Os Submarinos afundarão Paulo Portas?!...

[Wolfman]

Bom post.

Desconhecia esses meros intermediários, mas isso sou eu que sou do zé povinho.

Então tens de ver o Senhor da Guerra com Nicholas Cage...

[TURBO]

Caros amigos, desculpem intrometer-me na vossa conversa, mas não vou pegar neste exemplo do Dr. Paulo Portas porque a história está muito mal contada e muita água ainda vai correr até se chegar a uma conclusão ( ou como já vai sendo costume, não se vai chegar a conclusão alguma porque as coisas estão feitas para acontecer assim...). O zé Povinho sabe o que lê nos jornais, mas os jornais... enfim, ingenuamente esforçam-se por furar muros de aço mas nunca conseguem, raspam apenas na superfície... Não se esqueçam que, se há tema mais sensível e melindroso, eu diria até assunto quase "tabu", é tudo o que tenha a ver com forças armadas e mais concretamente a aquisição de armamento... É um mundo completamente fechado, onde se fazem negócios de biliões , inacreditáveis, onde normalmente há uma série enorme de "facilitadores" , intermediários, brokers, e demais agentes anónimos, "eminências pardas", que se situam entre o comprador e o vendedor final e que são muitíssimo poderosos e têm sempre que ganhar a sua parte, senão não há negócio ! Este conjunto de pessoas que nunca aparece têm uma influência tremenda nestes negócios e recebem comissões milionárias. Muitos deles não mexeram um dedo em relação ao negócio em causa mas recebem sempre uns trocos. Para além disto, o seu poder é verdadeiramente assustador e tentacular, quase mafioso.

De um lado estão os governos que compram, do outro estão as empresas que vendem. No meio está esta malta toda que permite que o negócio aconteça ( e isto que estou a contar é verdade para tudo, não é só para armamento. A gasolina que metem no carro, a roupa que vestem ou tudo o que vêem nas prateleiras do supermercado - ou mais concretamente as matérias primas que originaram esses produtos - passaram pelas mãos de muita gente até chegar ao comprador final...).

Quando alguém se arma em "esperto" e tenta furar este esquema, tentando fazer uma coisa chamada "circumvention", que é saltar por cima e tentar chegar directamente ao vendedor para poder negociar preços mais baixos, os negócios estoiram por "magia". Quando a coisa é muito grave e envolve muitos biliões, ou a "matéria prima" é de carácter mais sensível, acontecem sempre acidentes e doenças esquisitas a certas pessoas. A esse respeito , no dia 4 de dezembro de 1980 houve um "acidente" com um Cessna em Camarate, com uns senhores que teriam muito que contar se não tivessem lá morrido... (mas isto sou eu a delirar...).

Desculpem o testamento.
Abraço.

, na década de 80 estavámos no auge da guerra Iraque/Irão, decerto que havia que manter o fluxo constante de armamento/munições para ambas as forças envolvidas no conflito,

[Omega]

O rom meteu o dedo no centro da "ferida"....

Quanto ao nephilim deixem lá o homem em paz que ele disse aquilo em 2007 .....

[Miguelspc]

Ora aqui esta um video mesmo directo para o caso paulo portas e submarinos

YouTube - Dealema portugal surreal

[TURBO]

O presidente do Partido Socialista, Almeida Santos, disse ontem à noite que o País "não precisa de submarinos para nada", defendendo a compra de armamento.

"Devo ser um bocado burro, mas não consigo descobrir porque é que nós precisamos de dois submarinos", afirmou Almeida Santos durante um jantar do PS do cinco de Outubro, citado pela Lusa.

Almeida Santos disse esperar "que o engenheiro José Sócrates e o ministro da Defesa concordem comigo, porque precisamos urgentemente de vender os submarinos para comprar armas que sejam úteis e necessárias para a defesa das nossas águas marítimas”.

A compra de armamento foi justificada pelo presidente do PS com o facto de Portugal ter "um grande espaço marítimo, onde se faz contrabando, onde há emigração ilegal e onde se importa ilegalmente droga".

