Manuel Alegre e a política de saúde do governo

[CarlosL]

É triste que em vez de se discutir a Saúde neste País e tentarmos reflectir sobre as diversas hipóteses de solução, se caia sempre no mesmo.

Portugal gasta muito, mas muito, muito dinheiro na Saúde. (Aconselho a lerem o OE2008, apesar de a alguns isso não causar o mínimo efeito...)

E esse dinheiro terá que dar mais resultados.

E sinceramente, não me parece que a opinião do Manuel Alegre resolva alguma coisa.

Excepto aos que têm aquele sindroma de clubite aguda.

[margalhau]

É triste que em vez de se discutir a Saúde neste País e tentarmos reflectir sobre as diversas hipóteses de solução, se caia sempre no mesmo.

Portugal gasta muito, mas muito, muito dinheiro na Saúde. (Aconselho a lerem o OE2008, apesar de a alguns isso não causar o mínimo efeito...)

E esse dinheiro terá que dar mais resultados.

E sinceramente, não me parece que a opinião do Manuel Alegre resolva alguma coisa.

Excepto aos que têm aquele sindroma de clubite aguda.

O problema dos elevados gastos com a Saúde não se deveria resolver fechando serviços que são indispensáveis às pessoas. A saúde não tem hora para funcionar, nem tão pouco deve ter preço.

Deviam sim ser procuradas soluções/medidas para melhorar a má gestão das instituições públicas de saúde.

O que esta governação socialista se limitou a fazer, foi a seguir o caminho mais fácil que é fechar SAP's e instituições, assim como o fizeram com a subida do IVA para combater o défice que é uma medida tremendamente irresponsável e prejudicial para o nosso país.

[jacomiranda]

O que é que queres dizer com "o cavaco é aquilo que se sabe? Porque razão achas que Manuel Alegre seria melhor presidente?

Os poderes de um presidente da republica são muito limitados para alem de não ser a ele que lhe compete a governação do país.

Quanto a mim o Cavaco para além de ter sido o melhor primeiro ministro de sempre, até tem feito um bom trabalho como presidente, apesar das suas limitações.

Sem fazer oposição directa ao governo (porque não lhe compete essa tarefa) não se tem privado de chamar a atenção para os problemas do país e que resultam da actual governação.

Ninguém duvida que Cavaco como presidente é um alter ego do Sócrates: mais do mesmo.
Não sou da opinião que Cavaco tenha sido o melhor primeiro ministro de sempre, muito antes pelo contrário. O que se passa hoje em Portugal, é exactamente o que aconteceu com o pior do Cavaquismo: Só faltou construir um novo CCB para comemorar a presidência portuguesa na CEE/UE
Cavaco como presidente teve apenas o condão de dar segurança ao governo do Sócrates e esvaziar completamente a oposição do PSD.
O PSD está como está, muito por culpa do Cavaco...

Quanto às oposições presidenciais, veja lá se o Jorge Sampaio não hesitou em mandar o Santana para casa (com uma maioria parlamentar ) por muito menos do que aquilo que os boys andam a fazer...

[PeLeve]

O problema dos elevados gastos com a Saúde não se deveria resolver fechando serviços que são indispensáveis às pessoas. A saúde não tem hora para funcionar, nem tão pouco deve ter preço.

Deviam sim ser procuradas soluções/medidas para melhorar a má gestão das instituições públicas de saúde.

O que esta governação socialista se limitou a fazer, foi a seguir o caminho mais fácil que é fechar SAP's e instituições, assim como o fizeram com a subida do IVA para combater o défice que é uma medida tremendamente irresponsável e prejudicial para o nosso país.

Deixa lá, não faz mal que não haja dinheiro para a saúde, afinal não há mesmo dinheiro no nosso país, certo?...

[jacomiranda]

É triste que em vez de se discutir a Saúde neste País e tentarmos reflectir sobre as diversas hipóteses de solução, se caia sempre no mesmo.

Portugal gasta muito, mas muito, muito dinheiro na Saúde. (Aconselho a lerem o OE2008, apesar de a alguns isso não causar o mínimo efeito...)

E esse dinheiro terá que dar mais resultados.

E sinceramente, não me parece que a opinião do Manuel Alegre resolva alguma coisa.

