fantástico!! EDP inside

[bg2]

Porque na prática, o fim último das autoridades reguladoras é o financiamento indirecto dos partidos alternantes no poder.
Regulam o suficiente para criar ilusão, mas o "core business" é utilizar o seu poder para regular à medida dos interesses de ambas as partes (política e empresarial).
Partindo da premissa de ausência de almoços grátis, percebe-se qual o output da actividade...

Mas não se pense que se trata de uma questão do partido do governo - como disse, entre os partidos alternantes no poder concedem-se mutuamente lugares-chave no aparelho estatal em sentido lato, para que ambas as forças politicas não "percam o pé" na oposição e garantam a sobrevivência do sistema bicéfalo.
E num cenário de dependência das forças políticas marginais - como será em 2009 o caso - essas benesses são alargadas a estes partidos.
O PP já beneficiou, o BE está a beneficiar agora (via CML, que vai fazer a ponte).

De qualquer forma, e voltando ao tópico:
É óbvio que os incobráveis já estavam cobertos por uma qualquer rubrica - custos administrativos, ou perdas xpto, uma coisa qualquer - nas contas da EDP e por isso já seriam incorporados nos preços praticados.

O que se consegue aqui é uma "almofada" legal para incutir estes custos às claras - deixando a almofada utilizada até agora livre para um acréscimo de resultados qualquer.

Pelo menos, tenham o decoro de ser discretos.

ok.
esclarecido

cumprimentos

[EyesOnly]

LOOOOL


Ainda hoje quando fui ao mecanico mudar o oleo falamos disto...
a resposta dele foi algo do tipo: "já que a EDP vai fazer pagar quem nao deve, acho que me passo pro lado dos que não pagam."

[Japh]

*BUMP*

"Com vista à estabilidade da tarifa de Comercialização e tendo em conta que a existência de incobráveis é uma realidade com que a empresa se defronta e que não depende apenas da sua actuação a eliminação deste risco, uma vez que o mesmo está ligado à conjuntura económica, a fórmula de cálculo dos proveitos permitidos desta actividade passa a incluir uma parcela associada ao risco de cobrança, em função das vendas, permitindo a partilha deste risco com os consumidores."

( http://www.erse.pt/NR/rdonlyres/94D1...tificativo.pdf , página 44)

Vá... respondam à consulta pública em www.erse.pt ...
Não que adiante de nada, mas ...

"V"

[kushinadaime]

*BUMP*

"Com vista à estabilidade da tarifa de Comercialização e tendo em conta que a existência de incobráveis é uma realidade com que a empresa se defronta e que não depende apenas da sua actuação a eliminação deste risco, uma vez que o mesmo está ligado à conjuntura económica, a fórmula de cálculo dos proveitos permitidos desta actividade passa a incluir uma parcela associada ao risco de cobrança, em função das vendas, permitindo a partilha deste risco com os consumidores."

( http://www.erse.pt/NR/rdonlyres/94D1...tificativo.pdf , página 44)

Vá... respondam à consulta pública em www.erse.pt ...
Não que adiante de nada, mas ...

"V"

Isso é um bocado vago, mas se leres o regulamento todo que podes encontrar no mesmo sitio este tira todas as dúvidas, verás que as dividas incobráveis passam a ser um custo de exploração e passam a ser imputados à actividade comercial e antes como não tinha nada de especial pelo que eram um custo extraordinário e imputado a algo geral (como as restantes empresas).
Quanto aos consumidores não se preocupem, sempre pagamos tanto de luz que sempre deu para cobrir os custos todos (o que inclui necessáriamente os custos extraordinários como as dívidas incobráveis, etc), e o que sobrou deu para suportar os investimentos que a EDP necessitou, e em alguns anos sobrou ainda dinheiro para se pagarem dividendos aos accionistas.

