portugueses trabalham menos horas que os colegas da zona euro

[330i]

.................
.......mas ha quem queira trabalhar ainda menos

e obter mais proveitos, e mais qualidade de vida,!!!

[330i]

Concordo com a opiniao do Sun.

...................
Existe muito a mentalidade do: Se queres ter 1 trabalho, tens de dar o couro por isso e isso porque sempre nos vendemos como 1 pais de mao de obra.

............................
Falamos de premios anuais de 5000 e 10 000 euros pela produtividade

isto é:
"um mau comportamento gera sempre outro mau comportamento"

"quem nao trabuca, nao manduca"

sabedoria popular..........

[Pitest]

Acho que este comentário vem na sequência do Tópico das 35 horas, não é ?

Já agora aproveito para referir que apesar de mal interpretadas, por alguns, as minhas intervenções nada têm de "Avante" ou de "Revolucionário".

E Agora aproveitando a deixa deste teu Tópico, ressalvo isto :

O Número de horas, cada um trabalha as que quiser, conforme aquilo que pretende atingir na vida.

Incomoda-me é o facto de, ao abrigo de argumentos caricatos, alguém : ENTIDADE PATRONAL, fazer um contrato, com 5, 8 ou 12 horas diárias, mas para o BEM DA EMPRESA, o funcionário é que tem que receber os 400 euros mensais, de acordo com o contrato que previa as 8 horas diárias, MAS FAZER 10 OU 11 e não receber na mesma proporção.

E, quando a empresa dá lucro, premeia-se o GESTOR (Sim, porque até foi um bom domador de escravos, usou bem o chicote psicológico do "ou fazes, ou lá fora estão 100 que vêm fazer", mas os Ordenados são revistos de acordo com uma Obrigação Imposta pelo ESTADO - que acho errado - que se chama Ordenado Mínimo e nunca de acordo com o que a empresa conseguiu à custa da força de trabalho.

Aqui focaste o cerne da questão.

O trabalhador nunca vê, salvo rara excepção, o seu esforço recompensado, mas antes como "epah trabalhas bem, fazes mais horas, e como és uma pessoa honesta, não pedes mais, mas também deves imaginar, que se recusares a fazer mais horas pelo mesmo ordenado, há muito boa gente que aceita o teu cargo"

[330i]

...
Quando a China chegar ao nível da Europa tamos todos bem lixados, mas entretanto já os gestores e empresários deste país deram a sola para irem viver dos rendimentos, por isso se estão positivamente a cag... para o resto do país.

Nthor,
proponho uma "caça ás bruxas" aos gestores e empresarios deste País,
ou melhor, a sua total eliminaçao (!!!) nao servem para nada..


ps. sei que a medida nao te desagrada...(1 em cada 2 posts teus, revela-o!!!)

[Nthor]

Aqui focaste o cerne da questão.

O trabalhador nunca vê, salvo rara excepção, o seu esforço recompensado, mas antes como "epah trabalhas bem, fazes mais horas, e como és uma pessoa honesta, não pedes mais, mas também deves imaginar, que se recusares a fazer mais horas pelo mesmo ordenado, há muito boa gente que aceita o teu cargo"

Lamentavelmente é esta a mentalidade cada vez mais comum que nos puxa para baixo em tudo, desde os vencimentos ao desenvolvimento.

[PeLeve]

trabalhamos menos.
produzimos bastante menos

e deviamos ganhar o mesmo .

é a chamada logica da batata

Números, caro amigo, com números é que demonstras ter razão, se a tiveres, e me convences, ou não, sem eles...

[PeLeve]

O que estão a dizer é que mesmo trabalhando menos e produzindo muito menos, em função do que ganhamos, se calhar ainda nos é desfavoravel.

Exactamente!

[PeLeve]

Meu caro não vejas tudo pela Óptica do "Trabalho Independente", ok ?

Se o Teu Objectivo a curto médio Prazo é "GANHARES" (POR HIPÓTESE), 10.000 € por mês e se a fazeres 8 horas diárias não o consegues, mas a fazer 12 já é exequível, então muito bem.

No entanto se chegares à conclusão que quer faças 8 horas ou 12, só consegues 6.000 €, vais trabalhar para aquecer ???


É que aqui o que está em causa é que para 80% da MASSA TRABALHADORA, fazem um contrato em que diz : Trabalha 8/dia, para receber 400 €/mês.

