O peso dos Funcionários Públicos

[Laparo]

Eu e a minha mulher fomos jantar... pedimos 2 frangos... eu comi 1 frango e meio e a minha mulher comeu 1/2...

Estatisticamente cada um de nós comeu 1 frango...

Há coisas fantásticas não há...!?!?

Troca isso por miúdos que eu não percebi bem.

[bbaixo]

Os números podem ser trabalhados da forma que se quiser.

Ou seja, na função pública há necessidade de mais mão de obra qualificada ou não? Se há, é normal haver (percentualmente?) pessoais mais qualificadas...

No fundo o relatório apresentado é um trabalho de tratamento de dados.

Com os mesmos dados de origem qualquer um faz um relatório diferente e com conclusões diferentes.

O importante é definir e esclarecer os pressupostos que foram usados para chegar às conclusões apresentadas.

Por isso e para mim a notícia não tem o minímo interesse.

Para terminar, refiro que não sou funcionário público, nos últimos 11 anos trabalhei por contra de outrem...

[paulo27]

Que mentira esta noticia...não sou FP, mas conheço alguns desses "sortudos" que recebem exorbitantes salários de cerca de 400€.
Um vizinho candidatou-se a uma vaga de motorista de pesados de mercadorias na Câmara municipal do meu concelho, o ordenado seria de 450€, já com subsidio de alimentação incluido, fez-lhes um manguito e bazou, foi para o privado e o base passa os 800€, a juntar ainda subsidio de alimentação.

Aqueles que recebem bem são os Altos cargos, fazendo a média dos ordenados deles com a miséria que os baixos recebem dá isto...é como a tal história já aqui contada...se o meu vizinho comer 1 frango, e eu ficar a olhar, a média dá meio frango a cada um...embora eu não tenha comido nada, virtualmente comi meio frango...estatisticas só para ingles ver e enganar o zé tuga, sabendo eles que nós portugueses somos invejosos como nunca ng viu, sacodem assim a água do capote e passam a culpa do défice para o pequeno, é sempre o pequeno a pagar as favas...aldrabões!!!!

[Laparo]

Que mentira esta noticia...não sou FP, mas conheço alguns desses "sortudos" que recebem exorbitantes salários de cerca de 400€.
Um vizinho candidatou-se a uma vaga de motorista de pesados de mercadorias na Câmara municipal do meu concelho, o ordenado seria de 450€, já com subsidio de alimentação incluido, fez-lhes um manguito e bazou, foi para o privado e o base passa os 800€, a juntar ainda subsidio de alimentação.

Aqueles que recebem bem são os Altos cargos, fazendo a média dos ordenados deles com a miséria que os baixos recebem dá isto...é como a tal história já aqui contada...se o meu vizinho comer 1 frango, e eu ficar a olhar, a média dá meio frango a cada um...embora eu não tenha comido nada, virtualmente comi meio frango...estatisticas só para ingles ver e enganar o zé tuga, sabendo eles que nós portugueses somos invejosos como nunca ng viu, sacodem assim a água do capote e passam a culpa do défice para o pequeno, é sempre o pequeno a pagar as favas...aldrabões!!!!

Como já referi num post anterior essas comparações estão todas erradas.
Na maoria dos casos, principalmente nas médias e pequenas empresas é, infelizmente ainda hoje, uma prática corrente as pessoas declararem uma coisa e receberem outra, pelo menos ao nível do pessoal mais especializado e com salários mais elevados.

[augustus]

Pode ser que com o SIADAP isto vá ao sítio...

Cumps.

[air]

Como já referi num post anterior essas comparações estão todas erradas.
Na maoria dos casos, principalmente nas médias e pequenas empresas é, infelizmente ainda hoje, uma prática corrente as pessoas declararem uma coisa e receberem outra, pelo menos ao nível do pessoal mais especializado e com salários mais elevados.

Sim é verdade, mas lembrem-se que à parte do salário os funcionário públicos têm um plano de saúde bem melhor que no privado, tal como uma reforma bem melhor. E isso é transversal, quando prémios, telemóvel e carros de empresa normalmente são para meia dúzia!

