O Ridiculo Nacional - Programa Ajuda CE 2007

[Gil Duro]

É o que eu te digo... isso é a versão "demagógica" do que acontece... mas já te deste ao trabalho de perceber o que se passaria em termos económicos se todos pudessem produzir o que quisesse?

Olha, em primeiro lugar, muita agricultura e pesca portuguesa era exterminada, e por produtos mais baratos e de melhor qualidade, dentro de anos. Os preços iriam oscilar por causa de excessos de produção, e com elas, ciclos de menor produção (porque há stocks). Nesses ciclos, os preços tem tendência a aumentar, o que faz com que as coisas sejam mais caras dentro da UE. Isso leva a problemas de exportação de produtos, pois ficam mais caros.

Ou seja, em alguns anos, a Europa iria ficar mais desigual, e nós portugueses bem que ficaríamos mais próximos de Marrocos do que de Espanha, garanto-te! Acho que devias era, para bem do teu tópico, procurar alguma informação sobre o porquê dessas atitudes, Wikipedia ou Google, para esclarecer melhor a malta.

Já agora e para tua informação estou um pouco mais por dentro da agricultura que possas imaginar, em relação ao que dizes, só respondo com duas perguntas: Qual agricultura? Qual pesca?

É que em Portugal praticamente enm uma nem a outra já existem. Estas férias fiz dentro de Portugal qualquer coisa como 3.000kms em 15 dias. Andando muito pelo interior do Alentejo, com algumas pessoas que são ou já foram residentes nessas terras. Posso dizer-te que em alguns casos, quase que as lágimas lhes vinham aos olhos. Terras que antigamente era um prazer olhar pelas searas que apresentavam sempre, agora estão ao abandono.

Em relação por exemplo à pecuaria e em relação a produzir-mos apenas 40% do que consumimos em Portugal. Achas realmente que se a produção fosse superior, haveria alguma diferença em termos de inflação??? Se calhar não precisavamos de assistir como foi noticiado à 2 ou 3 dias na Alemanha que carne que era para ser destruida foi parar aos restaurantes.

Se calhar os hipermercados eram obrigados a destruir a carne quando ela estivesse fora de validade.

[Karma]

E é crime.

Porque razão o não é na Alemanha ?

Eles dizem que por questões culturais e de tradição.

Curioso, é tradição comer "petinga" e "jaquinzinhos", mas a forta pesqueira Portuguesas não o pode apanhar, mas elel aparece proveniente dos "Nuestros Hermanos".

Então há moral ou não ?

Disso também há em Portugal.

[Karma]

É que em Portugal praticamente enm uma nem a outra já existem. Estas férias fiz dentro de Portugal qualquer coisa como 3.000kms em 15 dias. Andando muito pelo interior do Alentejo, com algumas pessoas que são ou já foram residentes nessas terras. Posso dizer-te que em alguns casos, quase que as lágimas lhes vinham aos olhos. Terras que antigamente era um prazer olhar pelas searas que apresentavam sempre, agora estão ao abandono.

E sabes porque é que isso aconteceu?

[Gil Duro]

E sabes porque é que isso aconteceu?

Porque em muitos casos estão a ser pagos para não produzirem, em outros porque simplesmente se fartaram de estar a aturar gente que não sabe o que anda a fazer.

Ainda não há muito tempo foi dado um subsidio para a plantação de vinha. Cerca de 6 meses depois foi dado outro susbsidio para arrancar vinha. Isto é de quem sabe o que anda a fazer????

Em relação aos que recebem para não produzir, eu gostava de saber o que vamos no futuro fazer? Para mim, isto mais tarde ou mais cedo (devia ser mais cedo) vai rebentar. As pessoas estão fartas de serem "geridas" por burucratas que nunca sairam das suas secretárias e que não sabem o que andam a fazer. Neste momento e devido ás quotas temos os cereais com preços astronomicos a bem de quem??? No alentejo o celeiro de Portugal por excelencia pagam para não se produzir cereais e depois temos dos importar a peso de ouro. Isto faz sentido??? Para mim desculpem mas não faz

[PortuguesAoVolante]

Ainda não há muito tempo foi dado um subsidio para a plantação de vinha. Cerca de 6 meses depois foi dado outro subsidio para arrancar vinha. Isto é de quem sabe o que anda a fazer????

Sim, isso parece estúpido. Mas uma coisa é atacar a teoria, outra coisa é bater na prática. Neste caso, parece que houve incompetência, mas a teoria é inabalável: há que gerir criteriosamente as produções anuais da UE, e as respectivas quotas de cada país membro, para que a economia suba o melhor possível.

