este tipo de guerra consome uma enorme quantidade de artilharia, algo que já não se via há décadas.
É bom que a Europa acorde, isto de gastar menos de 1.5% do PIB em defesa tem os dias contados.

Mesmo assim, duplica até esta Primavera, apesar de não ser bem carregar num botão, é quase tão bom como essa metáfora.
Depois há toda uma série de planos para espalhar a produção por outros países, incluíndo a própria Ucrânia que, se sair desta guerra vitoriosa, vai ver um incremento brutal na indústria militar. A própria Europa vai-se transformar muito à conta desta guerra, e em muita coisa para melhor. Mas é pena o preço a pagar.

[Prelude]

Mesmo assim, duplica até esta Primavera, apesar de não ser bem carregar num botão, é quase tão bom como essa metáfora.
Depois há toda uma série de planos para espalhar a produção por outros países, incluíndo a própria Ucrânia que, se sair desta guerra vitoriosa, vai ver um incremento brutal na indústria militar. A própria Europa vai-se transformar muito à conta desta guerra, e em muita coisa para melhor. Mas é pena o preço a pagar.

Nao pq essa duplicação (ao fim de 1ano de guerra) não é nem de perto nem de longe o suficiente, daí querem aumentar a produção mas vai demorar 2 anos.
Os planos de produção podem demorar anos por essa Europa , lê os artigos que coloquei.
Sim, concordo a Europa abriu finalmente os olhos e vai ter de mudar.
Os EUA vai estra focados no pacífico, temos de ser caoazes de tomar conta do nosso quintal.

[Boxer]

Nao pq essa duplicação (ao fim de 1ano de guerra) não é nem de perto nem de longe o suficiente, daí querem aumentar a produção mas vai demorar 2 anos.
Os planos de produção podem demorar anos por essa Europa , lê os artigos que coloquei.
Sim, concordo a Europa abriu finalmente os olhos e vai ter de mudar.
Os EUA vai estra focados no pacífico, temos de ser caoazes de tomar conta do nosso quintal.

A questão era sobre a facilidade ou não de aumentar a escala da produção, e o artigo mostra que, apesar de não ser tão rápido quanto premir um botão, também não é assim tão difícil. Era só isso que queria ilustrar.

[vsr200]

Equipamento militar na Polónia.

[mention]https://youtu.be/tiS_PNWwkcs [/mention]

[XlPower]

" Russos estão a esgotar munições de artilharia e combatem com "pistolas e pás"
O relatório diário da Defesa britânica, sobre a evolução da guerra na Ucrânia, afirma que os últimos reservistas russos mobilizados para o combate foram instruídos de que iriam atacar as posições ucranianas armados apenas com “pistolas e pás”.

Essa referência a “pás” refere-se, provavelmente, às míticas pás MPL-50, há longas décadas muito usadas pelas forças armadas russas e que, além de servirem como pás convencionais são normalmente usadas para combate de grande proximidade e, até, como utensílio para cozinhar alimentos."

https://observador.pt/liveblogs/forc...esa-britanica/

https://twitter.com/DefenceHQ/status...rround-bakhmut

Como seria lógico e expectável, a Rússia está a ficar sem munições mais rápido que a NATO, e com muito mais dificuldades em as repor. Se a guerra continuar muito tempo, talvez tenham que lutar com arco e flecha e pedras, como antes da descoberta da pólvora. Provavelmente só mesmo com pedras, porque arco e flechas ainda demoram tempo a fabricar...

[eu]

E eis que o Putin liberta a sua arma (pouco) secreta: https://sicnoticias.pt/especiais/gue...mundo-ef114bcb

O mais interessante do discurso deste alucinado é tratar a NATO por "eles".

Esta figura é extremamente perigosa para o futuro do ocidente.

[zx300]

A indústria de guerra dos USA têm que se mexer rapidamente porque o Trump foi bem claro ontem que caso ganhe as eleições a guerra acaba no dia a seguir.

[LinoMarques]

Tu é que te colas ao lado russo... ainda o fizeste acima de forma clara em minha opinião, numa constatação do XL que nem era nada de especial.
podes achar que não, mas é dessa forma que eu o vejo. E há mais gente a ver da mesma forma.