Excepto aos que têm aquele sindroma de clubite aguda.

Este é um governo PêÉsse .
Supostamente são da esquerda e supostamente preocupam-se com as condições sociais das pessoas...

O Zé anda a fazer aquilo que nenhum governo PSD ousou fazer sequer: Encerramento de 26 urgências/SAP sem alternativa para as populações. Faz ideia que à noite, em todo o distrito de Vila Real só há maternidade em Vila Real? Sabe quanto tempo leva de Montalegre para Vila Real?

[CarlosL]

O problema dos elevados gastos com a Saúde não se deveria resolver fechando serviços que são indispensáveis às pessoas. A saúde não tem hora para funcionar, nem tão pouco deve ter preço.

Deviam sim ser procuradas soluções/medidas para melhorar a má gestão das instituições públicas de saúde.

Significa que Portugal tem meios para dentro dos padrões Europeus proporcionar cuidados de saúde de primeira qualidade.

Agora, tendo um SAP que não significa rigorosamente nada em caso de urgências sérias ou equipas do INEM com grande mobilidade e operacionalidade, prefiro a segunda.

Claro que temos o problema social. E aí o Governo não tem sido feliz. Tal como os outros anteriores.

[Manoel]

Alegre, goste-se ou não dele, ao menos fala e diz o que pensa.

Onde está o outro que tão bem falava em 2004?

"Coelho contestou ainda os hospitais SA por não terem contas certas nem metas traçadas e insurgiu-se contra a destruição premeditada do Serviço Nacional de Saúde."

[margalhau]

Ninguém duvida que Cavaco como presidente é um alter ego do Sócrates: mais do mesmo.
Não sou da opinião que Cavaco tenha sido o melhor primeiro ministro de sempre, muito antes pelo contrário. O que se passa hoje em Portugal, é exactamente o que aconteceu com o pior do Cavaquismo: Só faltou construir um novo CCB para comemorar a presidência portuguesa na CEE/UE
Cavaco como presidente teve apenas o condão de dar segurança ao governo do Sócrates e esvaziar completamente a oposição do PSD.
O PSD está como está, muito por culpa do Cavaco...

Quanto às oposições presidenciais, veja lá se o Jorge Sampaio não hesitou em mandar o Santana para casa (com uma maioria parlamentar ) por muito menos do que aquilo que os boys andam a fazer...

Quanto a mim, tentares comparar o Cavaco ao Sócrates é um tremendo exagero e até injusto para o homem. E não me parece que a maioria das pessoas partilhe da mesma opinião. Pelo menos as ultimas sondagens têm favorecido o homem.

O Cavaco sempre tem o mérito de em 8 anos ter transformado o país tipicamente rural que era Portugal num país moderno.

Relativamente ao que se passa hoje em Portugal, parece-me que tens a memória curta. Quando muito será o resultado da má governação guterrista que é só conhecida como sendo a mais esbanjadora de dinheiro de sempre e que levou a situação deficitária que é conhecida.

Relativamente ao Sampaio, é de facto muito boa pessoa, mas demasiado mole e facilmente influenciável. Não foi por acaso que dissolveu o governo do Santana....

O Santana pode não ser grande politico assim como não começou bem a sua governação (diga-se demasiado curta). Não o deixaram governar tempo suficiente, nem houverem razões suficientemente válidas para justificar o dissolver do seu governo. Não lhe dou mérito nenhum porque não o tem, mas ainda assim considero que não foi correcta a decisão de Sampaio.

[CarlosL]

Deixa lá, não faz mal que não haja dinheiro para a saúde, afinal não há mesmo dinheiro no nosso país, certo?...

Não há dinheiro para a Saúde?

Lê lám o OE2008 de uma vez por todas.

[PeLeve]

Não há dinheiro para a Saúde?

Lê lám o OE2008 de uma vez por todas.

Sim, o OE para 2008 tem contemplada verba para a Saúde, que chegará tanto melhor quantos mais serviços dessa área fecharem...

[CarlosL]

Ou quando o pessoal morrer.

[jacomiranda]

Quanto a mim, tentares comparar o Cavaco ao Sócrates é um tremendo exagero e até injusto para o homem. E não me parece que a maioria das pessoas partilhe da mesma opinião. Pelo menos as ultimas sondagens têm favorecido o homem.

