Rainha Isabel II (1926 - 2022)

[Rasec]

Talvez por isso umas quantas monarquias deste mundo não sejam símbolos da democracia nem nada

A ironia

[SalvadorP]

O que o Rasec disse foi no sentido de Chefe de estado. Ou Chefe de orgão de soberania.....

Sim, eu percebi !

Mas tipicamente nas monarquias há uma linha de sucessão e as pessoas desde que nascem são preparadas para ela.

É mais certo um sistema de eleição como na democracia ? para governar parece-me que sim.

Dei o exemplo dos herdeiros porque isso se aplica por exemplo nas empresas, normalmente são os filhos dos donos que passam a presidir, quer sejam ou não bons no que fazem. Supostamente também são preparados para isso, mas muitas vezes as coisas não correm bem.

Mas mesmo os sistemas democráticos elegem pessoas como o Trump ou Bolsonaro, porque quem vota ou parte de quem vota não se envolve o suficiente e vota de forma leviana.

[Rasec]

Sim, eu percebi !

Mas tipicamente nas monarquias há uma linha de sucessão e as pessoas desde que nascem são preparadas para ela.

É mais certo um sistema de eleição como na democracia ? para governar parece-me que sim.

Dei o exemplo dos herdeiros porque isso se aplica por exemplo nas empresas, normalmente são os filhos dos donos que passam a presidir, quer sejam ou não bons no que fazem. Supostamente também são preparados para isso, mas muitas vezes as coisas não correm bem.

Mas mesmo os sistemas democráticos elegem pessoas como o Trump ou Bolsonaro, porque quem vota ou parte de quem vota não se envolve o suficiente e vota de forma leviana.

Quando as pessoas não querem entender, arranjam todo o tipo de argumentos...

O Trump ganhou as eleições e perdeu novamente... o povo falou! Chama-se democracia!
O Carlos vira rei, o povo não tem direito a voto... come e paga!

Não é uma empresa que estamos a falar, é de uma nação!

Eu com o meu trabalho e o meu mérito, posso nascer pobre e morrer rico! E vice versa. Um monarca nasce monarca e só de lá sai com um golpe de estado.

Paz à alma da senhora. Não tenho mais nada a acrescentar neste tópico.

[Quark]

Sim, eu percebi !

Mas tipicamente nas monarquias há uma linha de sucessão e as pessoas desde que nascem são preparadas para ela.

É mais certo um sistema de eleição como na democracia ? para governar parece-me que sim.

Dei o exemplo dos herdeiros porque isso se aplica por exemplo nas empresas, normalmente são os filhos dos donos que passam a presidir, quer sejam ou não bons no que fazem. Supostamente também são preparados para isso, mas muitas vezes as coisas não correm bem.

Mas mesmo os sistemas democráticos elegem pessoas como o Trump ou Bolsonaro, porque quem vota ou parte de quem vota não se envolve o suficiente e vota de forma leviana.

Entendo.... Se o sistema fosse republicano a 100% não haveria herança nenhuma para ninguém. Todos partiriam do zero.

Mas não é assim. Ainda há muita monarquia a todos níveis nas sociedades.

[Erva]

God Save da Queen, mantém-se?

[Andre]

Quando as pessoas não querem entender, arranjam todo o tipo de argumentos...

O Trump ganhou as eleições e perdeu novamente... o povo falou! Chama-se democracia!
O Carlos vira rei, o povo não tem direito a voto... come e paga!

Não é uma empresa que estamos a falar, é de uma nação!

Eu com o meu trabalho e o meu mérito, posso nascer pobre e morrer rico! E vice versa. Um monarca nasce monarca e só de lá sai com um golpe de estado.

Paz à alma da senhora. Não tenho mais nada a acrescentar neste tópico.

acho que tens porque o papel das monarquias é melhor discutido argumentando com pessoas que não validam o modelo.

[SalvadorP]

Quando as pessoas não querem entender, arranjam todo o tipo de argumentos...

O Trump ganhou as eleições e perdeu novamente... o povo falou! Chama-se democracia!
O Carlos vira rei, o povo não tem direito a voto... come e paga!

Não é uma empresa que estamos a falar, é de uma nação!

Eu com o meu trabalho e o meu mérito, posso nascer pobre e morrer rico! E vice versa. Um monarca nasce monarca e só de lá sai com um golpe de estado.