Eu não me "colo" a lado russo nenhum! E há aqui outro user que dispensa apresentações, que é o "eu", por exemplo, que pensa da mesma maneira que eu: todos os dias lemos aqui mensagens de regozijo em como a guerra está irremediavelmente perdida para a Rússia mas continuamos a assistir diariamente ao massacre de populações civis e à destruição caótica de cidades ucranianas. Ou seja, a questão não é que a Ucrânia está a ganhar a guerra, mas que apenas se está a defender "bem" da mesma, pois não está a acontecer a vitória esmagadora anunciada pela propaganda russa. Comparo isto ao futebol: uma equipa pequenina que está a jogar contra um "grande" e que fica toda contente por estacionar o autocarro em frente à baliza e apenas sofrer 1 ou 2 golos quando todos esperavam uma goleada. Conclusão: sai do jogo na mesma com zero pontos, quer perca por 1-0 nos descontos ou leve 10-0.

O problema é que as pessoas lêem o que os outros dizem de forma demasiado superficial e não conseguem ir além disso. Aquilo que eu digo, superficialmente (e até se poderia justificar se eu tivesse caído aqui de paraquedas e fosse um perfeito desconhecido) poderia até fazer desconfiar que eu seria pró-russo, mas caramba! Devia ser bem claro para quem cá anda há algum tempo que o que eu digo só revela a minha impaciência por ver esta guerra a prolongar-se e a ver o país e a população da Ucrânia a ser massacrado de forma injusta. Se desta vez ainda não fui suficientemente claro, desisto de explicar mais o que quer que seja e que cada um pense o que muito bem lhe der na telha.

[XlPower]

E no entanto, apesar da destruição morrem muito mais russos que ucranianos, mesmo somando militares e civis.
Ou seja, os russos no território da Ucrânia, a tentar destruir cidades inteiras, morrem mais do que os ucranianos, great success.

[Eluland]

" Russos estão a esgotar munições de artilharia e combatem com "pistolas e pás"
O relatório diário da Defesa britânica, sobre a evolução da guerra na Ucrânia, afirma que os últimos reservistas russos mobilizados para o combate foram instruídos de que iriam atacar as posições ucranianas armados apenas com “pistolas e pás”.

Essa referência a “pás” refere-se, provavelmente, às míticas pás MPL-50, há longas décadas muito usadas pelas forças armadas russas e que, além de servirem como pás convencionais são normalmente usadas para combate de grande proximidade e, até, como utensílio para cozinhar alimentos."

https://observador.pt/liveblogs/forc...esa-britanica/

https://twitter.com/DefenceHQ/status...rround-bakhmut

Como seria lógico e expectável, a Rússia está a ficar sem munições mais rápido que a NATO, e com muito mais dificuldades em as repor. Se a guerra continuar muito tempo, talvez tenham que lutar com arco e flecha e pedras, como antes da descoberta da pólvora. Provavelmente só mesmo com pedras, porque arco e flechas ainda demoram tempo a fabricar...

Ministério da defesa do UK e o seu humor negro… anyway, no filme “A oeste nada de novo” demonstra o quanto de útil pode ser as pás

[JoaoPereiraa]

Já sei que é o maior do bairro , conheces o mundo e arredores... és o maior na economia, és o maior especialista na economia russa, és o maior especialista mundial no estudo dos apoios à Ucrânia, és o maior especialista em artigos de lunáticos tirados da internet e agora pasme-se lá!!! és o maior especialista no estudo do armamento e sua fabricação! Haverá alguma coisa em que não sejas especialista?

E não satisfeito ainda vens insultar os outros!!

Tanta arrogância para tão pouco conhecimento...

Então é especialista em tanta coisa e tem tanto tempo para comentar num forum ?

[eu]

A indústria de guerra dos USA têm que se mexer rapidamente porque o Trump foi bem claro ontem que caso ganhe as eleições a guerra acaba no dia a seguir.