O Cavaco sempre tem o mérito de em 8 anos ter transformado o país tipicamente rural que era Portugal num país moderno.

Relativamente ao que se passa hoje em Portugal, parece-me que tens a memória curta. Quando muito será o resultado da má governação guterrista que é só conhecida como sendo a mais esbanjadora de dinheiro de sempre e que levou a situação deficitária que é conhecida.

Relativamente ao Sampaio, é de facto muito boa pessoa, mas demasiado mole e facilmente influenciável. Não foi por acaso que dissolveu o governo do Santana....

O Santana pode não ser grande politico assim como não começou bem a sua governação (diga-se demasiado curta). Não o deixaram governar tempo suficiente, nem houverem razões suficientemente válidas para justificar o dissolver do seu governo. Não lhe dou mérito nenhum porque não o tem, mas ainda assim considero que não foi correcta a decisão de Sampaio.

Cavaco foi o autor do característico "pôr-se na alheta" dos nossos Primeiros . Aumentou 50 paus na ponte e depois não quis assumir as consequências para ir aos votos: Conseguiu perder umas presidenciais para o Sampaio... Abriu as portas para a desgraça guterrista (que lhe seguiu o passo, fugindo e qualquer dia ainda acaba a presidente ). Este por sua vez foi sucedido por um não menos incompetente Cherne que também se pisgou com a desgraça, deixando entrar no Circo o Santana.
Depois disto tudo, remata-se com um Sócrates que é para arrumar com tudo.
O melhor e único Primeiro Ministro decente que tivemos foi o Francisco Sá Carneiro . Cavaco, Guterres, Durão e Santana são umas nódoas e Sócrates, este bandido que nunca trabalhou na vida, não te esqueças, está no PêÉsse porque perdeu umas eleições na JSD da Covilhã

[jacomiranda]

Ou quando o pessoal morrer.

Não é opção .
Se o pessoal morre, ninguém paga IVA ou IRS. Não haverá cacau para o Orçamento

[VorsprungDurchTechnik]

Cavaco vs Socrates:

Até 2005 fui um fervoroso Cavaquista, cheguei a fazer campanhas (95) e tinha basicamente a ideia que o Margalhau expôs em cima.
No arranque para as Presidenciais 2006 a minha opinião alterou-se profundamente.

A arrogância com que se candidatava, a clique de que se rodeou, a forma autoritária como se apresentava e os discursos moralistas escritos pela Cavaca e (mal) lidos pelo homem reduziam a minha concepção do Cavaquismo à ilusão do trabalho induzido naturalmente pela entrada na UE, o nível de desenvolvimento que ele apanhou (partindo de um ponto em que era fácil apresentar crescimento) e a avalanche de dinheiro que encheu o país de betão.

Foi das poucas vezes na vida em que me apercebi que acreditava em algo ilusório que só o tempo e a maturidade me permitiram ver.

Essa percepção marcou um período de absoluta independência política que estou em crer me vai acompanhar para o resto da vida.
Nem sou de direita, nem sou de esquerda.
Sou de um centro tal, que nem consigo votar de um lado, nem de outro - simplesmente não me identifico com o o modelo político português e considero que os círculos uninominais são uma necessidade absoluta para nos livrarmos de uma vez por todas a partidarite e caciquismo políticos.

O movimento presidencialista do Manuel Alegre acabou por preencher esse vazio.
Bem sei que o homem é independente ou do PS conforme a maré, mas a estrutura que o acompanhava tinha pessoas genuínamente independentes e a forma como afrontou Mário Soares bastou-me para provar a coragem do bicho.
Se fez isso com um dos melhores amigos, faria concerteza a vida negra a Sócrates, que já se adivinhava um clone mal parido do Cavaco.

A génese de Sócrates é paradigmática na sua geração.
Têm raízes na tecnocracia - conceito com o qual simpatizo, mas em circunstâncias adequadas e sempre em quantidades moderadas - tendo bebido no caldeirão YUPPIE (Young Urban Professional) dos anos 80 a arrogância, a vaidade, o egoísmo e a desmedida ambição que caracteriza esta estirpe. Não me vou alongar muito, mas os espécimes com que lido diariamente têm exactamente os mesmos tiques do animal.

