Porque razão !? Dispensa de pessoal acima dos 40~45 anos !

[PeLeve]

Um bom profissional nunca se acomoda ....

É discutível, pois um bom profissional pode "acomodar-se" à sua carreira, embora possa continuar a evoluir nela! Já sei, já sei que a definição de "acomodar-se" pode ter várias interpretações!

[pmct]

Falta de visão, gula e, sejamos sinceros, alguma "maldadezinha liberal" à mistura, pois dispensarem-se as pessoas quando estas estão no seu apogeu produtivo com as habituais desculpas esfarrapadas, mas com a verdadeira razão de se pagarem vencimentos muito menores aos que entram é sintomático destes "defeitos" e de muitos outros que não reproduzirei aqui...

o liberalismo não tem nada a ver com isto!!!

as pessoas devem ganahr pelo que produzem e não pela idade que tem no posto.

num sistema liberal a competição seria directa, e nada disto acontecia !!!!
alem idsos isto passa-se ca, um pais socialista , não se passa nos paises liberais !

[pmct]

É discutível, pois um bom profissional pode "acomodar-se" à sua carreira, embora possa continuar a evoluir nela! Já sei, já sei que a definição de "acomodar-se" pode ter várias interpretações!

[PeLeve]

o liberalismo não tem nada a ver com isto!!!

Discordo, caro amigo, com todo o respeito! É pela lógica liberal que a flexibilização tem vindo a ganhar espaço, margem de manobra, e é por causa dessa flexibilidade que muitos empresários com menos escrúpulos dispensam os seus colaboradores quando estes começam a ter a tal faixa de idade e vencimentos algo mais elevados do que gente nova que entra a fazer a mesma tarefa. Conheço vários casos...

as pessoas devem ganahr pelo que produzem e não pela idade que tem no posto.

Concordo inteiramente!

num sistema liberal a competição seria directa, e nada disto acontecia !!!!

Num sistema liberal, e perdoa-me a sinceridade, a regra é as regras serem muito mais ténues e, claro, permitirem dispensar trabalhadores muito mais facilmente! Desse modo muitos empresários optam, precisamente, por dispensar os mais antigos, começando precisamente nestas faixa etária!

alem idsos isto passa-se ca, um pais socialista , não se passa nos paises liberais !

Errado, Portugal não é um país Socialista.

[augustus]

Claro que cada caso é um caso ....

Mas a experiência profissional acumulada é uma mais valia.... ou não ?

Experiência profissional é uma mais valia natural. Preferirias um académico ou um profissional experiente caso tivesses um negócio teu? A resposta pode ser óbvia para muitos mas para mim não é assim tão óbvia. A experiência em alguns casos pode ser uma entropia à dinamização mas, por outro lado, pode estabilizar um departamento inteiro. Eu prefiro chamar-lhe "know-how".

[PauloFVF]

Bem, se o pretendido nas organizações tugas fosse de facto criatividade e inovação, até arranjava uma explicação cientifica para isso, mas sabendo que o que importa é fazer horas, ficar até tarde e ver os horizontes laborais balizados por cima e por baixo, então...acho que ao despedirmos os 40 up, estamos a fazer mal......





claro que a economia tuga é do piorio que há, graças aos trabalhadores claro!!!! para voltar ao cliché!



Não é graças aos empresários e aos trabalhadores, é só graças a estes últimos!

[pmct]

Discordo, caro amigo, com todo o respeito! É pela lógica liberal que a flexibilização tem vindo a ganhar espaço, margem de manobra, e é por causa dessa flexibilidade que muitos empresários com menos escrúpulos dispensam os seus colaboradores quando estes começam a ter a tal faixa de idade e vencimentos algo mais elevados do que gente nova que entra a fazer a mesma tarefa. Conheço vários casos...

Concordo inteiramente!

Num sistema liberal, e perdoa-me a sinceridade, a regra é as regras serem muito mais ténues e, claro, permitirem dispensar trabalhadores muito mais facilmente! Desse modo muitos empresários optam, precisamente, por dispensar os mais antigos, começando precisamente nestas faixa etária!
Errado, Portugal não é um país Socialista.

pe leve vai ler a constituição !
somos ums pais socialista

eu tambem dispesanva alguem que ganhasse mais so pelo facto de ter mais tempo de casa!


o que conta é a produção.
se um maçarico chega e começa a produzir mais deve gan har mais ponto final .

alem disso se se pudesse contratar e despedir failmenete nada disto acontecia.

Alem disso devias passar algum tempo fora da função publica ou nos dois mundos como eu, para percebers que os teus valores foram e estão a ser a desgraça deste pais .

