Anúncio
Collapse
No announcement yet.
“Three Strikes Law”, ou sistema judicial de acumulação de queixas
Collapse
Ads nos topicos Mobile
Collapse
Ads Nos topicos Desktop
Collapse
X
-
Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
usa-se e abusa-se em Portugal das penas suspensas!!
Com essa Three Stikes Law eram precisas mais uma dúzia de prisões em Portugal
Comentário
-
Originalmente Colocado por zerorpm Ver PostSim são três condenações...
Se a memória não me falha, o Estado da Califórnia foi dos 1ºs a adoptar.
Alguém é obrigado a cometer um crime?
E sabendo como a lei é, alguém é obrigado a cometer o 3º crime?
Para reflectir...
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostDigam-me uma coisa...
Alguém é obrigado a cometer um crime?
E sabendo como a lei é, alguém é obrigado a cometer o 3º crime?
Para reflectir...
Para reflectir...
Comentário
-
Originalmente Colocado por blink Ver PostQuanto mais gravosa for a pena a que o criminoso se sujeita, maior o esforço e violência que aplicará para escapar a ela.
Para reflectir...
Por essa ordem de ideias, dêem multa de 20€ a quem mata, que assim entregam-se todos os assassinos.
As penas têm que ser suficientemente duras para dissuadir as pessoas de cometerem crimes. E isso é algo que se vê muito em portugal. Cada vez mais as pessoas não se importam de fazer porcaria, porque o sistema judicial é tão moroso e tão brando, que compensa cometer certos crimes.
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostPor essa ordem de ideias, dêem multa de 20€ a quem mata, que assim entregam-se todos os assassinos.
As penas têm que ser suficientemente duras para dissuadir as pessoas de cometerem crimes. E isso é algo que se vê muito em portugal. Cada vez mais as pessoas não se importam de fazer porcaria, porque o sistema judicial é tão moroso e tão brando, que compensa cometer certos crimes.
Olha que têm vindo a público certas informações que contradizem frontalmente os pressupostos da minha pergunta...
Comentário
-
Originalmente Colocado por Leonardo Sinisgalli Ver PostTens mesmo a certeza que a criminalidade em Portugal é assim tão violenta que necessita de uma lei tão dura para a debelar?
Olha que têm vindo a público certas informações que contradizem frontalmente os pressupostos da minha pergunta...
Não sei se precisa nem se não precisa.
O que eu sei é que cada vez mais se vêem crimes com penas totalmente desajustadas. Olha o caso do gajo que saiu em precária e que aproveitou o fim-de-semana de saída para ir assaltar um banco. Se calhar se a pena fosse outra ele já pensava duas vezes. Assim, provavelmente apanha mais 2 ou 3 anos e tudo bem.
Ou ainda casos (muitos) de pessoal apanhado 2, 3, 5, 10 vezes a conduzir sobre o efeito do alcool. Resultado. Um mês sem conduzir porque coitado até precisa da carta para trabalhar. Se à 3ª vez ficasse sem carta para sempre, já pensaria duas vezes. Isto sou eu a especular.Editado pela última vez por jcpr; 04 July 2007, 16:27.
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostDigam-me uma coisa...
Alguém é obrigado a cometer um crime?
E sabendo como a lei é, alguém é obrigado a cometer o 3º crime?
Para reflectir...
Mas a um tipo de crime corresponde a um tipo de moldura penal...
Na China eles têm penas duríssimas e os crimes não desapareceram...
Nos EUA têm a pena de morte e os homicídios não diminuíram...
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostNão sei se precisa nem se não precisa.
O que eu sei é que cada vez mais se vêem crimes com penas totalmente desajustadas. Olha o caso do gajo que saiu em precária e que aproveitou o fim-de-semana de saída para ir assaltar um banco. Se calhar se a pena fosse outra ele já pensava duas vezes. Assim, provavelmente apanha mais 2 ou 3 anos e tudo bem.
Ou ainda casos (muitos) de pessoal apanhado 2, 3, 5, 10 vezes a conduzir sobre o efeito do alcool. Resultado. Um mês sem conduzir porque coitado até precisa da carta para trabalhar. Se à 3ª vez ficasse sem carta para sempre, já pensaria duas vezes. Isto sou eu a especular.
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostDigam-me uma coisa...
Alguém é obrigado a cometer um crime?
E sabendo como a lei é, alguém é obrigado a cometer o 3º crime?
Para reflectir...
