Não era melhor deixarmos de descontar sobre os rendimentos do trabalho?

[hpventura]

Também vi essa noticia ontem...



A inflação sobe... - Muito pouco e a níveis perfeitamente normais e "saudáveis" para uma economia !

A Euribor sobe...- Por isso é que tens uma inflação controlada. E a Euribor é determinada pelo BCE e nao pelo Banco de Portugal.

O combustivel sobe...- Uma inevitabilidade.

Os impostos sobem...- Sm, O IVA aumentou (e bem) há 2 anos atrás

A idade de reforma sobe...- A esperança média de vida aumentou consideravelmente nos últimos 20 anos, é natural que o período de trabalho aumente também. De qualquer das formas a idade de reforma são na mesma os 65 anos de idade.

O que podíamos ir buscar aos descontos do IRS desce... Se fores buscar tudo o que descontas (é bem possível), o IRS deixa de ser imposto e passa a ser um empréstimo.

O salário estagna...- Nem merece subir. A Economia está estagnada, os salários não vão, naturalmente subir... Nas empresas que crescem os salários crescem !


Deixo aqui o meu cartaz de protesto:

Quero acrescentar, também em complemento do que já foi mencionado atrás que, embora saiba bem,certo tipo de deduções não faz sentido. O exemplo que o pmct deu tem toda a lógica.

[Obtuso]

Eu acho que IRS e IRC deveriam ser taxa única e menores que 20%.

O IVA mais alto aliado a um IRS baixo é a forma mais justa de taxar os contribuintes, a meu ver.

Quem é rico, pode gastar muito. Isto implica que pague muito IVA.

Quem é pobre, gasta menos (como é obvio...). Paga menos IVA. Paga menos impostos.

Depois, quem tem algum e é forreta, poupa. Não paga tanto imposto mas também faz bem às contas do país. Um dos grandes males de Portugal (cada vez mais grave com as subidas das taxas de juro) é a praticamente inexistente poupança dos portugueses, que faz com que os encargos com juros pagos ao estrangeiro sejam astronómicos e com tendencia de subida quase exponencial...

Lê o meu post anterior.

A tua opinião é claramente de oprimir os pobres. Não há dinheirinho, não há comidinha.

[Baiones]

Originalmente Colocado por Baiones
Também vi essa noticia ontem...



A inflação sobe... - Muito pouco e a níveis perfeitamente normais e "saudáveis" para uma economia !

A Euribor sobe...- Por isso é que tens uma inflação controlada. E a Euribor é determinada pelo BCE e nao pelo Banco de Portugal.

O combustivel sobe...- Uma inevitabilidade.

Os impostos sobem...- Sm, O IVA aumentou (e bem) há 2 anos atrás

A idade de reforma sobe...- A esperança média de vida aumentou consideravelmente nos últimos 20 anos, é natural que o período de trabalho aumente também. De qualquer das formas a idade de reforma são na mesma os 65 anos de idade.

O que podíamos ir buscar aos descontos do IRS desce... Se fores buscar tudo o que descontas (é bem possível), o IRS deixa de ser imposto e passa a ser um empréstimo.

O salário estagna...- Nem merece subir. A Economia está estagnada, os salários não vão, naturalmente subir... Nas empresas que crescem os salários crescem !


Deixo aqui o meu cartaz de protesto:

(...)

Ainda bem que estás contente!


É isso mesmo, todos a pagar cada vez mais, e a receber cada vez menos!!


Espectaculo!!!

[Baiones]

Na mesmo noticia de ontem referiam que noutros paises como Uk e outro, já eram assim os descontos, por isso Portugal...


Esqueceram-se foi de dizer que o resto que interessa, condições salariais e gerais mesmo, já não têm nada a ver...



Pois é, copia-se a UE, mas apenas o que dá jeito...

[PeLeve]

Na mesmo noticia de ontem referiam que noutros paises como Uk e outro, já eram assim os descontos, por isso Portugal...


Esqueceram-se foi de dizer que o resto que interessa, condições salariais e gerais mesmo, já não têm nada a ver...



Pois é, copia-se a UE, mas apenas o que dá jeito...