A real diferença para o Cavaco, é que este é um genuíno tecnocrata da escola clássica europeia do pós-guerra (não confundir com economia clássica), enquanto que o Sócrates é um transgénico falhado do cruzamento da tecnocracia com o socialismo (a chamada 3ª via de Blair) - que resultou mal porque a mistura é esquizofrénica e não se consegue regular.
No caso do Sócrates, como havia o problema do défice, exageraram na dose de tecnocracia e o resultado está à vista.

E, podem crer, é pior do que parece.

[VorsprungDurchTechnik]

Significa que Portugal tem meios para dentro dos padrões Europeus proporcionar cuidados de saúde de primeira qualidade.

Agora, tendo um SAP que não significa rigorosamente nada em caso de urgências sérias ou equipas do INEM com grande mobilidade e operacionalidade, prefiro a segunda.

Claro que temos o problema social. E aí o Governo não tem sido feliz. Tal como os outros anteriores.

Carlos, irias viver para o c.u de judas, mesmo com uma ambulância à porta, sabendo que estás a 1 hora do hospital?

Eu não.

As populações podem não ter os melhores hospitais distritais, mas têm o conforto psicológico de saber que numa primeira abordagem, têm um edifício com sala de operações, uma equipa médica e de enfermagem, paredes e telhado.
Não uma ambulância xpto com 2 enfermeiros ou técnicos de primeiros socorros, que recebem ordens telefónicas de um médico a 100km de distância.
Se não tiverem condições para resolver o problema numa primeira instância, precavém o transporte adequado e devidamente diagnosticado enviam o doente para o hospital certo.
Aqui sim, podiam comprar helicopteros para o sist. nacional de saude e alocar um a cada hospital - se os pagamos para estarem nas bases militares à espera que chova, ou nos bombeiros à espera que arda, prefiro que os utilizem a salvar vidas.

O que se passou em Chaves é sintomático do que vai acontecer no resto do país - onde o Estado não responder e houver capacidade económica nas populaçóes, as seguradoras e os grupos privados de saúde vão agradecer.

Não é à toa que os administradores hospitalares que conheço admiram o ignóbil ministro.

Já agora, aconselho o visionamento do trecho do programa Prós e Contras em que o José Manuel Silva (ordem dos médicos) confronta o colega médico que fez parte da comissão do estudo que determinou quais as unidades de saúde que deviam fechar com a seguinte pergunta:
"- As unidades de saude que estão a ser encerradas estão previstas no estudo que elaboraste, ou não?"
A pergunta ficou sem resposta - tão simplesmente porque o referido estudo não está a ser seguido.

O encerramento é feito consoante a digestão do ministro corre melhor ou pior.
Por isso é que o Alegre diz que a política de saude é "estapafúrdia".

[CarlosL]

Carlos, irias viver para o c.u de judas, mesmo com uma ambulância à porta, sabendo que estás a 1 hora do hospital?

Eu não.
...

Na terra dos pais do meu pai é assim. As populações nem se podem manifestar contra o encerramento de nada, pois é de nada com o que têm vivido.

E estando a falar de SAPs, é preferível racionalizar em termos de meios que sejam efectivamente operacionais do que ter um 'centro social' nocturno.

O mundo evolui, e nós temos de acompanhar essa mudança.

Mas é da Saúde que estamos a falar, área muito sensível a todos nós. Certo.
Mas do mesmo modo que tratamos dos outros assuntos da nossa vida de um modo diferente de há 20 anos atrás, porque não a Saúde?

Pela simples razão que está na origem da tua pergunta. Não há meios humanos disponíveis para irem para o cú de judas.

Ou quem nos governa faz uma requisição civil a colocar compulsoriamente Médicos e Enfermeiros nesses sítios, ou muito, mas mesmo muito tem que mudar.

[PowerSlide]

Há uma coisa positiva para o governo na salgalhada das urgências. Ninguém notou as alterações nas comparticipações dos medicamentos no início do ano. Nem a comunicação social veja-se lá...

[Andre]

Talvez prefiras a política feita com uma racionalidade de eficácia duvidável e ausente de humanidade, como temos visto, sem sentimentos e sem consciência, mas que também continua a ter muitos adeptos... Essa, afinal, serve quem? Seres humanos?...