[Laparo]

Sim é verdade, mas lembrem-se que à parte do salário os funcionário públicos têm um plano de saúde bem melhor que no privado, tal como uma reforma bem melhor. E isso é transversal, quando prémios, telemóvel e carros de empresa normalmente são para meia dúzia!

Isso é bem verdade, pelo menos a questão da reforma que não consigo compreender, embora fosse preferível nivelar todos por cima, o que não é possível num sistema a rebentar pelas costuras.
O problema todo é que em casa onde não há pão todos ralham e ninguém tem razão. Cometeram-se uma série de erros, por exemplo as reformas antecipadas, na maioria dos casos empurraram-se as pessoas para essa situação, e agora estica-se, estica-se a manta mas ela já não dá mais.
Muito provavelmente a situação irá agravar-se nos próximos anos e a tendência será para retirar ainda mais direitos ás pessoas.

[air]

Isso é bem verdade, pelo menos a questão da reforma que não consigo compreender, embora fosse preferível nivelar todos por cima, o que não é possível num sistema a rebentar pelas costuras.
O problema todo é que em casa onde não há pão todos ralham e ninguém tem razão. Cometeram-se uma série de erros, por exemplo as reformas antecipadas, na maioria dos casos empurraram-se as pessoas para essa situação, e agora estica-se, estica-se a manta mas ela já não dá mais.
Muito provavelmente a situação irá agravar-se nos próximos anos e a tendência será para retirar ainda mais direitos ás pessoas.

Não é nivelar por cima nem nivelar por baixo. É sustentabilidade. Não pode haver pessoas a descontar 11% do seu salário para a segurança social durante 35 anos e depois irem para a reforma a ganhar 80% do valor bruto do salário, podendo ter 55 anos e vivendo mais 20 ou 30 anos. Simplesmente não funciona.

Os valores podem estar errados, mas andam à volta disso. Como é que se podia nivelar por cima? As coisas não acontecem por acaso, a corda pode esticar mas um dia acaba sempre por partir.

Imaginem agora uma população envelhecida, com poucos jovens, que cada vez entram mais tarde no mundo do trabalho...

Eu o meu salário tenho de o gerir muito bem para poder poupar ou comprar algo que gosto, gerir uma casa, uma empresa, um país tem de ser assim. Não se pode ter mais despesa que receita.

[PeLeve]

Pode ser que com o SIADAP isto vá ao sítio...

Cumps.

Qual sítio? Mais FP para a mobilidade ou para o desemprego?...

[augustus]

Qual sítio? Mais FP para a mobilidade ou para o desemprego?...

O SIADAP carece de uma vontade política que praticamente perfaz 99% da sua eficácia. Quanto à avaliação, esta terá que ser isenta e incluir os cargos de responsabilidade nessa avaliação. Em teoria não tenho nada contra a uniformização das funções na FP (que não existe) e com respectiva nivelação salarial (que também não existe). A mobilidade poderá ser um mal menor e deveria até servir de incentivo em vez de punição (um pouco como as comissões). Na minha opinião deveria haver uma tipificação das responsabilidades obrigatórias atribuídas a categorias de chefia na FP. Tenho que ressalvar que cada organismo é um caso e não podemos excluir re-engenharias como um mal imprescindível.

Cumps.

[330i]

Não é nivelar por cima nem nivelar por baixo. É sustentabilidade. Não pode haver pessoas a descontar 11% do seu salário para a segurança social durante 35 anos e depois irem para a reforma a ganhar 80% do valor bruto do salário, podendo ter 55 anos e vivendo mais 20 ou 30 anos. Simplesmente não funciona.

Os valores podem estar errados, mas andam à volta disso. Como é que se podia nivelar por cima? As coisas não acontecem por acaso, a corda pode esticar mas um dia acaba sempre por partir.

Imaginem agora uma população envelhecida, com poucos jovens, que cada vez entram mais tarde no mundo do trabalho...

Eu o meu salário tenho de o gerir muito bem para poder poupar ou comprar algo que gosto, gerir uma casa, uma empresa, um país tem de ser assim. Não se pode ter mais despesa que receita.

tão simples e claro que é assustador, como tão poucos portugueses o entendem !!!

[Laparo]

tão simples e claro que é assustador, como tão poucos portugueses o entendem !!!