Mesmo que alguém tenha sido acusado de roubar três laranjas, esses danos não justificam as penas aplicadas. Defender isso é quase sub real!
Gostava de saber para quem defende esse sistema e educa filhos que castigos aplicam quando os vossos filhos repetem os mesmos erros ou proibições....
ou se por acaso têm em consideração a "gravidade do acto"... mesmo que seja a 3ª ou 4ª vez.... antes de aplicar o castigo.Editado pela última vez por Jacare; 04 July 2007, 17:09.
Comentário
-
Originalmente Colocado por Leonardo Sinisgalli Ver PostTens a noção de que estás a exagerar quanto a essa história do álcool, não tens?
Comentário
-
Originalmente Colocado por zerorpm Ver PostMas a um tipo de crime corresponde a um tipo de moldura penal...
Na China eles têm penas duríssimas e os crimes não desapareceram...
Nos EUA têm a pena de morte e os homicídios não diminuíram...
Mas não deixa de ser verdade que a proporcionalidade actual das penas para os crimes deixam muito a desejar. Um gajo que viole uma segunda vez, na minha opinião, deveria ser pura e simplesmente castrado.
Em relação à china e aos EUA, também podes dizer que a china, que tem penas muito mais duras para delitos menos graves que homicídio, tem uma taxa de criminalidade muito inferior a dos EUA (se não contarmos com os crimes de um regime totalitário como o chinês, que nesse caso são legais)
Comentário
-
Originalmente Colocado por Jacare Ver PostCreio que o que se discute aqui é a falta de proporcionalidade e o desprezo entre o crime (e os danos causados) com a pena.
Mesmo que alguém tenha sido acusado de roubar três laranjas, esses danos não justificam as penas aplicadas. Defender isso é quase sub real!
Gostava de saber para quem defende esse sistema e educa filhos que castigos aplicam quando os vossos filhos repetem os mesmos erros ou proibições....
ou se por acaso têm em consideração a "gravidade do acto"... mesmo que seja a 3ª ou 4ª vez.... antes de aplicar o castigo.
Estou a defender que quem roube (e estamso a falar de valores, não de laranjas), viole, moleste crianças ou mate pessoas mais que uma vez deva ver a sua pena endurecida de forma muito significativa, de modo a actuar com factor dissuasor.
Ninguém comete nenhum destes crimes "sem querer", e se os repetem, deveriam sobre, e bem, na pele o que fizeram aos outros.
Mas já agora... porque foram as pessoas roubar as laranjas, mesmo já tendo duas ofensas?
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostConheço pessoalmente pessoas que já foram apanhadas mais de 2 vezes com excesso de alcool. Continuam a conduzir livremente, apesar de, diga-se em abono da verdade, nunca terem tido qualquer acidente e de serem pessoas extremamente cuidosas ao volante.
Mas ser apanhado 2 vezes é bem diferente de ser apanhado 10 vezes conforme referiste.
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostMas já agora... porque foram as pessoas roubar as laranjas, mesmo já tendo duas ofensas?
Não sei! e penso que nunca poderemos ter uma exactidão absoluta de porque o fizeram. Poderá ser uma agravante ou uma atenuante.... mas o que sabemos é que causaram danos.
A aplicar uma pena, terá sempre de ser em consideração com a gravidade e danos causados. Se houver repetição dos actos as penas devem ter em conta isso, mas sempre na proporção dos danos e males causados!
Comentário
-
Originalmente Colocado por Jacare Ver PostPorque estavam com fome? Porque lhes apeteceu? Por vingança? Por desiquilíbrio mental?
Não sei! e penso que nunca poderemos ter uma exactidão absoluta de porque o fizeram. Poderá ser uma agravante ou uma atenuante.... mas o que sabemos é que causaram danos.
A aplicar uma pena, terá sempre de ser em consideração com a gravidade e danos causados. Se houver repetição dos actos as penas devem ter em conta isso, mas sempre na proporção dos danos e males causados!
Porque lhes apeteceu? Se lhe apeteceu a roubar (pela 3ª vez) agora assenta com os costados 25 anos na prisão a ver se lhe passa os apetites.
Por vingança? Cometeu um acto consciente e sabia das consequências. Decidiu fazê-lo na mesma? azar!
Por desiquilibro mental? Se for este o caso, será com certeza considerado inimputável, não?
Há sempre atenuantes e agravantes sim, mas os danos estão lá. Podem ser mais ou menos graves, e a noção de grave é muito diferente de quem sofre o dano do que da pessoa que aplica a pena!