[PeLeve]

Sim, ri-te...

Mas, parece-me, também te acomodaste à tua carreira, certo?...

Na verdade és empresário (uma carreira igualmente digna) e, com todo o mérito, dos de sucesso! Mas, pergunto, se não estás "acomodado" porque razão não mudas de carreira?... Poderias, por exemplo, passar uns tempinhos a trabalhar para outrém, como colaborador!...

[Karma]

Um bom profissional nunca se acomoda ....

Um bom profissional nunca se dispensa. Aliás, até se anda atrás dele a pedir-lhe para não sair da empresa.

[pmct]

Bem, se o pretendido nas organizações tugas fosse de facto criatividade e inovação, até arranjava uma explicação cientifica para isso, mas sabendo que o que importa é fazer horas, ficar até tarde e ver os horizontes laborais balizados por cima e por baixo, então...acho que ao despedirmos os 40 up, estamos a fazer mal......





claro que a economia tuga é do piorio que há, graças aos trabalhadores claro!!!! para voltar ao cliché!



Não é graças aos empresários e aos trabalhadores, é só graças a estes últimos!

isso não é verdade

[pmct]

Sim, ri-te...

Mas, parece-me, também te acomodaste à tua carreira, certo?...

Na verdade és empresário (uma carreira igualmente digna) e, com todo o mérito, dos de sucesso! Mas, pergunto, se não estás "acomodado" porque razão não mudas de carreira?... Poderias, por exemplo, passar uns tempinhos a trabalhar para outrém, como colaborador!...

o pe leve o qual é o teu livro de cabeceira ?

alem disso não estoua comodado, sou alem de empresariuo , consultor e administrador de redes e sistemas e ainda faço uma perninha no desenvolvimento para a motorpress !

[PauloFVF]

isso não é verdade

não é verdade o quê? o cliché?

[PeLeve]

pe leve vai ler a constituição !
somos ums pais socialista

Ai somos "só" porque a constituição assim diz?

eu tambem dispesanva alguem que ganhasse mais so pelo facto de ter mais tempo de casa!

Lá está, podendo seria o que farias, muito injustamente, devo salientar!

o que conta é a produção.
se um maçarico chega e começa a produzir mais deve gan har mais ponto final .

E correr com o gajo que esteve anos ao teu lado a "bulir que nem cão", dando-lhe um chuto no dito se chegar alguém mais novo aparentemente a saber fazer a mesma coisa, certo?...

alem disso se se pudesse contratar e despedir failmenete nada disto acontecia.

Não, acontecia era ainda mais...

Alem disso devias passar algum tempo fora da função publica ou nos dois mundos como eu, para percebers que os teus valores foram e estão a ser a desgraça deste pais .

Já te disse há tempos que nem sempre fui funcionário público e conheço, muito bem, o mundo fora dela!

[pmct]

não é verdade o quê? o cliché?

não somos uma economia tão ma quanto isso

[PeLeve]

o pe leve o qual é o teu livro de cabeceira ?

Estou a reler "Os Maias" para ajudar a minha filhota na escola!

alem disso não estoua comodado, sou alem de empresariuo , consultor e administrador de redes e sistemas e ainda faço uma perninha no desenvolvimento para a motorpress !

Lá está, podes ter mais do que uma actividade, coisa que eu também faria se não "sofresse" na pele o estigma que obriga os FP a ter apenas uma profissão!

[pmct]

Ai somos "só" porque a constituição assim diz?

Lá está, podendo seria o que farias, muito injustamente, devo salientar!


E correr com o gajo que esteve anos ao teu lado a "bulir que nem cão", dando-lhe um chuto no dito se chegar alguém mais novo aparentemente a saber fazer a mesma coisa, certo?...

Não, acontecia era ainda mais...

Já te disse há tempos que nem sempre fui funcionário público e conheço, muito bem, o mundo fora dela!

Pe leve alguem que priduz o mesmo que um maçarico, so pode ser acomodado, a experiencia so vale se for uma amis valia produtiva, ao acomodados chuto no traseiro!
não conheces certamente porque das duas uma ou es falacioso ou conheces muito mal , niguem despede um bom profissional com experiencia, depede-se e o monos !

tenho varios funcionarios publicos a meu cargo que deveria ser despedidos e deviam devolver o ordenado doas ultimos 20 anos, so pelo facto de em 20 anos não terem aprendido nada, zero niente , alias o minha avença devera ser paga por eles, porque eu so la estou para rectificar maus serviço prestado.
Exemplos destes ha muito por exmplo na PT, so que o meu conterraneo ( o granadeiro foi/ é meu vizinho) é pior que eu e não esta pelo ajustes...