Toda a gente compreende isso mas alguns, considerados hoje grandes iluminados, andaram no passado precisamente a fomentar as reformas antecipadas, só que a maioria já se esqueceu. Eu quando referi em nivelar por cima foi para contrair a tese de alguns, invejosos certamente que os há, que se calhar não se importariam em nivelar por baixo. Embora não seja funcionário público, e vá desfrutar apenas dos 80% na altura com quase meio século de trabalho em cima do lombo, não gostaria de ver isso acontecer.

[air]

Toda a gente compreende isso mas alguns, considerados hoje grandes iluminados, andaram no passado precisamente a fomentar as reformas antecipadas, só que a maioria já se esqueceu. Eu quando referi em nivelar por cima foi para contrair a tese de alguns, invejosos certamente que os há, que se calhar não se importariam em nivelar por baixo. Embora não seja funcionário público, e vá desfrutar apenas dos 80% na altura com quase meio século de trabalho em cima do lombo, não gostaria de ver isso acontecer.

Há muitas pessoas (se calhar mais do que muitas) que preferem o sossego de uma reforma antecipada, segurança no emprego, etc. do que o estado ser eficiente.

Ando a ler um livro (que não o tenho de cabeça) que fala sobre mudança. O autor equipara as empresas a elefantes, que são presos ao chão quando são bébés com estacas, e que depoisjá adultos, mesmo com força para arrancar a estaca não o fazem e ficam sempre no mesmo sitio.

Esse autor foca sempre a mudança, é preciso estar sempre pronto para a mudança. Os tempos mudam e quem não se adapta só tem uma solução que é fechar. E quer queriam quer não, se o estado fosse privado há muito que tinha fechado.

Mas agora mudanças muito bruscas vão ser complicadas, basta ver o que se passou com os professores. Mal começaram as aulas de substituição começaram as manifestações. As pessoas não estão preparadas para a mudança, muito menos quando auferem regalias "insustentáveis"...

[PeLeve]

O SIADAP carece de uma vontade política que praticamente perfaz 99% da sua eficácia. Quanto à avaliação, esta terá que ser isenta e incluir os cargos de responsabilidade nessa avaliação. Em teoria não tenho nada contra a uniformização das funções na FP (que não existe) e com respectiva nivelação salarial (que também não existe). A mobilidade poderá ser um mal menor e deveria até servir de incentivo em vez de punição (um pouco como as comissões). Na minha opinião deveria haver uma tipificação das responsabilidades obrigatórias atribuídas a categorias de chefia na FP. Tenho que ressalvar que cada organismo é um caso e não podemos excluir re-engenharias como um mal imprescindível.

Cumps.

O SIADAP é a maior burrice, em termos de intenção de classificar o trabalho, de que me lembro...

Nascido com objectivos directos e implícitos, teve o condão de iniciar logo cheio de mazelas e incorrecções. Desde logo porque se arrogou na "receita mágica" que serviria para tudo e para todos. Nada mais errado e incapaz de ser levado à prática. Basta perceber a diversidade de especificidades das inúmeras carreiras em que se pretendeu usar...

Depois porque gerou injustiças, no premiar apenas alguns dos melhores (...) e "margens de manobra" muito para além do aceitável.

E, depois, mas de importância "capital", esse "sistema" nasceu em resultado da incapacidade de gerir correctamente as pessoas e de as pôr a realizar nos lugares certos aquilo que cada um pode render de forma optimizada em cada posto de trabalho.

Para além disso se o SIADAP fosse assim tão bom, tão útil e eficaz, os que o criaram e implantaram tinham-no adoptado também para eles próprios, o que, como sabemos, não aconteceu... Tá quieto!...

Se em vez de se apostarem na elaboração de um sistema de punições ainda mais irracional tivessem tido a inteligência e coragem políticas de criarem, isso sim, um bom sistema de incentivos tinham ganho muito mais e deixado uma melhor imagem respectiva!...

[augustus]

O SIADAP é a maior burrice, em termos de intenção de classificar o trabalho, de que me lembro...

Nascido com objectivos directos e implícitos, teve o condão de iniciar logo cheio de mazelas e incorrecções. Desde logo porque se arrogou na "receita mágica" que serviria para tudo e para todos. Nada mais errado e incapaz de ser levado à prática. Basta perceber a diversidade de especificidades das inúmeras carreiras em que se pretendeu usar...