[kpt]

mas que ideia tão estupida, ao menos ocultavam essa informação e davam outra tanga

[JoaoNascimento]

Para os juristas aqui do forum:

No caso de isto ir avante, posso recusar o pagamento da parcela relativa aos incobráveis alegando que tal equivale a ser constituido fiador dos clientes a quem não conseguem cobrar?

Porque é isso que me parece. Todos nós seriamos impostos como como fiadores de alguém que não cumpriu o contrato. Mas para que isso fosse legal teria de, no meu contrato, ou no contrato dos outros, estar declarado e com a minha assinatura...

Botem aí os possiveis impedimentos legais a uma implementação desta norma...

[kushinadaime]

Aqui poderão ver como se faz a conta de exploração (=demonstração de resultados) de uma empresa, qualquer empresa incluindo a edp até agora:
http://www.cnc.min-financas.pt/POC/7_drn.PDF
e no link
http://www.cnc.min-financas.pt/POC/POC_codigo_contas.pdf
poderão ver o que está incluido em cada rubrica, por exemplo a rúbrica 69 custos extraordinários na demonstração irá incluir todas as rúbricas que começam por 69, nomeadamente a 691 Donativos feitos pela EDP (sim senhora, tambem são pagos por nós) 692 Dividas incobráveis e todas as outras 69´s.
Dei-me ao trabalho de ler a nova proposta e está lá preto no branco:

"4 - Consideram-se incluídos na actividade de distribuição de energia eléctrica ... a cobrança, ..."
Artigo 220 nº4 http://www.erse.pt/NR/rdonlyres/DF7077CD-49D3-4A87-AE47-215DCE6D22BC/0/RRC_SE_Articulado.pdf
Ou seja a parcela 692 Dividas incobráveis vai passar do sitío onde está, junto com as outras 69 ou vai subir até junto das rúbricas 61, 62, 63, 64, 65, 66 e 67 (custos operacionais), ou irá ser abatida à 72 prestação de serviços.

[Lord2004]

ATENÇÃO - Leia que é do seu interesse

Aqui vai o link do Jornal de Negócios onde podem confirmar.
Só temos até dia 7 de Julho para nos pronunciarmos.

http://www.jornaldenegocios.pt/index...320248&idCom=9

A EDP pretende pôr os cidadãos comuns, bons e regulares pagadores, a pagar as dívidas acumuladas por caloteiros clientes da EDP, num total de 12 milhões de euros e, para o efeito, a entidade reguladora está a fazer uma consulta pública que encerra em meados de Julho. Em função dos resultados desta consulta será tomada uma decisão. Esta consulta não está a ser devidamente divulgada nem foi publicitada pela EDP.
A DECO tem protestado, mas o processo é irreversível e o resultado desta consulta irá definir se a dívida é ou não paga pelos clientes da EDP. A DECO teme que este procedimento pegue e se estenda a todos os domínios da actividade económica e a outras empresas de fornecimento de serviços (EPAL, supermercados, etc.). Há que agir rapidamente. Basta enviar um e-mail com a nossa opinião, o que também pode ser feito por fax ou carta mas não tenho os elementos. Peço que enviem o e-mail abaixo e divulguem o mais possível, para bem de todos nós cumpridores.

Enviar para: consultapublica@erse.pt

Exmos. Senhores:
Pelo presente e na qualidade de cidadão e de cliente da EDP, num Estado que se pretende de Direito, venho manifestar e comunicar a V. Exas. a minha discordância, oposição e mesmo indignação relativamente à 'proposta' – que considero absolutamente ilegal e inconstitucional – de colocar os cidadãos cumpridores e regulares pagadores a terem que suportar também o valor das dívidas para com a EDP por parte dos incumpridores.

Com os melhores cumprimentos

[Messerschmitt]

offtopic?