[pmct]

Estou a reler "Os Maias" para ajudar a minha filhota na escola!

Lá está, podes ter mais do que uma actividade, coisa que eu também faria se não "sofresse" na pele o estigma que obriga os FP a ter apenas uma profissão!

enquanto tu andas as voltas com os maias, ( que acho bem) eu ando a 5 meses com o CCIE, sabes quantos CCIE's ha em Portugal ?


qual estigma ? o da exclusividade ? so la estas porque queres !

[Omega]

E não há maus profissionais?

Há.
O problema é que numa candidatura para um emprego antes de se excluir uma pessoa pelas suas incapacidades profissionais exclui-se a pessoa pelo facto de ter mais do que 40 anos .....

Fica-se pela "rama" ....

[PauloFVF]

não somos uma economia tão ma quanto isso

pois não......., só somos uma economia que vive de um grande desiquilibrio, de um grande fosso, e da ignorância de um povo que se julga superior e que se tirar um pouco aqui, e um pouco ali, saltar uma ou duas leis e fazer por fazer, safa-se

[augustus]

Pe leve alguem que priduz o mesmo que um maçarico, so pode ser acomodado, a experiencia so vale se for uma amis valia produtiva, ao acomodados chuto no traseiro!
não conheces certamente porque das duas uma ou es falacioso ou conheces muito mal , niguem despede um bom profissional com experiencia, depede-se e o monos !

tenho varios funcionarios publicos a meu cargo que deveria ser despedidos e deviam devolver o ordenado doas ultimos 20 anos, so pelo facto de em 20 anos não terem aprendido nada, zero niente , alias o minha avença devera ser paga por eles, porque eu so la estou para rectificar maus serviço prestado.
Exemplos destes ha muito por exmplo na PT, so que o meu conterraneo ( o granadeiro foi/ é meu vizinho) é pior que eu e não esta pelo ajustes...

Mr. P, já te passou pela cabeça que muitas das decisões em empresas maiores não são feitas com base em produtividade? Que informação sobre funcionários vai parar em cima das secretárias dos gestores dessas empresas maiores?

Cumps.

[Omega]

É discutível, pois um bom profissional pode "acomodar-se" à sua carreira, embora possa continuar a evoluir nela! Já sei, já sei que a definição de "acomodar-se" pode ter várias interpretações!

Questionado e respondido ....

[PeLeve]

Pe leve alguem que priduz o mesmo que um maçarico, so pode ser acomodado, a experiencia so vale se for uma amis valia produtiva, ao acomodados chuto no traseiro!
não conheces certamente porque das duas uma ou es falacioso ou conheces muito mal , niguem despede um bom profissional com experiencia, depede-se e o monos !

tenho varios funcionarios publicos a meu cargo que deveria ser despedidos e deviam devolver o ordenado doas ultimos 20 anos, so pelo facto de em 20 anos não terem aprendido nada, zero niente , alias o minha avença devera ser paga por eles, porque eu so la estou para rectificar maus serviço prestado.
Exemplos destes ha muito por exmplo na PT, so que o meu conterraneo ( o granadeiro foi/ é meu vizinho) é pior que eu e não esta pelo ajustes...

Meu caro, para além de haverem coisa mais importantes que os €€€, em pé de igualdade, na questão produtiva, entre um colaborador de muitos anos e um puto que alegadamente poderá (em teoria, pois só o saberás ao fim de algum tempo e aí já pode ser tarde para o "velho" que dispensaste e para ti) produzir o mesmo, penso que a experiência seria sempre de prevalecer, pois, certamente, haverá frequentemente situações em que o "calo" determinará soluções melhores!

E, sim, conheço vários exemplos de pessoas que foram excelentes profissionais que forem dispensadas, quer na função pública, quer em empresas privadas!

[Omega]

Experiência profissional é uma mais valia natural. Preferirias um académico ou um profissional experiente caso tivesses um negócio teu? A resposta pode ser óbvia para muitos mas para mim não é assim tão óbvia. A experiência em alguns casos pode ser uma entropia à dinamização mas, por outro lado, pode estabilizar um departamento inteiro. Eu prefiro chamar-lhe "know-how".

Não sei ..... dependeria dos objectivos a atingir e das necessidades a evoluir.