Se trabalhar 10/dia, recebe 400/mês
Se trabalhar 12/dia, recebe 400/mês
Se SÓ TRABALHAR, aquilo para o que foi contratado = 8, recebe 400 /mês
Se a empresa tiver lucros ESTRONDOSOS, recebe 400/mês
Se a Empresa der prejuízo, recebe em atraso, não recebe, ou é despedido.

Por isso a história e a estória das horas de trabalho, são letra...

...pois se assim não fosse quantas empresas não andavam para a frente, com GESTORES, que ficam de Luz acesa até às 22.00 h...

O Problema é que no dia a seguir se chega às 10.30 h, sai-se às 13.00 h (e não às 12.30h, como os demais), chega-se do ALMOÇO DE NEGÓCIOS (SEMPRE DE NEGÓCIOS), às 16.00 h, Joga-se um Pouco de "solitário", para ganhar forças para uma noitada...



EDIT :

Ou então passa-se o dia num Fórum da Internet, onde se acumulam mais de 10.000 posts, porque só se lá vai de quando em vez...CLARO !!

Ou julgam que quem aqui anda - CONTRA MIM FALO - são empregados fabris e outros que tais que picam o ponto diariamente e tem as horas de comer e de ir à casa de banho cronometradas ?

Ah ! Por norma também costumam ser esses que fazem manifestações e greves, não que esteja de acordo, mas...

Mais uma vez tenho de aplaudir a objectividade e coerência dos teus post's! Parabéns.

[PeLeve]

Abordemos a coisa também por outro prisma

Precisamos de trabalhar mais ...

Tanto como Espanha ...

Então estes são valores de 2006


Average working hours per week
United States - 46.0
Austria — 42.4
UK — 42.4
Latvia — 42.2
Estonia — 41.0
Switzerland — 41.0
Spain — 40.9
Greece - 40.7
EU average — 40.5
Germany — 40.3
Portugal — 40.1
Luxembourg — 40.0
Cyprus — 39.9
Sweden — 39.9
Denmark — 39.4
Italy — 39.3
Finland — 39.2
France — 39.1
Belgium — 39.0
Netherlands — 38.9
Norway — 38.6
*Based on 2006 stats


Que é isto !!??
Espanha trabalha só mais 8 decimas de média acima de nós ?

Contudo ...

FONTE


E a Finlândia de que tanto se fala, e que só trabalha em media 39,2 horas?

Como é !!??



Fonte


Coisa estranha.

Uns trabalham um pouco mais e ganham o dobro.

Uns trabalham menos e ganham o dobro.


Espera ...

.... hummm ?????


Será ??

Será que eles também têm uma SOMAGUE que paga a 180 dias aos fornecedores, mas financia no mesmo periodo de tempo um partido politico em 233.000€.

Será que lá só existem FP incorruptiveis e Privados que não corrompem ? É que uns não existem sem os outros.

Será ???

Será que eles só mudaram a mentalidade dos trabalhadores, e os gestores e empresários mantiveram a mesma !!!???

Acho que nem vós, que tendes todas as respostas, podem dizer sem sombra de duvida, que a solução é pedir que trabalhem mais que sejam mais produtivos, isto sem mudarem a mentalidade e orientação de quem coordena, gere e empreende.


Não MUDEM TODOS, e vão ter um lindo enterro.



...

Estás lá, de novo!

[Superfast]

isto é:
"um mau comportamento gera sempre outro mau comportamento"

"quem nao trabuca, nao manduca"

sabedoria popular..........

Correcto mas já nao vivemos na era da Agricultura (trabalhar de sol a sol).

Trabalhar muito mas da forma errada não da proveitos.

Ve-se pela OPA da Sonae à PT (9 meses para decidir?).

Trabalhar muito mas sem inovar também nao da resultados......

E é isso que se vê no dia a dia. Por exemplo na empresa onde trabalho estamos a implementar métricas e um sistema de gestao de qualidade.

Diz-me quantas empresas em Portugal sabem exactamente o tempo médio de execuçao do seu core business, estimativas sobre a execuçao de 1 projecto, que cumpram métricas de execuçao (1 falha em 100 entregas, etc).

Não é só planear, é cumprir e ser penalizada se nao cumprir.

Eu trabalhei em empresas de software que nem havia requisitos escritos, nem um planeamento de tarefas nada.

Era só um gestor de projecto a dizer que estava pronto na data x e era fins de semana sem ser pago para se cumprir o prazo. E isto funciona porque temos o sistema que temos.

Tentem fazer isto na Alemanha....

[330i]

..................
Correcto mas já nao vivemos na era da Agricultura (trabalhar de sol a sol).