[kushinadaime]

Repetido

em fantástico!! EDP inside
http://forum.autohoje.com/showthread...&highlight=edp

Quanto ao assunto em concreto isso sempre foi assim, o que muda é apenas o lugar da parcela "dividas incobráveis" para mais detalhes vejam os meus post´s nesse tópico, onde está tudo preto no branco, no ultimo está até indicado como se faz uma conta de exploração, e o que é que é a proposta propõe em concreto.
E um bocado agreste para quem não tem noções de contabilidade ou administração, mas eu fiz o melhor possivel...

[Movyk]

trabalhas na EDP?

[ArnieMarta]

Tal como já foi dito aqui, se isto passar para a frente:


Vou passar para o lado dos que não pagam, e se me cortarem a electricidade, tribunal com eles e acabou.

Se "vocês" estão a pagar a minha divida porque cortam eles a minha electricidade?

"É que nem que eles sa fod*m 10 vezes"

[Tuaregue]

Águas de Portugal com dívidas de 1,7 mil milhões à banca


Do site da TSF destaco o seguinte
Os gastos de 2,5 milhões de euros em viaturas atribuídas a administradores entre 2004 e 2006 constituiu outras das críticas feitas nesta autoria, onde se diz que esta foi uma opção de difícil explicação considerando a fraca saúde financeira do grupo.


Os maiores devedores a águas de Portugal é o Estado!!!!

Munícipios garantem pagamento de dívidas à Águas de Portugal

Só a câmara de Lisboa deve 28 milhões!!!!

E a EPAL quer q seja todos nós a pagar as dividas incobraveis devido ao Estado q não paga e Péssima gestão da empresa!

[kushinadaime]

trabalhas na EDP?

Não. Trabalho em contabilidade, administração e consultadoria.

[cloverleaf]

Proposta ERSE\EDP Muito urgente!

Caros users:

Bem sei que este tópico é off-topic (peço desde já desculpa aos moderadores) mas a urgência da situação impõe que o caso seja divulgado atempadamente no tópico mais lido.

Como sabem a ERSE (Entidade Reguladora do Sector Energético), teve a brilhante ideia de querer dividir as "cobranças impossiveis" da EDP por todos os clientes cumpridores (nós...).
Esta proposta está em consulta pública até á próxima 2.ª feira, 07 de Julho de 2008. Sendo assim acho que é de "bom tom" lembrar estes senhores que não devem estar bons da cabeça!

Enviem p.f. o mailezinho a repudiar a proposta para consultapublica@erse.pt

Este é um daqueles casos em que a união faz mesmo a força!

Cumprimentos
cloverleaf

[JoaoNascimento]

Caros users:

Bem sei que este tópico é off-topic (peço desde já desculpa aos moderadores) mas a urgência da situação impõe que o caso seja divulgado atempadamente no tópico mais lido.

Como sabem a ERSE (Entidade Reguladora do Sector Energético), teve a brilhante ideia de querer dividir as "cobranças impossiveis" da EDP por todos os clientes cumpridores (nós...).
Esta proposta está em consulta pública até á próxima 2.ª feira, 07 de Julho de 2008. Sendo assim acho que é de "bom tom" lembrar estes senhores que não devem estar bons da cabeça!

Enviem p.f. o mailezinho a repudiar a proposta para consultapublica@erse.pt

Este é um daqueles casos em que a união faz mesmo a força!

Cumprimentos
cloverleaf

Já agora, a resposta tipo é esta e está no post #68 do Lord2004:

Exmos. Senhores:
Pelo presente e na qualidade de cidadão e de cliente da EDP, num Estado que se pretende de Direito, venho manifestar e comunicar a V. Exas. a minha discordância, oposição e mesmo indignação relativamente à 'proposta' – que considero absolutamente ilegal e inconstitucional – de colocar os cidadãos cumpridores e regulares pagadores a terem que suportar também o valor das dívidas para com a EDP por parte dos incumpridores.

Com os melhores cumprimentos

Toca a enviar... e já enviei...