[PauloFVF]

Pe leve alguem que priduz o mesmo que um maçarico, so pode ser acomodado, a experiencia so vale se for uma amis valia produtiva, ao acomodados chuto no traseiro!
não conheces certamente porque das duas uma ou es falacioso ou conheces muito mal , niguem despede um bom profissional com experiencia, depede-se e o monos !

tenho varios funcionarios publicos a meu cargo que deveria ser despedidos e deviam devolver o ordenado doas ultimos 20 anos, so pelo facto de em 20 anos não terem aprendido nada, zero niente , alias o minha avença devera ser paga por eles, porque eu so la estou para rectificar maus serviço prestado.
Exemplos destes ha muito por exmplo na PT, so que o meu conterraneo ( o granadeiro foi/ é meu vizinho) é pior que eu e não esta pelo ajustes...

vou-te dar um exemplo de uma unidade bancária conhecida e originária do nosso país, e do meu pai!


ele começou por operador de informática, tirou todos os cursos exigidos pela instituição mais ainda alguns por iniciativa própria, aos 25 anos dominava o assunto, e aos 30 e uns trocos, já era o melhor da secção. Quando na Madeira o departamento informático desse banco fechou e foi transferido para Lisboa, perguntaram ao meu pai se queria ir para lá como chefe do departamento, o que ele recusou devido á mulher, filhos e familia estarem na Madeira.

A partir dai , foi o terror. Na 1 ª reunião que teve com o director após o encerramento do departamento, aquele perguntou-lhe para que secção não gostaria de ir, ou o que menos sabia fazer dentro do banco.

-ele respondeu , "mexer com dinheiro vivo"


sabes para onde foi encaminhado? para a tesouraria


ou seja, formaram um empregado numa secção, e por azia mandaram-no para uma em que ele não percebia patavia e na qual demorou anos a se inteirar, nunca passando da mediocridade.


Mais tarde o director mudou e ele acabou por ir para uma área onde estava mais familiarizado e onde poderia utilizar os seus conhecimentos informáticos, e agora é novamente o melhor da secção.






Este é o problema de Portugal, METER á força as pessoas certas nos sitios errados


e é um problema que começa desde cedo, desde a escolha do agrupamento no secundário. onde voçês se insurgem

"vai para ciências"

"vai para economia"

"não escolhas isto ou aquilo"

"olha que isso não tem saída"

"olha que ai não se ganha nada"



e depois formam-se pessoas sem competências relacionais, mas cheias de qualificações. Nunca passam da mediocridade............saiem elas a perder, saiem as organizações e sai a sociedade em geral.

[Andre]

Errado, Portugal não é um país Socialista.

É um país quê?

[PeLeve]

enquanto tu andas as voltas com os maias, ( que acho bem) eu ando a 5 meses com o CCIE, sabes quantos CCIE's ha em Portugal ?


qual estigma ? o da exclusividade ? so la estas porque queres !

Não! Ía agora "deitar pela janela" uma carreira em que investi formação, juventude, energia, saúde e dedicação a 100% apenas para parecer bem a quem não é funcionário público!

Chama-se a isto rentabilizar o investimento, como bem sabes! Além do mais sou um funcionário especializado com uma tarefa ainda por acabar e uma formação que deve ser rentabilizada no investimento que o Estado fez em mim, para além do meu próprio!

Mas, volto a dizer, poderia executar outras tarefas perfeitamente compatíveis que aumentariam a produtividade do país e dariam vazão às várias possibilidades de tarefas que poderia realizar com proveito não fosse a exclusividade!

[augustus]

Não sei ..... dependeria dos objectivos a atingir e das necessidades a evoluir.

Já diz o povo que há que ter meios para atingir os fins Gerir dessa forma é até relativamente fácil... coragem para tomar decisões é outra. Talvez seja esse o problema no fundo...

Cumps.

[Omega]

pe leve vai ler a constituição !
somos ums pais socialista

eu tambem dispesanva alguem que ganhasse mais so pelo facto de ter mais tempo de casa!


o que conta é a produção.
se um maçarico chega e começa a produzir mais deve gan har mais ponto final .

alem disso se se pudesse contratar e despedir failmenete nada disto acontecia.

Alem disso devias passar algum tempo fora da função publica ou nos dois mundos como eu, para percebers que os teus valores foram e estão a ser a desgraça deste pais .

Cada vez menos na FP se ganha mais por se ter mais tempo de serviço.
O que conta é a produção/produtividade...... ok mas por se ter 40/45 anos fica-se automáticamente improdutivo ?

[PeLeve]

É um país quê?

Olha, nem sei, mas "p'raí" "uma espécie de" social democrata... Talvez...

[augustus]

Olha, nem sei, mas "p'raí" "uma espécie de" social democrata... Talvez...

Caro "Ped Levis" ainda acreditas que existe alguma doutrina associada à política dos governos em Portugal?