É exactamente por causa desta lógica que fazia falta que alguns políticos fossem intelectualmente mais sérios...

[pmct]

É exactamente por causa desta lógica que fazia falta que alguns políticos fossem intelectualmente mais sérios...

Pe leve não caias na demagogia.

e quel tal se copiarmos os 5.75 de taxa de juro da UK tambem ficavas feliz?

deixemos de lamuris, e vamos mas é trabalhar para que os nossos filhos possam ter a vida que hoje se tem no resto da europa e ficar orgulhosos por termos dado a volta a este paiz da treta.

e pra isso temos que deixar de ladoa demagogia e trabalhar.

[hpventura]

Ainda bem que estás contente!


É isso mesmo, todos a pagar cada vez mais, e a receber cada vez menos!!


Espectaculo!!!

Estás a ver como a Espanha está agora em termos económico-sociais não estás?

Crescimento sustentado, superavit, bons salários, etc...

Então agora recua uns anitos e vê que medidas ESTRUTURAIS foram adoptadas para que isso acontecesse. E já agora vê e tenta perceber como viviam os Espanhois na altura da restruturação da economia deles...

Uma dica: taxas de desemprego a rondar os 25%...

E não, não estou contente. E não estou contente pois apesar de algumas medidas interessantes para a recuperação económica do país ainda falta fazer muita coisa... outras medidas já deveriam ter sido tomadas... e sim, se calhar ia custar ainda mais a muita gente...

[PeLeve]

Pe leve não caias na demagogia.

e quel tal se copiarmos os 5.75 de taxa de juro da UK tambem ficavas feliz?

Sim, com os vencimentos ao nível dos deles, claro que ficava...

deixemos de lamuris, e vamos mas é trabalhar para que os nossos filhos possam ter a vida que hoje se tem no resto da europa e ficar orgulhosos por termos dado a volta a este paiz da treta.

Isso é conversa da treta, pois sabes bem que as pessoas trabalham, se dedicam e têm o seu valor!

e pra isso temos que deixar de ladoa demagogia e trabalhar.

Todos os dias, meu caro, isso acontece todos os santos dias!

[Gugul]

Não é assim que os USA funcionam?
Eles lá ganham muito, mas pagam tudo, saude, a reforma cada 1 faz a sua, etc.

Aqui nós ganhamos pouco e pagamos tudo a dobrar, porque por exemplo a saude não funciona.
QQ dia temos que fazer a nossa reforma tb 2 vezes!

[XlPower]

ainda pra mais, a maior parte das pessoas que realmente paga impostos é funcionária pública (os únicos que não podem fugir :P).

Então gostava de saber de onde é que vem o dinheiro para pagar
os salários dos funcionários públicos...

Parece que os FP nunca se lembram que o salário que recebem,
incluindo a parte que pagam em impostos ao estado, todo esse dinheiro
tem que vir da riqueza gerada pelas empresas.

E caso não saibas, não consta que empresas multinacionais como a
Auto-Europa e similares andam a pagar aos seus funcionários por debaixo da mesa... Portanto há muitos áreas do sector privado em que todos
os impostos são pagos tal como na FP.

[Nthor]

Discordo! É o sector privado que mantém um país a funcionar.

Exactamente.

[Jbranco]

Então gostava de saber de onde é que vem o dinheiro para pagar
os salários dos funcionários públicos...

Essa é que é essa. Nos produzimos, eles espatifam.

[Nthor]

(...)

quanto aos impostos é simples.
Flat tax IRS a 20% , 25% de IVA , 10% de IRC e acabou-se ja chega

Isso é um ideia +/- boa, só que em Portugal temos uma situação única que tem de ser resolvida ontem.

Concordo com a taxa de IRC a 10%, daqui por dez anos, actualmente acho que se deveria manter e ir baixando a cada ano até atingir os tais 10%.

Isto pq? A mão de obra é baratíssima em Portugal, os impostos que as empresas pagam são, comparativamente com os impostos pagos no resto da UE, muito mais baixos, não faz sentido criar um corte abrupto nos impostos as empresas, quando as empresas nacionais são as que mais lucro tem acumulado nos últimos anos (principalmente os bancos) e com tendência para aumentar exponencialmente.