[maybach_exelero]

Águas de Portugal com dívidas de 1,7 mil milhões à banca


Do site da TSF destaco o seguinte
Os gastos de 2,5 milhões de euros em viaturas atribuídas a administradores entre 2004 e 2006 constituiu outras das críticas feitas nesta autoria, onde se diz que esta foi uma opção de difícil explicação considerando a fraca saúde financeira do grupo.


Os maiores devedores a águas de Portugal é o Estado!!!!

Munícipios garantem pagamento de dívidas à Águas de Portugal

Só a câmara de Lisboa deve 28 milhões!!!!

E a EPAL quer q seja todos nós a pagar as dividas incobraveis devido ao Estado q não paga e Péssima gestão da empresa!

mas quantos administradores aquilo tem?!

mesmo que tenha 20, isso da 125000€ por carro! :S viva os classes S, os A8's e os S7s...

[Alpiger]

EDP a caminho de lucros recorde

Ainda queriam estes chupistas que pagassemos todos os valores que tem em incobraveis

Cambada de ...

[pmct]

EDP a caminho de lucros recorde

Ainda queriam estes chupistas que pagassemos todos os valores que tem em incobraveis

Cambada de ...

uma coisa não tem nada a ver com a outra.
A EDP serviço Universal não da lucro ate da prejuizo, obviamente que se a EDP pudesse extinguia o serviço universãl e ponto final, mas não pode e como tal querem apenas que o serviço deu saldo zero, o que me parece aceitavel.
Se por um lado comprendo que não devem ser os bons pagadores a pagar pelos maus, por outro lado tambem não me parece bem que sejam as actividade lucrativas não regulamentadas a finaciar os maus pagadores.

Por mim fim do serviço universal
case closed

[CarlosL]

Todas as Empresas devem ter como objectivo prioritário dar lucro.

Qualquer outra interpretação do objectivo de uma Empresa, é para esquecer. Nem vale a pena falar sobre isso.

Isto vem a propósito de 2 coisas.

1. A questão dos valores não cobrados. É natural que uma Empresa reflicta no Mercado os custos que tem. Independentemente da natureza dos mesmos, aos quais deve adaptar critérios adequados.
Numa negociação com o Mercado (aqui a entidade reguladora), é normal que se coloquem em cima da mesa as questões que de parte a parte se julguem significantes, para se atingir os seus objectivos.
Claro que aqui, ganhou a entidade reguladora, na forma como os custos são passados ao consumidor. Mas não no seu conteúdo.

2. O não aumento das tarifas. A entidade reguladora, conseguiu, perante os lucros record da EDP, ter argumentos para o não aumento das tarifas ao consumidor. E é deste modo que o mercado deve funcionar. Mais. Se os lucros têm na sua composição um forte peso das tarifas praticadas, a entidade reguladores deve previligiar o consumidor, diminuindo as respectivas tarifas.
Claro que a EDP defende que não, que é o Estado, através da sua Conta Corrente permanente, que lhe deve uns 400 M€.

[kushinadaime]

EDP a caminho de lucros recorde

Ainda queriam estes chupistas que pagassemos todos os valores que tem em incobraveis

Cambada de ...

Gostaria que me explicassem como é que uma empresa que não tem lucros sustenta uma necessidade crescente de investimentos e consequente de necessidade de capitais como é natural numa empresa como a EDP?
E como é que ela obtem parcerias estratégicas com o mais diverso tipo de fornecedores e clientes?
Pois é se a EDP não tivesse bons lucros seriamos nós a pagar a custos com empréstimos que assim não vão ser necessários, alem de custos mais elevados devido a parcerias estratégicas que não teriam sido feitas, ou ao peso diminuido de negociação que uma empresa com prejuisos tem!

[kako]

[QUOTE=Carlos.L;2434209]Todas as Empresas devem ter como objectivo prioritário dar lucro.


Ora nem mais .