Trabalhar ......................

Trabalhar muito mas sem inovar também nao da resultados......

E é isso que se vê no dia a dia. Por exemplo na empresa onde trabalho estamos a implementar métricas e um sistema de gestao de qualidade.

Diz-me quantas empresas em Portugal sabem exactamente o tempo médio de execuçao do seu core business, estimativas sobre a execuçao de 1 projecto, que cumpram métricas de execuçao (1 falha em 100 entregas, etc).

Não é só planear, é cumprir e ser penalizada se nao cumprir.

Eu trabalhei em empresas de software que nem havia requisitos escritos, nem um planeamento de tarefas nada.

..............

hoje já sao mais as empresas que sabem exactamente o PC/hora ou por Kg/ ou por Un/ ou por H/mao de obra etc etc, do que as que nao sabem (!!!)
a realidade mudou muito na ultima decada, as que ainda nao sabem tambem nao vâo saber porque ficaram pelo caminho ou vao ficar até ao final deste ciclo de "crise" ....
A questao é que por "deformaçao social" a maior parte dos portugueses prefere continuar a "ver" em cada gestor ou empresario ou empresa portuguesa, a imagem negativa criada durante 30 anos pela "cultura do PREC" ignorando ou desconhecendo que há um outro Portugal diferente do "discutido" no Forum AH, dos downloads de citaçoes (algumas repetidas ao longo dos ultimo 2/3anos)........

[PeLeve]

hoje já sao mais as empresas que sabem exactamente o PC/hora ou por Kg/ ou por Un/ ou por H/mao de obra etc etc, do que as que nao sabem (!!!)
a realidade mudou muito na ultima decada, as que ainda nao sabem tambem nao vâo saber porque ficaram pelo caminho ou vao ficar até ao final deste ciclo de "crise" ....
A questao é que por "deformaçao social" a maior parte dos portugueses prefere continuar a "ver" em cada gestor ou empresario ou empresa portuguesa, a imagem negativa criada durante 30 anos pela "cultura do PREC" ignorando ou desconhecendo que há um outro Portugal diferente do "discutido" no Forum AH, dos downloads de citaçoes (algumas repetidas ao longo dos ultimo 2/3anos)........

Meu caro, percebo que também queiras um Portugal melhor, à tua maneira, é certo, mas também melhor! No entanto muitas das citações, que referes e que desvalorizas, são exaradas por gente que pensa liberta de "amarras de classe, ou interesse" e que, quer se queira quer não, fazem já "jurisprudência" de pensamento sobre estas matérias, felizmente!

Abraço.

[bg2]

a questão da produtividade não ser ser analisada numa simples questão de horas.

deve ser analisada tendo em conta o valor.


por exemplo:

numa fabrica textil produzem-se 150 pares de sapatos.valem 3000 euros
levaram 1 dia de trabalho a produzir

1 jurista faz um parecer demora 1 tarde.o parecer vale 5000 euros


la por se ter trabalhado mais não se produziu efectivamente mais.

o principal problema é que Portugal não sobe na cadeia de valor


Podemos produzir mais.....mas de produtos baratos e com baixo valor acrescentado

quanto as horas de trabalho, noto que em portugal há uma deficiência grave nas empresas.

criam-se RH a 2 velocidades, ou seja,

aos quadros aplicam-se os principios da gestão (premios,etc) e muitas vezes mal-o que não espanta pois Pt é especialista em estragar boas ideias-

e aos trabalhadores indifrenciados nada se aplica


cumprimentos

[330i]

Meu caro, percebo que também queiras um Portugal melhor, à tua maneira, é certo, mas também melhor! No entanto muitas das citações, que referes e que desvalorizas, são exaradas por gente que pensa liberta de "amarras de classe, ou interesse" e que, quer se queira quer não, fazem já "jurisprudência" de pensamento sobre estas matérias, felizmente!

Abraço.

repara Pé Leve,
a questao é que o "conhecimento" é objectivo, e o "pensamento" é subjectivo (Kant dixit !!!)
"a gente que pensa" tem todo o direito de pensar, o que é certo é que nao mudam a realidade, porque essa ou se conhece ou nao se conhece (!!!)...
ou entao; pensa-se que se conhece.... .........

Ps. e a realidade é que há mesmo outro Portugal bem mais gerido, serio honesto, moderno e evoluido, para alem deste que é tao "fantasiado" neste forum...........