A ausência de humanidade e racionalidade de eficácia duvidável pôs-nos entre os melhores países do mundo no que à taxa de mortalidade infantil diz respeito.

Mas isso não tens tu coragem de comentar, porque não te convém aos dogmas

É mais fácil ser inconsciente e falar de boca cheia sobre humanidade.

Muito mais fácil. A inconsciência é confortável.

[VorsprungDurchTechnik]

Na terra dos pais do meu pai é assim. As populações nem se podem manifestar contra o encerramento de nada, pois é de nada com o que têm vivido.

E estando a falar de SAPs, é preferível racionalizar em termos de meios que sejam efectivamente operacionais do que ter um 'centro social' nocturno.

O mundo evolui, e nós temos de acompanhar essa mudança.

Mas é da Saúde que estamos a falar, área muito sensível a todos nós. Certo.
Mas do mesmo modo que tratamos dos outros assuntos da nossa vida de um modo diferente de há 20 anos atrás, porque não a Saúde?

Pela simples razão que está na origem da tua pergunta. Não há meios humanos disponíveis para irem para o cú de judas.

Ou quem nos governa faz uma requisição civil a colocar compulsoriamente Médicos e Enfermeiros nesses sítios, ou muito, mas mesmo muito tem que mudar.

Não podemos andar para trás em saúde.
Aceitar passivamente que nunca lá houve nada e por isso estão votados ao abandono não é política.

E contráriamente ao que se pensa, neste momento há desemprego na saúde.
Por razões diversas e que não interessam para o caso, tenho bastante contacto com a área, e ainda esta semana um enfermeiro recém-formado em Junho do ano passado pediu para meter uma cunha no privado, porque no público não arranja emprego em lado algum - já está empregado, porque o privado está com uma pujança enorme e a absorver recursos como nunca antes absorveu.

Por outro lado, a taxa nº doentes/ médico e nº doentes/enfermeiro nos hospitais da beira litoral é absurdamente baixa, porque utilizam todos os subterfúgios e mais alguns para ficarem concentrados nas grandes cidades e não terem que ir para o interior.
Uma política de redistribuição de recursos séria e competentes faria com que houvesse enfermeiros e médicos suficientes para todo o país.

Mas é melhor canalizá-los para a privada e esvaziar o sector público que tratar do problema com seriedade.

[PeLeve]

A ausência de humanidade e racionalidade de eficácia duvidável pôs-nos entre os melhores países do mundo no que à taxa de mortalidade infantil diz respeito.

Mas isso não tens tu coragem de comentar, porque não te convém aos dogmas

É mais fácil ser inconsciente e falar de boca cheia sobre humanidade.

Muito mais fácil. A inconsciência é confortável.

Mas ainda não percebeste que é também disso que se tem vindo a falar? As taxas de mortalidade, as infantis e no geral, vão diminuindo à medida em que as condições sociais evoluem e os níveis de vida sobem. Mas, não te iludas nem te dês por satisfeito, conforme parece, pois estamos ainda muito longe do ideal também nessa luta!

Mas, e já que estás, e bem, sublinhe-se, preocupado com a mortalidade infantil certamente tens números para apresentar, possivelmente num gráfico de leitura esclarecedora (que compreenda um estudo comparado entre a taxa de natalidade e de mortalidade), por exemplo, dos últimos 20 anos, certo?...

[pmct]

O alegre deve ser o maior tachista desde o 25 de abril !!!!
alias ele anda de tacho desde o 25 de abril!
que inutil !

[Vipedro]

AÍ vai

Significa que Portugal tem meios para dentro dos padrões Europeus proporcionar cuidados de saúde de primeira qualidade.

Agora, tendo um SAP que não significa rigorosamente nada em caso de urgências sérias ou equipas do INEM com grande mobilidade e operacionalidade, prefiro a segunda.

Claro que temos o problema social. E aí o Governo não tem sido feliz. Tal como os outros anteriores.

Sinceramente não há pachorra. Isto é o que se chama a lógica da batata.