Quanto às agriculturas e afins, continuo a bater na mesma tecla: já tivemos 20 anos para nos adaptarmos, e uma quantidade astronómica de apoios europeus para modernizar-mos. Agora, que desbaratámos esse dinheiro e o resultado é quase nulo, não vale a pena reclamar: há que perceber que, para cada causa, há consequência!!

[Stratos]

O Ministério da Agricultura em Portugal, e falo do Ministério não do Ministro da Agricultura, tem servido para distribuir subsídios, porque defender a produção Nacional e as quotas não o faz.

Quanto a mim deveria ser bem mais activo e não passivo no que toca a esse tipo de assuntos.

Se os outros têm quotas altas porque não temos nós também? Estranho, não?

Abraço

[Gil Duro]

Quanto às agriculturas e afins, continuo a bater na mesma tecla: já tivemos 20 anos para nos adaptarmos, e uma quantidade astronómica de apoios europeus para modernizar-mos. Agora, que desbaratámos esse dinheiro e o resultado é quase nulo, não vale a pena reclamar: há que perceber que, para cada causa, há consequência!!

Se houve e houve certamente muito dinheiro muito mal empregue em Portugal especialmente nos primeiros anos em que o dinheiro não era dado à produção, mas sim aos hectares, supostamente produzidos, a culpa é repartida entre os Portugueses (agricultores) e Governantes que deviam conhecer o seu povo. "Tens 50 hectares, vais plantar milho? Levas x por cada um" depois o que faziam era plantar o minimo possivel uma vez que plantar e colher tem custos.

Se logo de inicio o subsidio fosse dado como em Espanha à produção, porque ele teriam feito o mesmo, o desenvolvimento tinha sido mais parecido com o Espanhol.

Por isso acho que vale a pena reclamar, se estamos como estamos a culpa é pura e simplesmente devido à nossa falta de politicos com valor, com ideias e com vontade de levar o nosso pais para a frente. Estão todos mais interessados em encher os bolsos do que fazer o que quer que seja por Portugal.

Se em vez de terem ido para Espanha fazer estes queijos, fossem feitos em Portugal, se calhar o custo era maior, mas por outro lado, as empresas Portuguesas que fossem fazê-los, provavelmente iriam necessitar de mais empregados para fazer face a estas encomendas, que por sua vez os poderiam recrutar dos centros de emprego, retirando assim alguns das listas de desempregados. Fazendo as contas no final onde teria ficado mais barato fazer estes queijos????

Muitos falam em patriotismo, mas quem toma contas do nosso Portugal são tudo menos patriotas. Querem outro exemplo, como estamos num forum de automóveis, GALP. O presidente teve a coragem de dizer publicamente que como o preço da gasolina nos Estados Unidos está a subir, como tal vai ter de aumentar o preço da gasolina em Portugal porque a empresa não pode vender em Portugal mais barato que lhe estão a oferecer nos EUA. Isto sim é uma lição de patriotismo. E depois alguns acham que devemos fazer sacrificios, criticando quem vai abastecer a Espanha por ser mais barato.

[maxradical]

Realmente pagar para não produzir, deviam era pagar para produzir mais mas com mais qualidade, isso sim.
O Alentejo é outro caso que ainda não compreendi como é possível não se cultivar a todo o gás, uma barragem que demorou eternidades até ficar construída para que começa-se a encher e em que muitos agricultores venderam as suas terras aos espanhóis (no outro dia a ler a Vida rural em tema de capa "Alqueva vai ser olival espanhol", em que a maior parte das terras em volta do Alqueva já são olival espanhol e ainda mais vai ser plantado visto os espanhóis estarem a espera de como vai ser em ter-mos de subsídios).
Quanto à parte dos apoios que se recebeu da UE, muitos deles serviram para financiar outros bens (carros, casas isto dito por agricultores) se é verdade não sei, mas alguma coisa aconteceu.

[Gil Duro]

Realmente pagar para não produzir, deviam era pagar para produzir mais mas com mais qualidade, isso sim.
O Alentejo é outro caso que ainda não compreendi como é possível não se cultivar a todo o gás, uma barragem que demorou eternidades até ficar construída para que começa-se a encher e em que muitos agricultores venderam as suas terras aos espanhóis (no outro dia a ler a Vida rural em tema de capa "Alqueva vai ser olival espanhol", em que a maior parte das terras em volta do Alqueva já são olival espanhol e ainda mais vai ser plantado visto os espanhóis estarem a espera de como vai ser em ter-mos de subsídios).
Quanto à parte dos apoios que se recebeu da UE, muitos deles serviram para financiar outros bens (carros, casas isto dito por agricultores) se é verdade não sei, mas alguma coisa aconteceu.