[PeLeve]

repara Pé Leve,
a questao é que o "conhecimento" é objectivo, e o "pensamento" é subjectivo (Kant dixit !!!)
"a gente que pensa" tem todo o direito de pensar, o que é certo é que nao mudam a realidade, porque essa ou se conhece ou nao se conhece (!!!)...
ou entao; pensa-se que se conhece.... .........

Ps. e a realidade é que há mesmo outro Portugal bem mais gerido, serio honesto, moderno e evoluido, para alem deste que é tao "fantasiado" neste forum...........

É verdade, faz-se muita fantasia neste fórum àcerca de como Portugal seria mais bem gerido...

Na prática a "gestão ideal", que tu e mais alguns users preconizam, tem vindo a apresentar resultados cada vez mais negativos. Instabilidade social, sobretudo resultante da crescente instabilidade no trabalho, com consequente formação das famílias mais tarde, menos filhos, população a envelhecer, mais desemprego, mais crédito mal parado, mais população na miséria, mais jovens desempregados e até mais tarde, entre tantos outros resultados inegavelmente negativos, que têm resultado destas políticas, deste "caminho"...

Em contrapartida os ricos aumentam o seu património e o abuso dos mesmos sobre quem trabalha também!...

Sabes, a evolução humana tem fluxos e refluxos. Neste momento estamos num dos refluxos mais perniciosos deste período, mas, acredito, a alternância dos ciclos vai trazer, de novo, alguma "claridade" e acrescido esclarecimento a quem, de facto, tem importância nesta "coisada toda"...

[bg2]

repara Pé Leve,
a questao é que o "conhecimento" é objectivo, e o "pensamento" é subjectivo (Kant dixit !!!)
"a gente que pensa" tem todo o direito de pensar, o que é certo é que nao mudam a realidade, porque essa ou se conhece ou nao se conhece (!!!)...
ou entao; pensa-se que se conhece.... .........

Ps. e a realidade é que há mesmo outro Portugal bem mais gerido, serio honesto, moderno e evoluido, para alem deste que é tao "fantasiado" neste forum...........

uma pergunta, na sua opinião pessoal considera que esse é a maioria de portugal ou não

30%?

cumprimentos

[Lukin]

Abordemos a coisa também por outro prisma

Precisamos de trabalhar mais ...

Tanto como Espanha ...


Que é isto !!??
Espanha trabalha só mais 8 decimas de média acima de nós ?


E a Finlândia de que tanto se fala, e que só trabalha em media 39,2 horas?

A questão não está na quantidade de horas que se trabalha mas naquilo que se faz durante essas horas.

Os portugueses até podiam trabalhar 50 horas por semana que produziriam menos que os Finlandeses.

Não sacudam a água do capote. Abram a porra dos olhos, arregacem as mangas e comecem a trabalhar a sério...e de uma vez por todas parem com as queixinhas, as greves e os protestos.

A culpa é VOSSA.

[Excalibur]

A questão não está na quantidade de horas que se trabalha mas naquilo que se faz durante essas horas.

Os portugueses até podiam trabalhar 50 horas por semana que produziriam menos que os Finlandeses.

Claro!!!

E isso passa só pelo funcionário calão, moina, ocioso, malandro e besunta ?

Ou também pelo chefe, pelo engº, pelo gestor, pelo director, que não percebe de poda, que comprou o curso, que gere e coordena como um sapateiro a tocar rabecão.

Consegues responder com certeza que a culpa é só de quem não trabalha e não é rentável nas 8 horas ?
Ou que quem idealizou, programou, temporizou racionalizou os processos e métodos, bem como tratou logisticamente os processos de fornecimento e compras também tem as suas culpas.

Um mau executante do trabalho tem desperdícios, falhas e tempos mortos só porque é mau, ou tem porque o processo e a forma como toda a produção é gerida é má ?

Vale a pena pensar, não!?

Não sacudam a água do capote. Abram a porra dos olhos, arregacem as mangas e comecem a trabalhar a sério...e de uma vez por todas parem com as queixinhas, as greves e os protestos.

A culpa é VOSSA.

Curioso !!!! Ou talvez não !!!!

Tu não tens culpa, a culpa é dos outros.

Falta de rentabilidade, a culpa é dos outros.

Arregacem as Mangas e Comecem ...

Novamente os outros devem fazer !!!!



Fantástico !!!

Parece que não se quer perceber.

Mas eu repito:

Será que eles só mudaram a mentalidade dos trabalhadores, e os gestores e empresários mantiveram a mesma !!!???

Acho que nem vós, que tendes todas as respostas, podem dizer sem sombra de duvida, que a solução é pedir que trabalhem mais que sejam mais produtivos, isto sem mudarem a mentalidade e orientação de quem coordena, gere e empreende.