Se vamos por aí. A maioria para não dizer todos os hospitais concelhios e distritais, não tem condições para resolver problemas graves.
Vocês sabem quantos hospitais dispõem de equipas médicas de neurocirurgia? Só para dar um exemplo. É que é mesmo só Porto, Coimbra ou Lisboa e mais nada. Quantos hospitais há com unidade de queimados em condições. Idem idem aspas aspas. Nessa óptica então fechem-se todos os outros? Quantos hospitais não têm um simples desfibrilador??? Nem sequer falo dos SAP's. Nesse aspecto estão mais bem equipadas as ambulâncias do INEM. Mas existem em número suficiente.?? E qual a sua distribuição.??

Meus amigos aquilo a que estamos a assistir é ao desmantelamento do SNS. Tudo na óptica economicista e o resto é treta.

Há uns dias não tive outra solução que não fosse recorrer aos serviços de um hospital público. 8€ e tal do atendimento urgente??? Mais uns pós e é, em quanto me fica mensalmente o prémio de seguro que me dá acesso a qualquer hospital particular. Mas isto está tudo doido.

Quanto ao Manuel Alegre. Grande poeta que muito admiro enquanto tal. Agora político??? Muita parra e pouca uva. E aquela de que "a mim ninguém me cala" não é bem assim. Mas isso são outras histórias da clandestinidade.

[PeLeve]

...Meus amigos aquilo a que estamos a assistir é ao desmantelamento do SNS. Tudo na óptica economicista e o resto é treta...

Infelizmente parece que o país não quer ver as evidências...

[ManuelJasmim]

Infelizmente parece que o país não quer ver as evidências...

O país vê! O país sente essas evidências, acontece que há um sentimento geral de resignação, de conformismo:

parece que alguém roubou a esperança aos portugueses...

[Alpiger]

A finalidade da politica seguida pelo presente Ministro da Saude é o encerramento do maior numero de SAP's, centros de saude e hospitais, de forma a poupar uns milhões ao fim do ano e depois dizer que conseguiu reduzir a divida da saude para valores nunca conseguidos.
Da mesma forma, a sua filosofia é assustar a população, de forma a obrigar esta a recorrer a sistemas de saude privada, atravez de seguros de saude. Assim, transfere uma enorme quantidade de doentes do publico para o privado para depois tambem dizer que conseguiram reduzir os tempos de espera para consultas e operações.
Esta é a verdadeira politica que este ministro está a seguir.

O grande problema do SNS é a sua gestão mediocre, por pessoas sem competencia e aonde reina a anarquia e o desprezismo.

O sonho de Correia de Campos era só ter um hospital por distrito e fechar tudo o resto, abrindo caminho para os privados.

[jacomiranda]

A finalidade da politica seguida pelo presente Ministro da Saude é o encerramento do maior numero de SAP's, centros de saude e hospitais, de forma a poupar uns milhões ao fim do ano e depois dizer que conseguiu reduzir a divida da saude para valores nunca conseguidos.
Da mesma forma, a sua filosofia é assustar a população, de forma a obrigar esta a recorrer a sistemas de saude privada, atravez de seguros de saude. Assim, transfere uma enorme quantidade de doentes do publico para o privado para depois tambem dizer que conseguiram reduzir os tempos de espera para consultas e operações.
Esta é a verdadeira politica que este ministro está a seguir.

O grande problema do SNS é a sua gestão mediocre, por pessoas sem competencia e aonde reina a anarquia e o desprezismo.

O sonho de Correia de Campos era só ter um hospital por distrito e fechar tudo o resto, abrindo caminho para os privados.

No fundo, a política da saúde resume-se a isto que sintetizou.

A gestão é medíocre, como seria de esperar de uma gestão amadora, feita pelos boys. Onde não faltam as mordomias para os apaniguados do clube. Gente desse calibre só tem emprego no estado (ou no CA do BCP ...), porque cá fora, no privado, onde as coisas doem a sério, ninguém dá emprego a estes tipos...

Que empresa deficitária tem dinheiro para carritos novos de 50 mil € para os boys passearem? Que tipo de empresa cujos administradores não são responsabilizados criminalmente por má gestão? Há um nome: Ministério da Saúde e os seus boys que ficam nos Conselhos de Administração Hospitalares a viverem à nossa custa .

[eu]

O Manuel Alegre continua a ser um senhor....



...muito ingénuo e demagogo.

Que lindos são os discursos destes humanistas/filósofos/intelectuais de esquerda, sempre em defesa dos fracos e dos oprimidos.