O Ministério Público acusou quinta-feira 10 arguidos em co-autoria por falsificação de documentos e burla qualificada no caso da compra de submarinos pelo Estado, deduzindo também "um pedido de indemnização cível" no montante de 34 milhões de euros.

Em http://economico.sapo.pt/noticias/portugal-nao-precisa-de-submarinos-para-nada_71294.html

, será que algum elemento da armada lhe irá explicar ou mesmo algum elemento do futuro executivo com responsabilidade na área que a arma de defesa mais eficaz e dissuasora a nível preventivo e ofensivo no mar é desde a sua invenção o submarino, peça vital das mais modernas frotas de guerra.

[VitorPatricio]

Respondendo ao tema do topico, O PS pensa que sim, pelo menos senão conseguir afundar o Paulo Portas, colocá-lo numa situação de subserviência para poder ajudar nalgumas votações na Assembleia da Republica, mas estas chantagens em Portugal duram pouco.

[TURBO]

Então tens de ver o Senhor da Guerra com Nicholas Cage...

Retrata com algum humor o negócio em questão,

[Real]

Em http://economico.sapo.pt/noticias/portugal-nao-precisa-de-submarinos-para-nada_71294.html

, será que algum elemento da armada lhe irá explicar ou mesmo algum elemento do futuro executivo com responsabilidade na área que a arma de defesa mais eficaz e dissuasora a nível preventivo e ofensivo no mar é desde a sua invenção o submarino, peça vital das mais modernas frotas de guerra.

Há pessoal que pensa que os submarinos só servem para ver peixinhos no fundo do mar....

[BrunoDias]

portugal é governado por burros, e esse almeida santos é o espelho dos burros de portugal, cada vez que abre a boca só sai *****

basta verem o porque que ele não queria o aeroporto na margem sul, porque podiam dinamitar as pontes e portugal ficava isolado

agora vem falar que não precisamos de submarino, ele não sabe que a droga tambem se combate de submarino

[VitorPatricio]

portugal é governado por burros, e esse almeida santos é o espelho dos burros de portugal, cada vez que abre a boca só sai *****

basta verem o porque que ele não queria o aeroporto na margem sul, porque podiam dinamitar as pontes e portugal ficava isolado

agora vem falar que não precisamos de submarino, ele não sabe que a droga tambem se combate de submarino

Voçês não percebem o homem, o negocio dele sempre foi a venda de armas, fez fortuna a vender armas para Africa, e não consegue ter outro tipo de visão. O caricato é ele ainda ser uma figura publica e ter um cargo em Portugal!!!

[Papagaio]

ele não sabe que a droga tambem se combate de submarino

se calhar até sabe...

[C4]

Voçês não percebem o homem, o negocio dele sempre foi a venda de armas, fez fortuna a vender armas para Africa, e não consegue ter outro tipo de visão. O caricato é ele ainda ser uma figura publica e ter um cargo em Portugal!!!

Agora é que a disseste toda ...ele tem que defender o negocio dele como é obvio...as pessoas neste país é que olham para o lado..é socialista é um gajo honesto so pode.. esse e o coleguinha pseudo-resistente mario soares é que se governaram bem naqueles anos "dos áfrica"..foi armas, foi marfim...fizeram os negocios da vida deles ...talvez um dia este povo perceba quem verdadeiramente se andou a governar estes anos todos..um bocado tarde ..o Sa Carneiro é que sabia da historia mas tratou logo de ser "afastado"

[Real]

Esse senhor para mim perdeu toda a credibilidade quando veio defender que era normal que os deputados faltssem às sexta-feiras pois era véspera de fim de semana:

YouTube - Almeida Santos e as Faltas dos Deputados!!!