Paz à alma da senhora. Não tenho mais nada a acrescentar neste tópico.

Pois para coroar reis de facto o povo não tem direito a voto, mas para eleger governantes sim, parece-me bem. Não vejo sentido de uma monarquia eleita pelo povo.

Eu acho graça que tu pões-te sempre no papel do coitadinho que paga muitos impostos todos pagamos, como sabes são uma forma de redistribuição da riqueza, globalmente criticados.

É com eles, que se paga a segurança, saúde, educação, limpeza, etc. portanto sem eles a tua teoria de nascer pobre e morrer rico seria mais difícil, porque antes de ser rico já estarias morto num assalto, ou na sequência de uma doença daquelas que os seguros de saúde não tratam.

[EscapeLivre]

A ironia

Claro que sim, o que é a democracia do UK comparando com a republica portuguesa.
Ou os Paises Baixos ou a Suécia, ou Espanha.

Continua a achar que monarquia/republica está ligada à qualidade da democraria...

[EscapeLivre]

Quando as pessoas não querem entender, arranjam todo o tipo de argumentos...

O Trump ganhou as eleições e perdeu novamente... o povo falou! Chama-se democracia!
O Carlos vira rei, o povo não tem direito a voto... come e paga!

Não é uma empresa que estamos a falar, é de uma nação!

Eu com o meu trabalho e o meu mérito, posso nascer pobre e morrer rico! E vice versa. Um monarca nasce monarca e só de lá sai com um golpe de estado.

Paz à alma da senhora. Não tenho mais nada a acrescentar neste tópico.

A sério que estás a comparar o presidente dos USA com o da Rainha de inglaterra ( ou similar ) ?

[Erva]

God Save da Queen, mantém-se?

Já vi que não.

God Save the King!! [emoji636][emoji636]

[Rasec]

acho que tens porque o papel das monarquias é melhor discutido argumentando com pessoas que não validam o modelo.

Mas não neste tópico. Paz à alma da senhora, de carne e osso, como qualquer ser humano neste planeta, que partiu para debaixo da terra.


De resto, é só gente a querer distorcer ou a não querer entender o fio da conversa. É 6ª feira de tarde prefiro ir apanhar sol

[Quark]

Claro que sim, o que é a democracia do UK comparando com a republica portuguesa.
Ou os Paises Baixos ou a Suécia, ou Espanha.

Continua a achar que monarquia/republica está ligada à qualidade da democraria...

Não.... Mas enjoa me a monarquia principalmente a britânica [emoji1]
Talvez por estar mais exposta ...não sei... Enjoa me...

Não me revejo mesmo no chefe de estado seja ele com poderes ao não. O ser por questão de sangue.

Para lá de toda novela sem interesse ou com muito interesse para as revistas cor de rosa que me enjoam....

[Dortmund]

Sim, eu percebi !

Mas tipicamente nas monarquias há uma linha de sucessão e as pessoas desde que nascem são preparadas para ela.

É mais certo um sistema de eleição como na democracia ? para governar parece-me que sim.

Dei o exemplo dos herdeiros porque isso se aplica por exemplo nas empresas, normalmente são os filhos dos donos que passam a presidir, quer sejam ou não bons no que fazem. Supostamente também são preparados para isso, mas muitas vezes as coisas não correm bem.

Mas mesmo os sistemas democráticos elegem pessoas como o Trump ou Bolsonaro, porque quem vota ou parte de quem vota não se envolve o suficiente e vota de forma leviana.

Portanto tu defendes a monarquia mas depois achas mal que as pessoas tenham votado no Trump e no Bolsonaro, dois Presidentes que não fizeram pior do que os seus antecessores. Que confusão para aí vai.

A monarquia só fazia sentido no contexto de um Mundo onde as eleições fossem virtualmente impossíveis de acontecer. Como é que irias colocar mesas de voto espalhadas pelo país na idade média? Além de tudo o que envolveria o esclarecimento dos programas eleitorais. Era impossível.

Só nesse contexto é que a monarquia faria sentido. Hoje é apenas um família com um simbolismo muito próprio mas que na prática toda a gente sabe que o rei nunca terá poder executivo num país Europeu ou desenvolvimento

Terá em países como Marrocos por exemplo.