Será mais isto:

A Ucrânia tem que se despachar a libertar o País do invasor Russo, pois se o agente de Putin chamado Trump ganhar as eleições, vai imediatamente obedecer ao dono e deixar de ajudar a Ucrânia.

[XlPower]

A indústria de guerra dos USA têm que se mexer rapidamente porque o Trump foi bem claro ontem que caso ganhe as eleições a guerra acaba no dia a seguir.

Para aqueles que achavam que não haveria guerra com o Trump, e que o Trump é que é seria duro contra a Rússia, cada vez são mais os sinais do que aconteceria se a Rússia tivesse invadido com o Trump no poder. Se calhar a pandemia salvou-nos disso ao atrasar a invasão russa. O Putin deveria estar a contar com o 2º mandato do Trump.
Não parece que o Trump vá ganhar, mas pode ganhar outro maluquinho, o De Santis. Infelizmente o partido republicano tranformou-se num partido de maluquinhos, apoiado pela sua propaganda da Fox News. A democracia continua em perigo, mas penso que o Putin cai antes do Biden. Foi a salvação do mundo ocidental tal como o conhecemos, a vitória do Biden nas últimas eleições americanas.

[vsr200]

Seja o Trump ou quem quer que seja, a segurança da Europa garantida pelos EUA está por um fio.

Levamos décadas de poupar dinheiro em gastos militares mas agora... kaput.

Vamos ter que torrar a nota.

E bastante, porque internamente não falta quem sonhe com a chegada do Putin ás nossas fronteiras.

A Europa está no pelotão da frente das regiões do planeta onde a sociedade vai andar para trás.

Sempre tivemos guerras na Europa, o que se adivinha é só mais uma.

[Prelude]

"Quem foram os países que mais ajudaram a Ucrânia, até agora? Instituto alemão fala em "apoio muito limitado" a Kiev
As conclusões estão num estudo do think tank alemão Kiel Institute, um dos mais influentes no país, que criou um tracker detalhado sobre a assistência financeira e militar prestada à Ucrânia, para que esta resista à invasão russa que começou a 24 de fevereiro de 2022.
“É notável que os EUA, sozinhos, entregaram consideravelmente mais [à Ucrânia] do que todos os países europeus somados, sobretudo porque é na vizinhança próxima destes países que a guerra está a acontecer”, escreve o Kiel Institute, cujo estudo se baseia nos auxílios prestados ou prometidos até 15 de janeiro de 2023. Por outro lado, “os países do leste europeu estão entre os mais generosos, sobretudo quando se incluem os custos com o acolhimento de refugiados”.

Porém, a guerra na Ucrânia está a mobilizar quantias “pequenas” quando se compara com aquilo que aconteceu noutras guerras. “A despesa anual dos EUA com a guerra na Coreia, Vietname e Iraque foi muito maior do que aquilo que está a ser gasto na Ucrânia”, refere o instituto. E, de um modo geral, “os governos europeus mobilizaram 10 vezes mais fundos para subsídios energéticos dentro do seu país do que aquilo que mobilizaram para a Ucrânia”.

Ou seja, diz o Kiel Institute, “olhando para esta questão de um modo alagado, o apoio internacional à Ucrânia, até ao momento, tem sido bastante limitado”.

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Da...rt_Tracker.pdf

[Icterio]

Comparo isto ao futebol: uma equipa pequenina que está a jogar contra um "grande" e que fica toda contente por estacionar o autocarro em frente à baliza e apenas sofrer 1 ou 2 golos quando todos esperavam uma goleada. Conclusão: sai do jogo na mesma com zero pontos, quer perca por 1-0 nos descontos ou leve 10-0.

Gosto também de analogias de futebol em relação á guerra (a guerra é um "jogo" como qualquer outro mas com caracteristicas bem diferentes).

Mas, na minha opinião, a analogia está totalmente ao contrário; a Ucrãnia está a "golear" a russia a olhos vistos. E continua a ganhar - basta ver que em março de 2022 a russia controlava 27% do território ucraniano e agora controla 18%. É apenas uma questão de tempo.