Não MUDEM TODOS, e vão ter um lindo enterro.

Isto sem falar na desmotivação que pode ocorrer por ver quem gere mal ser premiado e ter incentivos, e o trabalho braçal não passar do ordenado minimo.

[Superfast]

Eu concordo com o 330i e fico contente, a ser verdade, que haja empresas competitivas.

Mas como já se falou aqui é preciso criar valor mas eu também sei que isso não é facil.

Um exemplo: Um colega meu destacou-se na inovação, contribuindo com ideias e a empresa deslocou-o logo para a Alemanha.

Sei que é 1 caso particular mas neste caso a protecção é maxima. Recursos que criem valor ou estão na Alemanha (casa mae) ou nos EUA (tao importante como na Alemanha).

Provavelmente a cultura de trabalho tem de mudar. Nao digo que nao.

Mas há muitos exemplos que teriam de mudar e eu falo por convivencia com as pessoas (um bom gestor tem de ser 1 bom socialista (convivencia com os seus empregados)).

Primeiro temos a questão dos impostos (isto por falar em ordenados).
Vou dar 2 exemplos. As pessoas em vez de fazerem as revisoes em oficinas oficias nem que seja multimarca (norauto e afins) vão ao amigo (que nem sequer sabemos como tratam os residuos), nao paga impostos. Uma empresa oficial dá garantia, gera emprego, paga impostos

Mas para mim, mais intrinseco é a razao de haver tantos trabalhos assim. Toda a gente conhece carpinteiros, trolhas, pintores, mecanicos e trabalho não lhes falta.
Agora porque há tantos biscateiros? A resposta é sempre a mesma: A trabalhar ninguém fica rico e existe (pode ser errada friso isso) sempre a ideia (do trabalhador e minha) que os recursos nao sao bem aproveitados (poderiam fazer mais e ser melhor recompensados).



Mas como desconheço a realidade, será problema de Portugal ou é assim mesmo em toda a Europa?

[PAZ]

e obter mais proveitos, e mais qualidade de vida,!!!

Vais-me desculpar, mas com este comentário deste um tiro no Pé :

" O que é para ti qualidade de Vida ? Trabalhar ? "

O Empresário, Investidor, Gestor - o que lhe quiseres chamar - a trabalhar MUITO, POUCO, DE FORMA HONESTA, DE FORMA DESONESTA, COM SORTE, COM AZAR, tem sempre o mesmo objectivo que todos nós seres Humanos :

NÃO TER QUE SE PREOCUPAR COM DINHEIRO ; se possível viver dos rendimentos, se possível não fazer nada, seja aos 25 anos, aos 35, aos 45, aos 65...ou não...

Pois qualquer um, para obter MAIS QUALIDADE DE VIDA, não pode certamente trabalhar 12 horas por dia, 7 dias por semana, como infelizmente conheço muita gente...

[Excalibur]

hoje já sao mais as empresas que sabem exactamente o PC/hora ou por Kg/ ou por Un/ ou por H/mao de obra etc etc, do que as que nao sabem (!!!)
a realidade mudou muito na ultima decada, as que ainda nao sabem tambem nao vâo saber porque ficaram pelo caminho ou vao ficar até ao final deste ciclo de "crise" ....
A questao é que por "deformaçao social" a maior parte dos portugueses prefere continuar a "ver" em cada gestor ou empresario ou empresa portuguesa, a imagem negativa criada durante 30 anos pela "cultura do PREC" ignorando ou desconhecendo que há um outro Portugal diferente do "discutido" no Forum AH, dos downloads de citaçoes (algumas repetidas ao longo dos ultimo 2/3anos)........

Caro 330i

Tal como escrevi neste tópico bem como neste, não se pode pensar que os trabalhadores mudam e quem gere, coordena e investe permanece imutável.

A empresa onde trabalho, presta serviços para algumas das mais rentáveis e competitivas empresas dos sectores onde se inserem e são mesmo referência em Portugal e na Europa.

A mentalidade é diferente, desde o TOPO à BASE, todos, mas todos sem excepção, têm um objectivo comum, vencer, ser competitivos, serem os melhores.
E todos sem excepção pensam que esse esforço terá de ter obrigatoriamente a sua compensação, do ponto de vista de progressão e do ponto de vista da compensação monetária.