[Snake1]

Mete nojo estas TVs mas é do que o pessoal gosta
Pelos vistos acabou a:
estagflação?
inflação?
crise energética?
guerra da Ucrânia?
a fome no mundo?
os apoios do Costa?
etc etc??
Está tudo em paz então! Até a rainha...(RIP)

[PugGT]

E gostava mais de conduzir que muita gente

O q é aquilo pendurado à frente dela?

[Edge]

Uma extensão da pala do sol. Prático.

[EscapeLivre]

Não.... Mas enjoa me a monarquia principalmente a britânica [emoji1]
Talvez por estar mais exposta ...não sei... Enjoa me...

Não me revejo mesmo no chefe de estado seja ele com poderes ao não. O ser por questão de sangue.

Para lá de toda novela sem interesse ou com muito interesse para as revistas cor de rosa que me enjoam....

Eles adoram a rainha, nós o futebol e o cristiano, qual a diferença ?
Nós o tanas que eu nao dou pa nenhum dos peditórios.

[Quark]

Eles adoram a rainha, nós o futebol e o cristiano, qual a diferença ?
Nós o tanas que eu nao dou pa nenhum dos peditórios.

O futebol embora pareça não é órgão de soberania.

[WH]

1957: António Oliveira Salazar aproveitou a visita para aliviar a pressão internacional, especialmente nas Nações Unidas, onde a política colonial portuguesa era posta em causa cada vez com mais frequência.

Salazar, famoso pela sua avareza, não olhou a despesas para proporcionar ao casal uma inesquecível «segunda lua de mel», como a imprensa internacional chamou à faustosa visita oficial.

[EscapeLivre]

Vocês tb n estão a hiperventilar 1 bocado?

A rainha morreu ainda há algumas horas é normal que haja algum excesso de cobertura nisso.

Se fosse de 1 jogador de futebol em idade atlética "ninguém" dizia nada e se calhar alguns dos que aqui se queixam estavam noutro tópico com frases fofinhas.

Ou são assim tão dependentes dos telejornais clássicos que não consigam mudar de canal ?

Se só agora nesta altura se queixam disso, olhem, nada mau, pa mim aquilo é bue podre.

[EscapeLivre]

O futebol embora pareça não é órgão de soberania.

Mais 1 razão.
Pensa assim, eles precupam-se com a soberania

[SalvadorP]

Portanto tu defendes a monarquia mas depois achas mal que as pessoas tenham votado no Trump e no Bolsonaro, dois Presidentes que não fizeram pior do que os seus antecessores. Que confusão para aí vai.

A monarquia só fazia sentido no contexto de um Mundo onde as eleições fossem virtualmente impossíveis de acontecer. Como é que irias colocar mesas de voto espalhadas pelo país na idade média? Além de tudo o que envolveria o esclarecimento dos programas eleitorais. Era impossível.

Só nesse contexto é que a monarquia faria sentido. Hoje é apenas um família com um simbolismo muito próprio mas que na prática toda a gente sabe que o rei nunca terá poder executivo num país Europeu ou desenvolvimento

Terá em países como Marrocos por exemplo.

Eu não defendo a Monarquia.

Que grande confusão que vai para aí na questão das monarquias

Há muitos anos isto era na base da força e da espada, conquistavam-se territórios como a Russia está a tentar fazer agora e havia um como que "dono" que era o Rei, que os passava naturalmente aos filhos, netos etc.

Muito parecido com o que fazem os empresários.

[Jbranco]

Se a maioria dos ingleses gosta da monarquia, o que é que nós temos que ver com isso? Em relação à informação, ainda me lembro bem bem da maluqueira que foi quando o Eusébio faleceu.

Eu, que sou apenas 25% inglês, gostei muito de ver há pouco o Rei Carlos III a cumprimentar a população que se reuniu junto ao Palácio de Buckingham. Esteve muito bem.

[DoktorHans]

Tenha pena que tenha partido. Gostava muito dela, uma grande Mulher.

Reis têm sempre partido. O partido dos capitalistas. Um rei é, por definição, um fantoche de palha com os capitalistas por trás, a cujo caldo de cultura convém perfeitamente. A monarquia faz sempre, e por natureza, a apologia e a propaganda das sociedades de classe e de castas. É incompatível com sociedades sem classes. É por isso que não existem nem alguma vez existiram monarquias politicamente neutras.