Repito o que já escrevi "n" vezes - a russia perdeu a guerra na primeira semana da invasão. Tudo o que veio a seguir é tapar buracos.

A invasão russa assentava na rápida conquista de Kyiv, queda do governo, fuga do Zelensky e choque inicial. Basta ver como as colunas militares russas entraram de "peito cheio" pelas auto-estradas, como não vinham em formação de combate, sem apoio de artilharia, sem nada. Acreditavam na própria propagada - o governo ucraniano era nazi e o povo ucraniano "desejava" voltar a ser russo.

Eu lembro-me bem (vocês não se lembram porque são novos...) mas o pudin fez um comunicado logo nos primeiros dias (ou no primeiro?) a exortar as forças armadas ucranianas a juntarem-se a ele! Hoje parece ridículo, mas os russos acreditavam mesmo nisso! Achavam que seria como a tomada da Austria pela Alemanha em 1938, onde as tropas alemâs foram recebidas com flores e beijos.

A partir do momento que os ucranianos demonstraram que estavam dispostos a lutar até á morte e não desejavam a "paz russa" a guerra estava decidida.

Em relação ao Afeganistão e a tomada do poder pelos Taliban, aconteceu exactamente o contrário... daí Cabul ser "conquistada" em horas.

[eu]

A Ucrânia conseguiu algo extraordinário que foi evitar a queda do regime e resistir à tomada de Kiev, mas só poderemos dizer que ganhou alguma coisa quando expulsar o invasor, pelo menos do Donbass.

Porque agora tem o leste ocupado e o País destruído, como podes chamar a isto uma vitória?

[paulofer]

Eu não me "colo" a lado russo nenhum! E há aqui outro user que dispensa apresentações, que é o "eu", por exemplo, que pensa da mesma maneira que eu: todos os dias lemos aqui mensagens de regozijo em como a guerra está irremediavelmente perdida para a Rússia mas continuamos a assistir diariamente ao massacre de populações civis e à destruição caótica de cidades ucranianas. Ou seja, a questão não é que a Ucrânia está a ganhar a guerra, mas que apenas se está a defender "bem" da mesma, pois não está a acontecer a vitória esmagadora anunciada pela propaganda russa. Comparo isto ao futebol: uma equipa pequenina que está a jogar contra um "grande" e que fica toda contente por estacionar o autocarro em frente à baliza e apenas sofrer 1 ou 2 golos quando todos esperavam uma goleada. Conclusão: sai do jogo na mesma com zero pontos, quer perca por 1-0 nos descontos ou leve 10-0.

O problema é que as pessoas lêem o que os outros dizem de forma demasiado superficial e não conseguem ir além disso. Aquilo que eu digo, superficialmente (e até se poderia justificar se eu tivesse caído aqui de paraquedas e fosse um perfeito desconhecido) poderia até fazer desconfiar que eu seria pró-russo, mas caramba! Devia ser bem claro para quem cá anda há algum tempo que o que eu digo só revela a minha impaciência por ver esta guerra a prolongar-se e a ver o país e a população da Ucrânia a ser massacrado de forma injusta. Se desta vez ainda não fui suficientemente claro, desisto de explicar mais o que quer que seja e que cada um pense o que muito bem lhe der na telha.

O eu nos seus comentários normalmente até apresenta dsfis ou tenta apresentar argumentos, tu vens apresentar palha, normalmente com comentários jocosos a quem diz que a Ucrânia está a ganhar a guerra e que a vai ganhar mais dia menos dia. Mesmo o eu várias vezes tem sido confrontado com a sua visão enviesada do conflito, nomeadamente quando diz que a Rússia está muito melhor que aquilo que se diz.
Obviamente não está, a Rússia está completamente derrotada, só falta saber o dia em que isso vai acontecer, podem ser dias, meses ou até anos, mas não invalida o resultado final.
O que tu e ele acham é que quem diz isto está a dizer que a guerra vai acabar em 15dias e não é nada disso.
Basta olhar para o que é factual, o material usado na guerra, as dificuldades económicas e as mortes.