O IVA deveria baixar já para os 15%, como forma de aumentar a circulação do dinheiro.

O IRS deveria manter os níveis actuais.

[Baiones]

Estás a ver como a Espanha está agora em termos económico-sociais não estás?

Crescimento sustentado, superavit, bons salários, etc...

Então agora recua uns anitos e vê que medidas ESTRUTURAIS foram adoptadas para que isso acontecesse. E já agora vê e tenta perceber como viviam os Espanhois na altura da restruturação da economia deles...

Uma dica: taxas de desemprego a rondar os 25%...

E não, não estou contente. E não estou contente pois apesar de algumas medidas interessantes para a recuperação económica do país ainda falta fazer muita coisa... outras medidas já deveriam ter sido tomadas... e sim, se calhar ia custar ainda mais a muita gente...

Até podes ter razão nessa tua visão do futuro, mas quantos mais anos vão ser precisos??


É que ainda era eu "um puto" e já os meus pais, que sempre trabalharam "que nem uns animais", e sem grandes luxos ou avarias, se queixavam que cada vez estava pior...


Já lá vão 15 anos, e agora, não continua na mesma, está bem pior!!


Quantos anos vão ser precisos afinal??



Já antes também diziam " isto não muda de um dia para o outro, etc, coisital... ", mas a verdade é que em 15 anos continuámos, povinho, a apertar o cinto, e apertar o cinto, e apertar o cinto....




Explicas isso ?

[Andre]

Isso é um ideia +/- boa, só que em Portugal temos uma situação única que tem de ser resolvida ontem.

Concordo com a taxa de IRC a 10%, daqui por dez anos, actualmente acho que se deveria manter e ir baixando a cada ano até atingir os tais 10%.

Isto pq? A mão de obra é baratíssima em Portugal, os impostos que as empresas pagam são, comparativamente com os impostos pagos no resto da UE, muito mais baixos, não faz sentido criar um corte abrupto nos impostos as empresas, quando as empresas nacionais são as que mais lucro tem acumulado nos últimos anos (principalmente os bancos) e com tendência para aumentar exponencialmente.

O IVA deveria baixar já para os 15%, como forma de aumentar a circulação do dinheiro.

O IRS deveria manter os níveis actuais.

Impressionante como uma pessoa que diz defender os pobres e la la la, defende políticas que apenas beneficiam a classe média alta e os "ricos".

É obra

Ou talvez não, tal a confusão matemática...

[Jbranco]

Impressionante como uma pessoa que diz defender os pobres e la la la, defende políticas que apenas beneficiam a classe média alta e os "ricos".

É obra

Ou talvez não, tal a confusão matemática...

O IVA é um imposto cego, atinge ricos e pobres da mesma maneira.

[Nthor]

Essa é que é essa. Nos produzimos, eles espatifam.

Típico, nem vos passa pela cabeça que sem a riqueza que o estado produz há muito tempo que o país já teria afundado.

Ainda não perceberam que as empresas nacionais só estão a fazer lucro com o baixo custo da mão de obra nacional e não a criar riqueza para o país?

Mesmo as mais inovadoras, poucas são as que vendem para fora de Portugal ou são competitivas no espaço da UE apesar de terem impostos mais baixos e pagarem menos a força produtiva.

Se não fosse a riqueza produzida pelo estado e os impostos que os cidadãos e empresas cumpridoras pagam na integra então é isto já tinha batido no fundo de vez.

[Nthor]

Até podes ter razão nessa tua visão do futuro, mas quantos mais anos vão ser precisos??


É que ainda era eu "um puto" e já os meus pais, que sempre trabalharam "que nem uns animais", e sem grandes luxos ou avarias, se queixavam que cada vez estava pior...


Já lá vão 15 anos, e agora, não continua na mesma, está bem pior!!


Quantos anos vão ser precisos afinal??



Já antes também diziam " isto não muda de um dia para o outro, etc, coisital... ", mas a verdade é que em 15 anos continuámos, povinho, a apertar o cinto, e apertar o cinto, e apertar o cinto....