Fonte

Já agora: Tópico da Monarquia; Vale a pena referendar a possibilidade de voltarmos a ter uma Monarquia?

Esqueçam. Pela constituição não é permitido, e nem que fosse os monárquicos eram os primeiros a evitar. Preferem manter-se naquela doce ilusão do "ah, se fôssemos a votos o povo escolhia-nos logo a nós", em vez de enfrentar a dura realidade de uma monumental banhada.

Não esquecer que Portugal e a Inglaterra são os aliados mais antigos do Mundo. Eu também não gosto de reis e rainhas mas neste caso acho justificado.

A Inglaterra não é nossa aliada em coisíssima nenhuma. Que eu saiba, o último aliado de Portugal, das guerras em que andou metido chama-se África do Sul (sim, a do apartheid, e não evitou a derrota).

Também esperar 70 anos, eu já nem queria! Só mesmo curtir a reforma

Uma reforma está ele a curtir desde que saiu da faculdade.

Sim, eu percebi !

Mas tipicamente nas monarquias há uma linha de sucessão e as pessoas desde que nascem são preparadas para ela.

É mais certo um sistema de eleição como na democracia ? para governar parece-me que sim.

Dei o exemplo dos herdeiros porque isso se aplica por exemplo nas empresas, normalmente são os filhos dos donos que passam a presidir, quer sejam ou não bons no que fazem. Supostamente também são preparados para isso, mas muitas vezes as coisas não correm bem.

Mas mesmo os sistemas democráticos elegem pessoas como o Trump ou Bolsonaro, porque quem vota ou parte de quem vota não se envolve o suficiente e vota de forma leviana.

As tais pessoas que não votam ou votam de forma leviana podem arrepender-se e por as coisas no sítio na eleição seguinte. Com um rei ou rainha, não têm mais hipóteses e são obrigadas a sustentar a avantesma enquanto ela for viva.

[EscapeLivre]

Se a maioria dos ingleses gosta da monarquia, o que é que nós temos que ver com isso? Em relação à informação, ainda me lembro bem bem da maluqueira que foi quando o Eusébio faleceu.

Eu, que sou apenas 25% inglês, gostei muito de ver há pouco o Rei Carlos III a cumprimentar a população que se reuniu junto ao Palácio de Buckingham. Esteve muito bem.

Esteve até muito melhor que os nossos politicos todos ou quase todos.
Mas isso são outros pormenores né.
Toca masé a cascar na monarquia uk'iana.

[DoktorHans]

Claro que sim, o que é a democracia do UK comparando com a republica portuguesa.
Ou os Paises Baixos ou a Suécia, ou Espanha.

Continua a achar que monarquia/republica está ligada à qualidade da democraria...

A Finlândia é república e compara igual ou melhor em todos os índices com as monarquias dos países nórdicos, consideradas o melhor do mundo e arredores pelos propagandistas da real fantochada.

[SalvadorP]

As tais pessoas que não votam ou votam de forma leviana podem arrepender-se e por as coisas no sítio na eleição seguinte. Com um rei ou rainha, não têm mais hipóteses e são obrigadas a sustentar a avantesma enquanto ela for viva.

Podem sempre fazer um golpe de estado, regicidio, etc.

Uma pena foi ter morrido esta Grande Senhora e não ter sido o Putin, que não faz cá falta nenhuma.

[EscapeLivre]

Eu diria que há aqui uns quantos users que analisam a monarquia de forma tão criteriosa como se avalia um acidente aéreo nos foruns, poucas horas depois do avião cair.

É tudo experts e depois vai-se a ver e...

[EscapeLivre]

A Finlândia é república e compara igual ou melhor em todos os índices com as monarquias dos países nórdicos, consideradas o melhor do mundo e arredores pelos propagandistas da real fantochada.

Na, bom é mesmo tudo o que é republica, isso sim
Esqueçam as clubites.
Era bom que 1 coisa estivesse ligada à outra.

[mpereira]

As tais pessoas que não votam ou votam de forma leviana podem arrepender-se e por as coisas no sítio na eleição seguinte. Com um rei ou rainha, não têm mais hipóteses e são obrigadas a sustentar a avantesma enquanto ela for viva.

E mesmo assim temos situações como a nossa, em que a nossa Presidencia da República gasta o dobro do que a Casa Real espanhola gasta...tudo pago aqui pelos patos!