Há coordenação, há empenho, há o "savoir faire" em todos os sectores, e se alguém erra é o próprio colega de linha que lhe diz.
Mas a politica passa também por quem coordena e quem gere, percorrer as linhas, a empresa, os sectores e ver " IN LOCO " o que está mal, observar quem coordena e como coordena, como gere e onde está a falha.

A comunicação das anomalias e a correcção das falhas tem de ser agilizada, rápida para serem seguros e competitivos.

Isto passou por mudanças profundas, na forma de pensar de alguns membros chaves e de toda a organização.
E por exemplo numa empresa em particular, são frequentes as mudanças de chefias porque pura e simplesmente não se identificam a 100% com a forma de estar da empresa.

Seja por inépcia/incapacidade, seja mesmo por o ritmo ser diferente do esperado, é que há muita chefia e pessoal formado que pensa que coordenar é estar quieto a resolver problemas.

Não antecipar e ir de encontro aos problemas é melhor do que ser apanhado de calças na mão pelo problema.

Se isto ocorre nas chefias em quem coordena, compreenderás que quem mexe e suja as mão também terá de ter um ritmo e um pensar diferente do comum e tipificado trabalhador tuga.




Tal como tenho vindo a dizer, e sem me cansar de repetir:

TODOS VÃO TER DE MUDAR !

Mas todos, quer mesmo dizer todos.

[chefe oficina]

não é de estranhar que trabalhem menos começando por valiar o nº de foristas sempre por aqui presentes.

ou isto por aqui não é considerado regabofe???é trabalho né?

[330i]

Caro 330i

Tal como escrevi neste tópico bem como neste, não se pode pensar que os trabalhadores mudam e quem gere, coordena e investe permanece imutável.

A empresa onde trabalho, presta serviços para algumas das mais rentáveis e competitivas empresas dos sectores onde se inserem e são mesmo referência em Portugal e na Europa.

A mentalidade é diferente, desde o TOPO à BASE, todos, mas todos sem excepção, têm um objectivo comum, vencer, ser competitivos, serem os melhores.
E todos sem excepção pensam que esse esforço terá de ter obrigatoriamente a sua compensação, do ponto de vista de progressão e do ponto de vista da compensação monetária.

Há coordenação, há empenho, há o "savoir faire" em todos os sectores, e se alguém erra é o próprio colega de linha que lhe diz.
Mas a politica passa também por quem coordena e quem gere, percorrer as linhas, a empresa, os sectores e ver " IN LOCO " o que está mal, observar quem coordena e como coordena, como gere e onde está a falha.

A comunicação das anomalias e a correcção das falhas tem de ser agilizada, rápida para serem seguros e competitivos.

Isto passou por mudanças profundas, na forma de pensar de alguns membros chaves e de toda a organização.
E por exemplo numa empresa em particular, são frequentes as mudanças de chefias porque pura e simplesmente não se identificam a 100% com a forma de estar da empresa.

Seja por inépcia/incapacidade, seja mesmo por o ritmo ser diferente do esperado, é que há muita chefia e pessoal formado que pensa que coordenar é estar quieto a resolver problemas.

Não antecipar e ir de encontro aos problemas é melhor do que ser apanhado de calças na mão pelo problema.

Se isto ocorre nas chefias em quem coordena, compreenderás que quem mexe e suja as mão também terá de ter um ritmo e um pensar diferente do comum e tipificado trabalhador tuga.




Tal como tenho vindo a dizer, e sem me cansar de repetir:

TODOS VÃO TER DE MUDAR !

Mas todos, quer mesmo dizer todos.

o que eu escrevi, é que a mudança de que tanto falas, ja começou no Privado , há pelo menos 1 decada (!!!), a minha empresa não é diferente da que tu descreveste agora, e muitas outras, onde trabalham amigos, familiares ex colegas de curso, conhecidos, nada têem a ver com as empresas "fantoche" e "empresarios fantoche" aqui tantas vezes descritas, é só isso (!!!)

[330i]

Vais-me desculpar, mas com este comentário deste um tiro no Pé :

" O que é para ti qualidade de Vida ? Trabalhar ? "

Sun,
qualidade de vida, é isso mesmo Qualidade de Vida, nao percebo a tua duvida, lê de novo o titulo do topico, e o sentido da frase (!!!)

[Excalibur]

o que eu escrevi, é que a mudança de que tanto falas, ja começou no Privado , há pelo menos 1 decada (!!!), a minha empresa não é diferente da que tu descreveste agora, e muitas outras, onde trabalham amigos, familiares ex colegas de curso, conhecidos, nada têem a ver com as empresas "fantoche" e "empresarios fantoche" aqui tantas vezes descritas, é só isso (!!!)