[0005]

o polvo rosa pescou mais um peixe... vamos lá ver se não é mais um balão, cheio de nada.

mais uma vez, coincidências manhosas, assunto tão antigo, só agora trazido à baila...

já metem e nojo, então esse Almeida santos... tem um belo de um passado

[BrunoDias]

Voçês não percebem o homem, o negocio dele sempre foi a venda de armas, fez fortuna a vender armas para Africa, e não consegue ter outro tipo de visão. O caricato é ele ainda ser uma figura publica e ter um cargo em Portugal!!!

então se é assim ja compreendo o que ele disse, eu só disse isto, porque cada vez que vejo o homem abrir a boca, só la entra mosca ou sai m....

ainda me lembro da do aeroporto


tudo bem que não temos dinheiro para submarinos e não estamos em guerra, mas ter os submarinos fazem sempre falta

sem contar que ele nesta noticia fala que existe nas nossas aguas, importação ilegal de droga, eu nem sabia que podia haver importação legal

[Alpiger]

então se é assim ja compreendo o que ele disse, eu só disse isto, porque cada vez que vejo o homem abrir a boca, só la entra mosca ou sai m....

ainda me lembro da do aeroporto


tudo bem que não temos dinheiro para submarinos e não estamos em guerra, mas ter os submarinos fazem sempre falta

sem contar que ele nesta noticia fala que existe nas nossas aguas, importação ilegal de droga, eu nem sabia que podia haver importação legal

O Almeida Santos, se se remetesse ao silencio, fazia um enorme favor ao seu partido e á nação.

Então o pais com a nossa posição geográfica e com uma zona maritima exclusiva das maiores na Europa ia fazer patrulhamento marítimo evasivo com quê? Botes de borracha?

Alem disso o Almeida Santos deveria ter falado com o seu colega e amigo Antonio Guterres, para este ele lhe explicar o porque de o seu governo ter encomendado TRÊS submarinos aos alemães.

[freefall2900]

O Almeida Santos, se se remetesse ao silencio, fazia um enorme favor ao seu partido e á nação.

Então o pais com a nossa posição geográfica e com uma zona maritima exclusiva das maiores na Europa ia fazer patrulhamento marítimo evasivo com quê? Botes de borracha?

Alem disso o Almeida Santos deveria ter falado com o seu colega e amigo Antonio Guterres, para este ele lhe explicar o porque de o seu governo ter encomendado TRÊS submarinos aos alemães.

Um frota de Fragatas fazia melhor trabalho.

Os submarinos só têm capacidade de detecção e ataque a barcos de maior porte, não de recolha e prisão ou perseguição a pequenos botes de entrega de droga.
Existe sempre a necessidade de apoio de barcos mais especializados.

[Alpiger]

Um frota de Fragatas fazia melhor trabalho.

Os submarinos só têm capacidade de detecção e ataque a barcos de maior porte, não de recolha e prisão ou perseguição a pequenos botes de entrega de droga.
Existe sempre a necessidade de apoio de barcos mais especializados.

As fragatas complementam os submarinos mas não os substituem.

Alem disso, parece que também já temos algumas fragatas novas ou encomendadas.

[Real]

O objectivo dos submarinos numa operação dessas não é perseguir pequenas lanchas de droga e atacar.

O objectivo pode ser seguir navios maiores que descarregam para lanchas, sem ser detectado, e depois transmitir as posições aos navios da Marinha que depois se encarregam da abordagem e ataque. Ninguém espera que um submarino aborde uma lancha.

Será que o Artic Sea estaria tanto tempo desaparecido se Portugal tivesse melhores meios de fiscalização das águas territoriais?

[deleted]

deleted

[BrunoDias]

As fragatas complementam os submarinos mas não os substituem.

Alem disso, parece que também já temos algumas fragatas novas ou encomendadas.

novas em portugal, noutros paises chama-se venda de usadas

[ASAS]

O objectivo dos submarinos numa operação dessas não é perseguir pequenas lanchas de droga e atacar.

O objectivo pode ser seguir navios maiores que descarregam para lanchas, sem ser detectado, e depois transmitir as posições aos navios da Marinha que depois se encarregam da abordagem e ataque. Ninguém espera que um submarino aborde uma lancha.

Será que o Artic Sea estaria tanto tempo desaparecido se Portugal tivesse melhores meios de fiscalização das águas territoriais?

Mas, alguma vez o Artic Sea esteve desaparecido?!
Há gente que acredita em tudo....

[Andre]

O Almeida Santos, se se remetesse ao silencio, fazia um enorme favor ao seu partido e á nação.

Então o pais com a nossa posição geográfica e com uma zona maritima exclusiva das maiores na Europa ia fazer patrulhamento marítimo evasivo com quê? Botes de borracha?