Explicas isso ?

Pois, essa é que é a questão.

[colin]

[quote=Nthor;1392837]

quando as empresas nacionais são as que mais lucro tem acumulado nos últimos anos (principalmente os bancos) e com tendência para aumentar exponencialmente

.

Isso depende da conjuntura... Dentro de pouco tempo, o crescimento do lucro dos bancos é capaz de decair (hipotecas sobre bens desvalorizados - bolha do imobiliário, taxas de juro a subir - contracção da tomada de crédito, pouca poupança em Portugal - aumento dos encargos com juros aos bancos estrangeiros)

O IVA deveria baixar já para os 15%, como forma de aumentar a circulação do dinheiro.

O IRS deveria manter os níveis actuais.

Isso é bom para os espanhóis virem a elvas comprar caraméis, mas não é muito eficaz para "baixar o défice" nem socialmente o mais justo.

A maior tributação do consumo ao invés da do rendimento é a solução mais prática e justa.

cumps

Lembrei-me de um exemplozinho: eu ganho 10000€ por ano, tu ganhas 15000€. Eu compro um mata-velhos por 5000€, dos quais 1250€ vão pro estado. Tu, como gajo mais rico, compras um mata-velhos com um status adequado com A/C e telefonia sem fios que custa 7500€. Pagas 1875€ ao estado.
Com o IRS por escalões, como pagas muito mais de IRS, sobra-te menos para esbanjares em lambretas e mata-velhos e assim é que o dinheiro circula menos. Opiniões sobre o assunto agradecem-se

[hpventura]

Até podes ter razão nessa tua visão do futuro, mas quantos mais anos vão ser precisos??


É que ainda era eu "um puto" e já os meus pais, que sempre trabalharam "que nem uns animais", e sem grandes luxos ou avarias, se queixavam que cada vez estava pior...


Já lá vão 15 anos, e agora, não continua na mesma, está bem pior!!


Quantos anos vão ser precisos afinal??




Já antes também diziam " isto não muda de um dia para o outro, etc, coisital... ", mas a verdade é que em 15 anos continuámos, povinho, a apertar o cinto, e apertar o cinto, e apertar o cinto....




Explicas isso ?

Explica-se facilmente. Porque tem sido a política a dominar o país e - salvo algumas excepções - não tem sido a procura de um bem estar económico e social...

Mas nós estivémos "bem" numa dada altura dos anos 90... não soubémos aproveitar a onda optimista que se vivia na altura para gerar mais (bom)investimento, mais empregos, crescimento, etc...esbanjou-se muito.. já éramos um país "desenvolvido"... esquiecemo-nos que andar ao reboque da Europa é prejudicial... simplesmente porque se esta se constipa nós temos que ser internados no hospital !!!

O Euro veio acentuar as assimetrias existentes...toda a gente começou a reparar nisso...a economia começou a estagnar... algém se lembrou então que afinal o país estava com problemas estruturais e não simples problemas de conjuntura...

Mas o que eu digo - e não sendo especialista nem nada que o valha, afinal sou gestor e não economista - é que algums medidas de fundo importantes como:

- a restruturação e redução da função pública,
- a automatização e serviços,
- o aumento dos impostos sobre o consumo e respectiva redução de impostos sobre o rendimento,
- a redução progressiva na despesa,
- uma fiscalidade mais favorável às empresas,
- redução sistemática da burocracia,
- redução do tempo perdido com a Justiça,
- redução drástica do tempo gasto em processos de licenciamento,
- redução das taxas portuárias em vigor e ligações rodo e ferroviárias com qualidade a Espanha..

Se levadas com seriedade e implementadas rapidamente poderão (algumas) produzir resultados no médio prazo (4/5 anos), sendo que deverão ser acompanhadas de:

- Reforma educativa - principalmente na ligação Universidade-Empresas
- Aposta firme e séria na formação
- Aposta firme e séria na investigação e desenvolvimento
- Aposta firme e série na "literacia tecnológica"
- Estimulação do empreendedorismo,
- Criação de regiões especializadas no país

Mais uma ou outra coisa que possa eventualmente estar-me escapar de momento.