Pois fantoches e empresários fantoche ...

Hummm ... não serão mas ...

Por questão de ética, não devo nem posso colocar os nomes de empresas, só te digo que ficarias boquiaberto com os nomes e relevo de algumas.

[Superfast]

Pois fantoches e empresários fantoche ...

Hummm ... não serão mas ...

Por questão de ética, não devo nem posso colocar os nomes de empresas, só te digo que ficarias boquiaberto com os nomes e relevo de algumas.

Não é 1 questao de fantoche ou nao.
Simplesmente tens empresas que funcionam porque o empregado portugues é trabalhador. Pode parecer um contra senso.....mas falo de empresas grandes que obviamente nao posso referir aqui.

Sao empresas que funcionam porque tem empregados que em vez de 40 horas por semana fazem 50 e 60 nao declaradas porque nao ha rendimento.

Essas empresas é que eu condeno porque estao a criar valor para accionistas e algumas pseudo chefias mas quem faz o valor é quem o executa.

E acredita há imensas....mais que muitas. Já referi imensos casos nos demais posts por isso so numa conversa de cafe é que da para ver.

Tens de reconhecer que em Portugal um modelo muito usado (a minha familia é quase toda do ramo empresarial) é ter conhecimentos para assegurar 1 clientela e depois arranjar pessoas quase escravas.

Este modelo funciona para alimentar os accionistas da empresa mas nao cria qualidade de vida aos empregados

[CarlosL]

repara Pé Leve,
a questao é que o "conhecimento" é objectivo, e o "pensamento" é subjectivo (Kant dixit !!!)
"a gente que pensa" tem todo o direito de pensar, o que é certo é que nao mudam a realidade, porque essa ou se conhece ou nao se conhece (!!!)..
ou entao; pensa-se que se conhece....

Ps. e a realidade é que há mesmo outro Portugal bem mais gerido, serio honesto, moderno e evoluido, para alem deste que é tao "fantasiado" neste forum...........

Agora é que deste um tiro no Pé... Leve.

Vais-me desculpar, mas com este comentário deste um tiro no Pé

Como a inicial da palavra Pé está em MAIÚSCULA, trata-se de um nome próprio...

[Excalibur]

Não é 1 questao de fantoche ou nao.
Simplesmente tens empresas que funcionam porque o empregado portugues é trabalhador. Pode parecer um contra senso.....mas falo de empresas grandes que obviamente nao posso referir aqui.

Sao empresas que funcionam porque tem empregados que em vez de 40 horas por semana fazem 50 e 60 nao declaradas porque nao ha rendimento.

Essas empresas é que eu condeno porque estao a criar valor para accionistas e algumas pseudo chefias mas quem faz o valor é quem o executa.

E acredita há imensas....mais que muitas. Já referi imensos casos nos demais posts por isso so numa conversa de cafe é que da para ver.

Tens de reconhecer que em Portugal um modelo muito usado (a minha familia é quase toda do ramo empresarial) é ter conhecimentos para assegurar 1 clientela e depois arranjar pessoas quase escravas.

Este modelo funciona para alimentar os accionistas da empresa mas nao cria qualidade de vida aos empregados

Completamente certo.



E não fui eu que levantei a questão da empresa ou empresário fantoche.

[CarlosL]

Deixem-me acrescentar o meu ponto de vista a esta conversa.

Para mim, o problema das Empresas é a sua gestão deficiente.

Em todo o lado que vá neste lindo País, vejo Empresas que são muito mal geridas. Um horror.

Apesar, de tal como refere o 330i já se encontram empresas muito bem estruturada, com recursos humanos eficientes e orgãos de gestão eficientes.

E assim é muito difícil ser competitivo e fazer dinheiro.

Neste fórum, em vez de se discutirem as coisas com a seriedade devida, fomenta-se uma luta de classes que não existe e nem sequer está na cabeça das pessoas.

Essas pessoas estão devidamente identificadas, são poucas felizmente, mas causam imensa perturbação ao fórum com idéias do tempo da Maria Cachucha, talvez dos primórdios da Revolução Industrial e ainda consta nas páginas de certas publicações, uma delas o Avante.

Fora isso, quando há um problema tem de se identificar as causas para se poder propor uma solução viável.

Além disso, os tempos estão a mudar.

Para alguns de vós se aperceberem da mudança, vejamos o seguinte:

Até há pouco tempo, quando tínhamos mercados mais ou menos protegidos e amplo controlo sobre a política monetária, as margens que havia nos produtos produzidos ou comercializados, eram enormes. Hoje, são muito modestas.