Todos os dias abro o jornal e leio notícias de pessoas que violam outras, cuja pena é de 3 ou 4 anos. 3 ou 4 anos por desgraçar a vida de uma pessoa para sempre! E alguns deles são reincidentes. Aliás, as estatísticas não mentem na taxa de reincidência dos actuais reclusos. É brutal!
A pena deverá ter sempre em consideração o tipo de crime, mas deverá ser (severamente) inflacionada se a conduta de desrespeito pela lei for continuada pelo individuo.
Se alguém ao seu 10º roubo roubar umas laranjas, deverá ir para casa descansado, com um raspanete de um polícia? Na minha opinião, não!
Comentário
-
JCPR, o teu erro é menosprezares a proporcionalidade dos danos causados com os danos que causam uma pena dessas! (mesmo indirectamente às pessoas que lhes são chegadas)
Concordas que se um filho teu de 18 anos fosse apanhado a fazer o mesmo disparate 3 vezes (por exemplo, roubar uma laranja a um vizinho só para o chatear) seja condenado a 25 anos de prisão?Editado pela última vez por Jacare; 05 July 2007, 10:48.
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostSe alguém ao seu 10º roubo roubar umas laranjas, deverá ir para casa descansado, com um raspanete de um polícia? Na minha opinião, não!
Assim talvez ganhassemos todos com os seus roubos? Até o lesado.... ou não?
Ao menos não teríamos que lhes pagar as laranjas e as refeções durante 25 anos....
Comentário
-
Originalmente Colocado por Jacare Ver PostJCPR, o teu erro é menosprezares a proporcionalidade dos danos causados com os danos que causam uma pena dessas! (mesmo indirectamente às pessoas que lhes são chegadas)
Concordas que se um filho teu de 18 anos fosse apanhado a fazer o mesmo disparate 3 vezes (por exemplo, roubar uma laranja a um vizinho só para o chatear) seja condenado a 25 anos de prisão?
Os danos da pena são causados a quem intencionalmente provocou a situação. Arriscou, deu-se mal. Não me digas que um gajo que faça 3 carjackings, por exemplo, não sabe o que está a fazer. Se esse gajo apanhasse 25 anos, não me chateava nada.
Já agora, roubar uma laranja em portugal não é crime.
Comentário
-
Originalmente Colocado por Jacare Ver PostE se em vez de ser preso 25 anos por roubar a sua 10ª laranja pagar pelos danos que causou, e ter que contribuir de alguma forma para a sociedade (como qualquer tipo de trabalho comunitário)
Assim talvez ganhassemos todos com os seus roubos? Até o lesado.... ou não?
Ao menos não teríamos que lhes pagar as laranjas e as refeções durante 25 anos....
Eu percebo o teu ponto de vista, mas o lesado não tem que ganhar nada.
Estamos a falar de 25 anos, mas se em vez de 25 anos ficasse 6 meses em pena efectiva, já pensava duas vezes antes de roubar a próxima.
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostO que eu queria dizer é:
E quantas vezes a pessoa que foi apanhada 2 vezes já não conduziu sobre o efeito do alcool? 10, 20, 50, 100?
Isso é a chamada amostragem.
Mas quando começou, a conversa nada tinha a ver com amostragens e sim com condenações.
Ou ainda casos (muitos) de pessoal apanhado 2, 3, 5, 10 vezes a conduzir sobre o efeito do alcool. Resultado. Um mês sem conduzir porque coitado até precisa da carta para trabalhar. Se à 3ª vez ficasse sem carta para sempre, já pensaria duas vezes. Isto sou eu a especular.
Comentário
-
Originalmente Colocado por jcpr Ver PostSim eu percebo, e também percebeste e eu já disse que era uma hipérbole.
Dizem-se tantas enormidades acerca da justiça que as pessoas acabam por acreditar em tudo quanto leêm ou ouvem.
Comentário
-
Originalmente Colocado por Jacare Ver PostE se em vez de ser preso 25 anos por roubar a sua 10ª laranja pagar pelos danos que causou, e ter que contribuir de alguma forma para a sociedade (como qualquer tipo de trabalho comunitário)
Assim talvez ganhassemos todos com os seus roubos? Até o lesado.... ou não?
Ao menos não teríamos que lhes pagar as laranjas e as refeções durante 25 anos....
Comentário
AD fim dos posts Desktop
Collapse
Ad Fim dos Posts Mobile
Collapse
SECÇÕES
Collapse
Comentário