Mas ter lucro, à custa da sobrevivência dos outros (leia-se consumidores "obrigados" a pagar à EDP um serviço)....o sentido da palavra lucro muda um pouco! N achas?
E digo "obrigados" porque mais ninguém o faz o serviço. (a história de liberalização do mercado Ibérico está a anos luz, de ser, no mínimo séria).

Ter lucro numa empresa que presta um serviço q TODOS obrigatoriamente têm q pagar....é o mesmo q responder à pergunta: 2 + 2 = ?!

Este é o meu pensamento, q por azar tb o aplico à GALP, BRISA, LUSOPONTE, ÁGUAS DE PORTUGAL...and so on!

[mjm]

Gostaria que me explicassem como é que uma empresa que não tem lucros sustenta uma necessidade crescente de investimentos e consequente de necessidade de capitais como é natural numa empresa como a EDP?
E como é que ela obtem parcerias estratégicas com o mais diverso tipo de fornecedores e clientes?
Pois é se a EDP não tivesse bons lucros seriamos nós a pagar a custos com empréstimos que assim não vão ser necessários, alem de custos mais elevados devido a parcerias estratégicas que não teriam sido feitas, ou ao peso diminuido de negociação que uma empresa com prejuisos tem!

Conheces o valor da divida liquida da EDP?

[kushinadaime]

Conheces o valor da divida liquida da EDP?

Não, mas sei que uma empresa que tem lucros tem empréstimos mais fáceis e mais baratos, e tem menor, muito menor necessidade deles e sei que uma empresa daquela dimensão não pode recorrer aos empréstimos de sócios, o que limita e muito as opções de financiamento.

[CarlosL]

Mas ter lucro, à custa da sobrevivência dos outros (leia-se consumidores "obrigados" a pagar à EDP um serviço)....o sentido da palavra lucro muda um pouco! N achas?

Não acho.

Lês um contrato de concessão de AE em França, e estão lá escarrapachadas uma dezena de rubricas essenciais. Um delas, e não menos importante é o lucro ser de 9% a 11% do valor da portagem (conforme o tipo de concessão).

Não me importo que o lucro da EDP seja algo de apetecível para o actual accionista e/ou potencial investidor. É assim que funciona o mercado.

Mas o que eu vejo por cá é bastante diferente. Para já, existe um défice tarifário que já atinge os 600 M€ (no 1º semestre deste ano foi superior a 400 M€). Ou seja, segundo os entendidos, nós consumidores não estamos a pagar a energia elétrica a preços reais. E o Governo, não se atreve a fazer-nos pagar esse défice na conta do mês porque é um absurdo e excessivo, e estamos próximo das eleições.
Mas esse défice, acumula-se. Quem é que o paga? Nós consumidores, o Estado através dos nossos impostos ou a EDP através das suas generosas mais valias?
Outra coisa que incomoda, é ver que na composição do custo da energia +/- 50% serem custos de produção, 23% de distribuição e 27% serem custos imputados aos consumidores para subsidiarem as renováveis.

É assim que esta gente nos confunde e escapa a um julgamento público da gestão da tal coisa comum.

E o pessoal a ir na conversa.

[MrsX]

EDP a caminho de lucros recorde

Ainda queriam estes chupistas que pagassemos todos os valores que tem em incobraveis

Cambada de ...

A EDP nada tem a ver com a proposta da ERSE de cobrar a quem paga o que quem não paga fica a dever.

Assim como nada tem a ver com a proposta da ERSE em aumentar a electricidade em mais de 30%.

Como alguém que eu conheço já afirmou "não sei como é que ainda não rolaram cabeças na ERSE...".

[kushinadaime]

Enquanto vocês veem os 700 milhões de lucro do primeiro semestre como um abuso no total de uns poucos euros por consumidor no primeiro semestre, eu vejo-o como uns poucos euros, talvez mais, que vou pagar a menos no segundo semestre porque a EDP não vai precisar de se capitalizar para sustentar o passivo.