Quanto aos teus argumentos só vem confirmar aquilo que achava, vês a guerra completamente ao contrário da realidade, se calhar vem daí os teus comentários completamente ao lado quando alguém afirma que a Ucrânia vai ganhar a guerra.

Diga-se as notícias que vão passando em Portugal são completamente surreais, há 3meses sempre em Bahkmut a "inventar" notícias de algo que quase não existe, com comentadores afetos à Russia. Não admira que muita gente duvide da realidade no terreno.
Neste momento a guerra está em pausa, dezenas de milhares de ucranianos nem sequer estão na batalha, estão em formação espalhados por essa Europa/mumdo fora.

Veja-se que ainda há quem acredite que Trump vai voltar a ser presidente dos EUA... Por isso não admira que haja quem acredite na Russia.

[AyrtonRose]

População: 73 212 (2020). Nem isto conseguem

[Icterio]

Porque agora tem o leste ocupado e o País destruído, como podes chamar a isto uma vitória?

Porque impediu a invasão do país. Se a ucrânia tivesse caído (ou rendido) o que aconteceu em bucha teria acontecido em toda a ucrânia.
Isso, para mim, é uma vitória sem qualquer paralelo.

Pergunta aos ucranianos de kherson; preferem a cidade meia destruida mas sem ocupantes russos ou preferem viver sob aquela ocupação brutal?

A invasão foi iniciativa dos russos, quanto a isso a ucrânia não podia fazer nada (ao contrário do que a propaganda russa exalta - que a invasão é "culpa" dos ucranianos).

[XlPower]

Lider do grupo Wagner a dizer que se retirarem de Bhakmut, toda a frente russa colapsa, que são eles que estão a aguentar a frente, etc e tal.
Cada vez parece mais óbvio que há uma luta interna entre o Ministério da defesa e o grupo Wagner.

https://twitter.com/i/web/status/1632148708748935168

O Kadirov não apareceu em Fevereiro no grande evento do Putler, e tem andado bastante inchado, dizem que saiu da Chechenia para se tratar, há suspeitas de envenenamento. Os orcs que se matem uns aos outros.

[paulofer]

Se o pessoal nem sequer consegue perceber que a Ucrânia tem uma vitória porque não acabou subjugada à Rússia como pode compreender a guerra e tudo o resto?
O ponto de partida não é o que a Ucrânia tinha a 23 de Fevereiro de 2022, é o que tinha a 24 de Fevereiro desse mesmo ano. O ponto de partida é uma invasão e uma guerra.
Tentar ter como ponto de partida o 23 de fevereiro é querer manipular a realidade.
Ter 80% do país livre, mesmo que parte destruído não é melhor que ter 100% do país subjugado à Rússia? Com dezenas de milhares de mortos, presos políticos, fome, pobreza durante décadas? Pelos vistos para algum pessoal não... compreendo que não entendam isso, comentam sentados em Portugal, é sempre muito mais fácil, achar que aquilo que a Ucrania tem é uma derrota.

[VTEC]

Se o pessoal nem sequer consegue perceber que a Ucrânia tem uma vitória porque não acabou subjugada à Rússia como pode compreender a guerra e tudo o resto?
O ponto de partida não é o que a Ucrânia tinha a 23 de Fevereiro de 2022, é o que tinha a 24 de Fevereiro desse mesmo ano. O ponto de partida é uma invasão e uma guerra.
Tentar ter como ponto de partida o 23 de fevereiro é querer manipular a realidade.
Ter 80% do país livre, mesmo que parte destruído não é melhor que ter 100% do país subjugado à Rússia? Com dezenas de milhares de mortos, presos políticos, fome, pobreza durante décadas? Pelos vistos para algum pessoal não... compreendo que não entendam isso, comentam sentados em Portugal, é sempre muito mais fácil, achar que aquilo que a Ucrania tem é uma derrota.

A história mostra que os ditadores sanguinários terminando uma guerra com uma vitória parcial qualquer (nem que seja uma cidade) não termina a guerra ou o perigo mas apenas se faz uma pausa até voltar a ganhar folego.

II Guerra Mundial é o mais óbvio.

[eu]

Obviamente.

Como podem falar em vitória Ucraniana com o País ocupado?