Os Espanhois estão a comprar muito mais do que o Alqueva. Por esse alentejo fora quintas que estavam a ser vendidas a cerca de mil contos o hectare estão a ser vendidas aos Espanhois por muito mais. Porquê? porque eles fazem a produção aqui e depois vai tudo directo para Espanha como se tivesse sido lá produzido, sendo que em Portugal fica??? Nada. Tudo isto tambem porque, como os Espanhóis dizem é impossivel trabalhar em Portugal, com as ASAE's, Ministérios que parecem mais mistérios, câmaras municipais, Policias à caça, etc etc. tudo a pedir isto e aquilo, mais papeis e burocracia. Em Portugal não se trabalha porque não nos deixam trabalhar. Para fazermos uma coisa minima que seja, qualquer alteração a seja o que for são papeis e mais papeis. Perdemos mais tempo a tratar de papeis que a tratar das coisas realmente importantes.

[330i]

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Desculpa lá oh 330i sempre pensei que não precisasses de reboques, pelo menos a julgar pelo teu nick.

Desculpa-me a franqueza, procura por ai por UMBIGOS, e talvez percebas que o mundo não se baseia só no teu bem estar, há neste mundo problemas, dramas humanos que quando se fala neles não são propriamente demagogia.
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E nao preciso mesmo Excalibur, principalmente porque já ando por cá há uns anitos (insisto) sou cidadao europeu há 20 e tal anos, e já interiorizei algumas regras e equilibrios (ainda que me desagradem), e detesto o "discurso do calimero" tão tipico e habitual deste País.
depois, "carreirinhas e filas indianas" nao fazem nada o meu genero..

[maxradical]

Os Espanhois estão a comprar muito mais do que o Alqueva. Por esse alentejo fora quintas que estavam a ser vendidas a cerca de mil contos o hectare estão a ser vendidas aos Espanhois por muito mais. Porquê? porque eles fazem a produção aqui e depois vai tudo directo para Espanha como se tivesse sido lá produzido, sendo que em Portugal fica??? Nada. Tudo isto tambem porque, como os Espanhóis dizem é impossivel trabalhar em Portugal, com as ASAE's, Ministérios que parecem mais mistérios, câmaras municipais, Policias à caça, etc etc. tudo a pedir isto e aquilo, mais papeis e burocracia. Em Portugal não se trabalha porque não nos deixam trabalhar. Para fazermos uma coisa minima que seja, qualquer alteração a seja o que for são papeis e mais papeis. Perdemos mais tempo a tratar de papeis que a tratar das coisas realmente importantes.

Enfim, em Portugal a burocracia está primeiro que o trabalho. Quando se entra no sector agrícola é que se percebe bem os entraves que o sector tem.

[worldtiki]

Não percebo esta vitimização, fazendo as contas ao valor total das multas dos países que ultrapassaram as quotas definidas não nos toca nem 1%.

Só se o papão da UE andar atrás de todos

[worldtiki]

Então isto agora é assim, só podemos produzir X, se correr normal e colher-mos X está tudo bem, se colher-mos menos tambem está tudo bem, agora se correr bem e produzir-mos mais, está tudo estrgado temos de deitar fora. Caso queiramos produzir mais, mesmo que haja falta desse produto no mercado, e Portugal não tenha quota não podemos produzir, mesmo que tenhamos todas as condições para isso. Tem toda a lógica

A não haver quotas em nada, Portugal (e toda a Europa) ficaria dependente de 1 ou 2 países produtores. Basta ver pelo exemplo espanhol, que mesmo com a produção/captura limitada, a quantidade de produtos que nos invade é de levar as mãos à cabeça.

Antes de liberalizar completamente é preciso estabilizar as produções, e isto não se faz de um dia para o outro... no caso do leite as quotas europeias só vão acabar em 2015.

E mais, se até a Federação Nacional das Uniões de Cooperativas de Leite e Lacticínios acha que a forma de cálculo das multas por excesso de produção é justa... quem sou eu para lhes dizer que não é

[330i]

O Ministério da Agricultura em Portugal, e falo do Ministério não do Ministro da Agricultura, tem servido para distribuir subsídios, porque defender a produção Nacional e as quotas não o faz.

Quanto a mim deveria ser bem mais activo e não passivo no que toca a esse tipo de assuntos.

Se os outros têm quotas altas porque não temos nós também? Estranho, não?

Abraço

nalguns dossiers, ate´podemos e (podiamos ter sido!!!) mais "agressivos" logo menos passivos na negociaçao das cotas, mas naqueles onde o criterio principal, é o racio per capita ( o mesmo que dizer Uns/Kgs/Ton por habitante, seja o que for) nao temos dimensao para " negociar o que quer que seja.

e 20 anos depois, ainda há quem pense, que é apenas inabilidade politica