Mas com tudo isto feito séria e rapidamente, tens, daqui a 10-12 anos um país sustentável, com crescimento económico considerável, menos sensível a ciclos económicos e com boas condições de vida para os cidadãos.

[Jacare]

Isto é o que eu digo há muitos anos.

Na minha perspectiva a solução para muitos dos nosso problemas seria, com alguns ajustamentos, esta:
- IVA - cerca de 25%;
- IRS/IRC - taxa fixa de 10% no máximo;
- Seg social/reforma - taxa fixa de 5%;
- Incentivos para PPR´s e seguros de saúde a preços decentes.

Concordo em parte, apenas não concordo com os incentivos para PPR's... mas sim na sua obrigatoriedade.

Em relação à saúde a tendência (e a mais eficaz) deverá ser parecida a um modelo como o de Singapura, onde é obrigatório que um empregado tenha um seguro de saúde a um preço fixo e pré-definido e sem que a companhia de seguros possa taxar o "cliente" de acordo com a sua "debilidade".... desvirtuando dessa maneira as regras de um mercado como acontece hoje em dia nos EUA.

De resto não sei como chegaram a esses valores (25% de IVA, 10 de IRS etc etc)...

Prefiro defender uma taxa mais uniforme... com uma possível abolição de taxas sobre IRS.

[Jbranco]

Palavra de honra que não percebo a defesa da subida do IVA. É que tanto paga o pobre como o rico!

[hpventura]

Palavra de honra que não percebo a defesa da subida do IVA. É que tanto paga o pobre como o rico!

Sempre contrapondo com descidas superiores no IRS (e fim de algumas deduções à colecta)... aumentas o rendimento disponível ao cidadão.

Ao faze-lo, estás a dar-lhe mais poder económico, que, se gasto em consumo, reverterá a favor do Estado. Caso não seja gasto em consumo é um modo indirecto de incentivo à poupança.

PS: Obviamente em teoria, nao estou a sustentar esta "tese" com números !

[hpventura]

Já agora, um exemplo de uma medida interessante...nao tanto pela poupança de custos, mas pela tal redução e carga burocratica:

http://www.jornaldenegocios.pt/defau...ntentId=297199

[J.R.]

O IVA é um imposto cego, atinge ricos e pobres da mesma maneira.

Achas que o consumo de um rico é igual ao de um pobre????

[J.R.]

Burocracia Inimiga Do Empresário

Viram uma reportagem de umas três mulheres desempregadas que criaram uma empresa, O PRÓPRIO EMPREGO, de apoio domiciliário aos velhotes em castelo branco, salvo erro.

Estiveram há espera da licença de início de actividade desde OUTUBRO até MARÇO.

Assim não dá.

Se fosse uma empresa industrial ou afins seriam anos em vez de meses.

É isto que não pode ser.
É isto que tem que acabar.

[Jbranco]

Achas que o consumo de um rico é igual ao de um pobre????

Não existem escalões como no IRS.

[hpventura]

Viram uma reportagem de umas três mulheres desempregadas que criaram uma empresa, O PRÓPRIO EMPREGO, de apoio domiciliário aos velhotes em castelo branco, salvo erro.

Estiveram há espera da licença de início de actividade desde OUTUBRO até MARÇO.

Assim não dá.

Se fosse uma empresa industrial ou afins seriam anos em vez de meses.

É isto que não pode ser.
É isto que tem que acabar.

Por exemplo !

[Jbranco]

Ao faze-lo, estás a dar-lhe mais poder económico, que, se gasto em consumo, reverterá a favor do Estado. Caso não seja gasto em consumo é um modo indirecto de incentivo à poupança.

Mas parece-me muito violento obrigar quem pouco tem a pagar ainda mais por bens e serviços sem os quais não se pode passar, por exemplo a electricidade.

[hpventura]

Não existem escalões como no IRS.

Não, de facto...mas o rendimento disponível de cada um faz com que quem mais tem mais imposto gera, uma vez que consome mais.

E, sejamos honestos, 10% de IRS faz mais falta a um "pobre" do que 40% a um "rico"