Depois porque gerou injustiças, no premiar apenas alguns dos melhores (...) e "margens de manobra" muito para além do aceitável.

E, depois, mas de importância "capital", esse "sistema" nasceu em resultado da incapacidade de gerir correctamente as pessoas e de as pôr a realizar nos lugares certos aquilo que cada um pode render de forma optimizada em cada posto de trabalho.

Para além disso se o SIADAP fosse assim tão bom, tão útil e eficaz, os que o criaram e implantaram tinham-no adoptado também para eles próprios, o que, como sabemos, não aconteceu... Tá quieto!...

Se em vez de se apostarem na elaboração de um sistema de punições ainda mais irracional tivessem tido a inteligência e coragem políticas de criarem, isso sim, um bom sistema de incentivos tinham ganho muito mais e deixado uma melhor imagem respectiva!...

Percebo perfeitamente o teu cepticismo mas tens que concordar comigo que o conceito e intenção são boas.

Tu metes logo o dedo na ferida ao duvidar de quem poderá fazer tal avaliação e aí também não posso deixar de concordar contigo. Se antes não eram capazes porque haveriam de o ser agora?

Repara que realcei a vontade política e não a capacidade das organizações públicas em organizar a sua casa. Não têm capacidade e certamente não será com o SIADAP que vão conseguir arranjar motivação para trazer ordem ao "caos". Através de entidades externas, com o poder executivo a apoiá-las, é que chegaremos a bom porto.

O SIADAP não é a solução, mas pode ser um bom caminho. A condição é simples: Toda a organização terá que ser avaliada desde as cúpulas ao subalterno profundo.

Cumps.

[LuisNeves]

Mas vocês não sabem que a idade mínima de reforma neste momento são os 65 anos?

[PeLeve]

Percebo perfeitamente o teu cepticismo mas tens que concordar comigo que o conceito e intenção são boas.

Tu metes logo o dedo na ferida ao duvidar de quem poderá fazer tal avaliação e aí também não posso deixar de concordar contigo. Se antes não eram capazes porque haveriam de o ser agora?

Repara que realcei a vontade política e não a capacidade das organizações públicas em organizar a sua casa. Não têm capacidade e certamente não será com o SIADAP que vão conseguir arranjar motivação para trazer ordem ao "caos". Através de entidades externas, com o poder executivo a apoiá-las, é que chegaremos a bom porto.

O SIADAP não é a solução, mas pode ser um bom caminho. A condição é simples: Toda a organização terá que ser avaliada desde as cúpulas ao subalterno profundo.

Cumps.

O SIADAP não é nem solução, nem caminho. Quanto muito pode ser um atalho para qualquer coisa desconhecida, pois parece-me que se não mediram muito bem as consequências de um sistema demasiadamente complexo e desajustado ao fim que deveria ser perseguido, o da avaliação justa e diferenciadora positivamente! Deste modo a desvalorização e desmotivação caíram do céu que nem uma trovoada pesada... Basta ver a quantidade de gente que "meteu os papéis", muitos deles mesmo com penalizações...

Foi lançado, agora sim, o caos. Quando perceberem isso já o sector público será uma sombra do que já foi, pois por muito que lhe pudessem apontar defeitos deste modo irá ser muito pior! Pelo menos enquanto quase toda esta gente que se viu "atingida" por essa coisa não sair completamente da vida activa.

[3pelos]

Sim é verdade, mas lembrem-se que à parte do salário os funcionário públicos têm um plano de saúde bem melhor que no privado, tal como uma reforma bem melhor. E isso é transversal, quando prémios, telemóvel e carros de empresa normalmente são para meia dúzia!

Melhor plano de saúde em quê? Eh pah, desculpa mas não encontro diferença da ADSE pra SS, sim já houve diferença, de momento não a encontro.... Reforma bem melhor porquê? Ninguem da FP se reforma com menos de 65anos sem levar uma "talhada" na reforma...
Há aqui pessoal que precisa de actualização... A FP já não é a "árvore das patacas" que era antigamente...