Alem disso o Almeida Santos deveria ter falado com o seu colega e amigo Antonio Guterres, para este ele lhe explicar o porque de o seu governo ter encomendado TRÊS submarinos aos alemães.

A senilidade é uma coisa tremendamente triste...

[ASAS]

novas em portugal, noutros paises chama-se venda de usadas

E qual é o problema de serem usadas?!
Foram uma excelente compra!

Uma fragata (NRP Bartolomeu Dias), já está ao serviço da Armada Portuguesa!

[ASAS]

a senilidade é uma coisa tremendamente triste...

"Para lá dos limites da sanidade"
http://www.areamilitar.net/opiniao/o...aspx?nrnot=135

[1Bsantos]

E qual é o problema de serem usadas?!
Foram uma excelente compra!

Uma fragata (NRP Bartolomeu Dias), já está ao serviço da Armada Portuguesa!

Exelente?
Se considerarmos que a definição do exelente é subjectiva, então nesse caso podem ser até exelentes(os holandeses acham que sim, que o negocio foi exelente).Navios com 15 anos e tecnologia ultrapassada, sim porque até as fragatas MEKO maís velhas têm tecnologia maís recente.Quando deixar de haver sobrecelentes em stock é que vaí ser bonito, se agora já custam os olhos da cara depois quando forem fabricados a pedido devem custar os olhos do c. .
Quanto aos submarinos será que toda a população de Portugal pensa que o pessoal da júdite adivinha quando descarregam droga(se calhar são primos do prof.Karama, ou será do Bambo?).Será que recebem uma dicas dos invisiveis subaquaticos?
Deixo esta no ar.Cump's.

[Alpiger]

Exelente?
Se considerarmos que a definição do exelente é subjectiva, então nesse caso podem ser até exelentes(os holandeses acham que sim, que o negocio foi exelente).Navios com 15 anos e tecnologia ultrapassada, sim porque até as fragatas MEKO maís velhas têm tecnologia maís recente.Quando deixar de haver sobrecelentes em stock é que vaí ser bonito, se agora já custam os olhos da cara depois quando forem fabricados a pedido devem custar os olhos do c. .
Quanto aos submarinos será que toda a população de Portugal pensa que o pessoal da júdite adivinha quando descarregam droga(se calhar são primos do prof.Karama, ou será do Bambo?).Será que recebem uma dicas dos invisiveis subaquaticos?
Deixo esta no ar.Cump's.

As fragatas compradas á Holanda foram todas sujeitas a um upgrade tecnológico

Já agora, para que serve uma fragata no combate ao narcotráfico?
Só se tiver um helicóptero a bordo, caso contrario é o mesmo que ver os policias em Fiats Marea a perseguir ladrões em Subaru Impreza

[Real]

Mas, alguma vez o Artic Sea esteve desaparecido?!
Há gente que acredita em tudo....

Porquê? Tu sabias onde ele estava?

[BrunoDias]

E qual é o problema de serem usadas?!
Foram uma excelente compra!

Uma fragata (NRP Bartolomeu Dias), já está ao serviço da Armada Portuguesa!

eu não digo que é mau serem usadas, mas parece um negocio com p3
era usados vinham baratos, mas tiveram de ir ate aos usa fazer o update, e ainda hoje não os temos todos, e as despesas aumentaram muito

[Dannymad]

Quando ouvi que iamos comprar submarinos há uns anos atrás perguntei-me: Porque? Temos uma costa tão pequena, e se o objectivo principal era o combate ao narcotráfico não seria mais barato comprar embarcações mais adequadas a esse propósito?

Agora já estou de acordo com a compra dos submarinos. Porque? Porque há sensivelmente 2 anos vi um documentário em que mostrava que os traficantes colombianos teem-se tornado tão criativos que já fabricam mini submarinos na selva ( sim leram bem) que dá para transportar cerca de 5-6 toneladas de cocaína e tripulada por 1 ou 2 homens por um preço irrisório de cerca de 1 milhão de dólares. E os mesmos são praticamente impossiveis de distinguir em mar alto e a olho nú. Daí achar que apenas o uso de submarinos consegue ajudar a combater este método de tráfico de droga.