[LinoMarques]

Eu não acredito em vitória russa nenhuma, vejo que afinal ainda não perceberam isso. Mas também não acredito numa vitória assim tão fácil da Ucrânia. E a vitória vs. derrota numa guerra não se mede necessariamente pelo número de mortos de parte a parte, mas pela ocupação de um país pelo outro.

Seja como for, e quando a vitória ucraniana acontecer, como todos esperamos e desejamos, será infelizmente a um preço muito elevado.

[Boxer]

Eu não acredito em vitória russa nenhuma, vejo que afinal ainda não perceberam isso. Mas também não acredito numa vitória assim tão fácil da Ucrânia. E a vitória vs. derrota numa guerra não se mede necessariamente pelo número de mortos de parte a parte, mas pela ocupação de um país pelo outro.

Seja como for, e quando a vitória ucraniana acontecer, como todos esperamos e desejamos, será infelizmente a um preço muito elevado.

Certo. Mas seria um preço estupidamente mais elevado se a Rússia tivesse conseguido o seu objectivo inicial. E a maioria dos ucranianos sabe claramente o que prefere.

[Icterio]

E a vitória vs. derrota numa guerra não se mede necessariamente pelo número de mortos de parte a parte, mas pela ocupação de um país pelo outro.

Correcto, e se a russia controlava 27% do território ucraniano (incluinda zonas já ocupadas antes de 24 fevereiro 2022) em março passado e agora controla 18%... a ucrânia está no bom caminho.

P.S. - Mas não é a ocupação de território que define o conceito de vitória - a história está repleta de exemplos de vitória total sem ocupação.

[LinoMarques]

Sim, o famoso Tratado de Versalhes não pôs em causa a integridade territorial da Alemanha (ou pelo menos da sua maioria), e no entanto...

[paulofer]

Eu não acredito em vitória russa nenhuma, vejo que afinal ainda não perceberam isso. Mas também não acredito numa vitória assim tão fácil da Ucrânia. E a vitória vs. derrota numa guerra não se mede necessariamente pelo número de mortos de parte a parte, mas pela ocupação de um país pelo outro.

Seja como for, e quando a vitória ucraniana acontecer, como todos esperamos e desejamos, será infelizmente a um preço muito elevado.

É um preço completamente residual face ao que poderia ter acontecido em 24 de fevereiro e não vejo onde está a dificuldade em perceber isto.
Não há vitórias fáceis numa guerra, muito menos num david contra golias.
Por a vitória se medir pela ocupação de um país é que a Ucrânia já ganhou e ganhou no dia 24 de fevereiro de 2022 quando evitou a ocupação total do país.
A Ucrânia já estava ocupada desde 2014 para os mais esquecidos, o que perdeu (soberania de alguns territórios) não foi de agora.
A ocupação aos dias de hoje é já uma grande vitória, não tenho qualquer dúvida, vai ser estudada durante séculos.
Se a Ucrania conseguir tirar a Rússia de 100% dos seus territórios, será um dos maiores feitos militares de sempre.

Ah e tal a Rússia vai voltar um dia, porque a Alemanha já fez o mesmo em 1939... mas a Ucrânia já estará ainda melhor preparada, ou acham que vão cair no mesmo erro 2 vezes? Eles e o resto do mundo.
E não estamos em 1939, e a prova disso é mesmo esta guerra, fosse 1939 ou mesmo 1914 e a Rússia tinha entrado por ali dentro com vivas!!
A informação hoje corre ao milésimo de segundo, está acessível a todos. EM 1914 e mesmo em 39 demorava semanas ou meses e se calhar a alguns locais nem chegava.
Mesmo o apoio da Rússia (população) à guerra é ridículo, ninguém aos dias de hoje quer morrer numa guerra que nada lhes diz. Ninguém tem filhos para ir morrer por coisa nenhuma. Mais facilmente vão passear para o Dubai ou Tailândia que para a guerra.
E daqui por 10 ou 20 anos pior ainda, as guerras não são o mesmo que em 1914 ou 1939 em que morriam 10 milhões e não se passava nada.