[air]

Melhor plano de saúde em quê? Eh pah, desculpa mas não encontro diferença da ADSE pra SS, sim já houve diferença, de momento não a encontro.... Reforma bem melhor porquê? Ninguem da FP se reforma com menos de 65anos sem levar uma "talhada" na reforma...
Há aqui pessoal que precisa de actualização... A FP já não é a "árvore das patacas" que era antigamente...

Daí toda a contestação que para aí anda. Tudo o que disse era a falar do "antigamente" que falas, antigamente que é bem recente...

Professores primários com 53 anos a reformarem-se com cerca de 2.000€ limpos.

ADSE é melhor nem falar... Se não havia diferença vou ali e já venho...


As coisas tinham de mudar, eram/são insustentáveis.. Vai doer a muitos é verdade, mas é mesmo assim.

Edit: Já agora, quanto à ADSE. Eu com o SNS se for a uma clinica privada à minha escolha para fazer uma operação a uma hérnia o estado comparticipa alguma coisa? É que os pais da minha namorada fizeram-no por causa de um problema da irmã dela e a ADSE pagou uma percentagem muito grande da operação...

[Karma]

Das empresas com as quais contactei (e numas até trabalhei) o que me disseram sempre é que há 10-15 anos é que era bom, independentemente de serem públicas, privadas, semi públicas e semi privadas.

[3pelos]

Daí toda a contestação que para aí anda. Tudo o que disse era a falar do "antigamente" que falas, antigamente que é bem recente...

Professores primários com 53 anos a reformarem-se com cerca de 2.000€ limpos.
Concordo plenamente contigo e com algumas coisas que o Sócrates tem feito na FP, pena é não diminuir os tachos dos amigos...
ADSE é melhor nem falar... Se não havia diferença vou ali e já venho...
Haver havia, o que quero dizer, é que hoje não vejo diferença...

As coisas tinham de mudar, eram/são insustentáveis.. Vai doer a muitos é verdade, mas é mesmo assim.
Se forem bem feitas, concordo plenamente com as mudanças... Pena é que a maioria das coisas tão a ser feitas à pressa por pessoal que não sabe o que tá a fazer nem percebe do assunto, que é o que tá a acontecer com certas reestruturações, andam a juntar alhos em bogalhos e não se vê diminuição de pessoal (até pelo contrário às vezes)
Edit: Já agora, quanto à ADSE. Eu com o SNS se for a uma clinica privada à minha escolha para fazer uma operação a uma hérnia o estado comparticipa alguma coisa? É que os pais da minha namorada fizeram-no por causa de um problema da irmã dela e a ADSE pagou uma percentagem muito grande da operação...
Isso não te sei responder, felizmente não precisei desses serviços até agora...

Respostas a azul

[Omega]

O SIADAP é a maior burrice, em termos de intenção de classificar o trabalho, de que me lembro...

Nascido com objectivos directos e implícitos, teve o condão de iniciar logo cheio de mazelas e incorrecções. Desde logo porque se arrogou na "receita mágica" que serviria para tudo e para todos. Nada mais errado e incapaz de ser levado à prática. Basta perceber a diversidade de especificidades das inúmeras carreiras em que se pretendeu usar...

Depois porque gerou injustiças, no premiar apenas alguns dos melhores (...) e "margens de manobra" muito para além do aceitável.

E, depois, mas de importância "capital", esse "sistema" nasceu em resultado da incapacidade de gerir correctamente as pessoas e de as pôr a realizar nos lugares certos aquilo que cada um pode render de forma optimizada em cada posto de trabalho.

Para além disso se o SIADAP fosse assim tão bom, tão útil e eficaz, os que o criaram e implantaram tinham-no adoptado também para eles próprios, o que, como sabemos, não aconteceu... Tá quieto!...

Se em vez de se apostarem na elaboração de um sistema de punições ainda mais irracional tivessem tido a inteligência e coragem políticas de criarem, isso sim, um bom sistema de incentivos tinham ganho muito mais e deixado uma melhor imagem respectiva!...

Dizes cada coisa pá ......

Já agora noutro dia apercebi-me que eu, o meu chefe e a mulher da limpeza estamos os 3 ao mesmo nível no que toca a sermos seleccionados para a quota dos 25% relevantes e para os outros 25% excelentes .....