O que significa que se tem de gerir um negócio ao milímetro ou ao micron.

Recordo-me de uma Empresa de distribuição Informática ter margem bruta nos produtos que comercializava na ordem dos 30, 40, 50%.

Hoje anda-se abaixo dos 10%.

Qual a solução para sobreviver?

Aumentar as vendas e diminuir custos.

E onde é que o mercado da informática está a crescer? Onde se poderá ganhar quota de vendas? Nas grandes superfícies ou cadeias de distribuição, dirão alguns. Sim, mas aí a margem desce substancialmente.
Mas se a margem já era curta, como é que ficamos? Mal. Muito mal.

E volta-se para os custos fixos. E o pessoal é a maior fatia desses custos fixos... O que assusta ainda mais as pessoas.

Porque em períodos de expansão pouca gente contrata, em período de recessão fica-se à espera que alguém cometa uma asneira e se vá embora.

E poderíamos estar aqui dias e dias a falar sobre isso, mas uma coisa vos digo:

É fundamental alterar a legislação laboral. É impossível ser competitivo com este regime vigente.

Urgente a reforma no sistema judicial. Justiça mais célere que não torne o crime uma prática compensatória.

Alteração no sistema Financeiro. Que seja esse sistema que apoie as Empresas e que estas não andem com esquemas com o apoio do Estado.

E a médio prazo, investir na Educação de base e na formação profissional a sério.

Não vejo razões para se alterar o regime fiscal, excepto numa fiscalização e actuação mais célere, porque em Portugal ainda compensa não pagar impostos.

[Nthor]

Não é 1 questao de fantoche ou nao.
Simplesmente tens empresas que funcionam porque o empregado portugues é trabalhador. Pode parecer um contra senso.....mas falo de empresas grandes que obviamente nao posso referir aqui.

Sao empresas que funcionam porque tem empregados que em vez de 40 horas por semana fazem 50 e 60 nao declaradas porque nao ha rendimento.

Essas empresas é que eu condeno porque estao a criar valor para accionistas e algumas pseudo chefias mas quem faz o valor é quem o executa.

E acredita há imensas....mais que muitas. Já referi imensos casos nos demais posts por isso so numa conversa de cafe é que da para ver.

Tens de reconhecer que em Portugal um modelo muito usado (a minha familia é quase toda do ramo empresarial) é ter conhecimentos para assegurar 1 clientela e depois arranjar pessoas quase escravas.

Este modelo funciona para alimentar os accionistas da empresa mas nao cria qualidade de vida aos empregados

Mas é isso que não faz o país avançar, são esse tipo de empresas que acabam por ficar paradas no tempo a queixar-se de que um vencimento mínimo de 400€ é um esforço muito grande e a exigir que se trabalhe mais horas para aumentar a produtividade, empresas que não contratam jovens licenciados pq preferem pessoas de baixa formação que não reclamam, empresas que não investem em inovação e formação, empresas que não entendem que dinheiro gasto em publicidade é um investimento, empresas que são incapazes de recompensar os melhores e mais inovadores que muitas vezes até são vistos como uma ameaça para os gestores incompetentes.

Há uma barreira psicológica por todo o país que bloqueia as novas ideias, a inovação e o crescimento para além de um determinado ponto, os empresários encaram estas pessoas como alguém que lhes quer roubar o negocio, os gestores encaram-nos como alguém que lhes quer ficar com o lugar e que urge remeter para o seu lugar "em baixo" da pirâmide por serem muito novos.

É comum ver-se comentários a aprovar que se ganhe mal em inicio de carreira, que ainda se tem de aprender muito e provar valor e que só depois de dez anos de trabalho e depois de passar por vários trabalhos é que se pode pensar em ganhar bem.

Nada mais incoerente, ninguém contrata um tipo que em dez anos passou por vinte empregos, geralmente é encarado como inconstante e com pouca vontade de se empenhar e não como se diz por aqui como alguém com mais experiência.

A experiência e empenho numa empresa consegue-se com segurança e reconhecimento pelo espírito inovador e esforço em prol da empresa, com melhores condições de trabalho e vencimentos que reconheçam o trabalho feito e não as pessoas que se conhece ou os diplomas que se tem mas não se sabem muito bem o que faz.

O único impeditivo para um mecânico chegar a um cargo de direcção é o bloqueio mental e de ideias que é comum nas nossas empresas e claro a falta de igualdade de oportunidades.