Quem mais ganha no negócio da água?

[eu]

Insustentável é um aumento do preço final sem qualquer controlo.

Na economia de mercado o controlo é feito pela procura/oferta.

Se deixarem de comprar os produtos mais caros, não tenhas dúvidas que ou eles desaparecem ou ficam mais baratos.

Falta de controlo é achar algo caro e... comprar.

[Nthor]

Razoável?

E a renda? E os ordenados? E os impostos?

Já está incluido.

Nessa equação as únicas coisa que sobem sem controlo são as rendas e os impostos, que tb deviam ser tabelados.

[Nthor]

Na economia de mercado o controlo é feito pela procura/oferta.

Se deixarem de comprar os produtos mais caros, não tenhas dúvidas que ou eles desaparecem ou ficam mais baratos.

Falta de controlo é achar algo caro e... comprar.

Não estamos a falar de falta de controlo em bens supérfluos, estamos a falar de agua.

[TiagoLeal]

Não me faças rir mais

E não tenho nenhum café junto ao mar.

Sou um pobre assalariado, mas que consegue ver as coisas de diversos pontos de vista.

[Nthor]

Avante camarada... avante(...)

Esforça-te lá mais um pouco, eu sei que consegues rebater os meus argumentos se pensares um pouco .

[Nthor]

Não me faças rir mais

E não tenho nenhum café junto ao mar.

Sou um pobre assalariado, mas que consegue ver as coisas de diversos pontos de vista.

Pois, pois.

Um pobre assalariado que acha normal que só um punhado da população possa ter acesso a um café com esplanada junto ao mar.

Estranho assalariado

[kushinadaime]

Citando nthor

Por exemplo, tabelar o preço em 060€ por uma garrafa de 1.5Lt é razoável é uma margem de lucro de 0.40€ em cada garrafa

Erradissimo, supondo que é um café grande, que não as compram no supermercado, compra-as a um distribuidor e com isso consegue comprar a apenas 0,20€, mas tens que "imputar" ao preço de cada garrafa uma quota parte do prejuizo da epoca baixa, dos salários, da luz, do contabilista, da medicina do trabalho, dos bolos que vão para o lixo, o telefone e todas as outras despesas que não são tão poucas assim...
E não se esqueçam, quando num minimercado não há epocas baixas, num café a diminuição das vendas pode chegar aos 90% ou mais (no caso daqueles junto ás praias).
Por isso não é capaz de me espantar com esta margem bruta tão exagerada (valor da venda menos valor da compra) eles tenham prejuiso ao final de um ano menos bom.

[Valium]

Pois, pois.

Um pobre assalariado que acha normal que só um punhado da população possa ter acesso a um café com esplanada junto ao mar.

Estranho assalariado

E que coitadinho tb não tem acesso às clinicas privadas

Era mais engraçado alguem explicar quem ganhou com o aumento dos produtos com o Euro... que eu concordo contigo que é dos que mais lucro dá e que foi aproveitado para subir de 50 escudos para 100.. estar agora a 0.60 será o aumento "normal".

[LuisCapelo]

eu sou um coitadinho que não tem dinheiro para carros.
façam aí uma tabela dos preços dos carros, têm todos de custar 1000 euros.

[Nthor]

Erradissimo, supondo que é um café grande, que não as compram no supermercado, compra-as a um distribuidor e com isso consegue comprar a apenas 0,20€, mas tens que "imputar" ao preço de cada garrafa uma quota parte do prejuizo da epoca baixa

Quando não há despesa...

, dos salários,

...que não existem...

da luz,

...que não se usa...

do contabilista,

...que não se contrata a prima do cunhado do afilhado até sabe umas coisas e sai mais barato.

da medicina do trabalho,

[tuga modo ligado]medicina? no trabalho? mas eu vendo sandes e mines não quero tratar ninguém[tuga modo desligado]

dos bolos que vão para o lixo,

Bolos para o lixo? Isso bota-se na arca congeladora lá de casa e para o ano usa-se um microondas para aquecer conforme são pedidos e quem diz bolos diz gelados, panados, enchidos, etc.

o telefone e todas as outras despesas que não são tão poucas assim...

Pronto é verdade, o telefone da pt paga-se mesmo sem se usar, mais uma consequência da falta de valores tabelados, falta de regulação e monopólios.

E não se esqueçam, quando num minimercado não há epocas baixas, num café a diminuição das vendas pode chegar aos 90% ou mais (no caso daqueles junto ás praias).

Pois já vimos que não, até pq com a politica de preços que eles praticam e com os baixos custos que tem admirar-me-ia se muitos deles não passem o Inverno numa ilha tropical algures.

Por isso não é capaz de me espantar com esta margem bruta tão exagerada (valor da venda menos valor da compra) eles tenham prejuiso ao final de um ano menos bom.

Acordaste bem disposto, estás de férias?

[100do]

Bem, fui almoçar e quando voltei, li mais do mesmo. Pelos vossos comentários parece que tudo está bem como está, apenas eu é que acordei e não gostei da realidade

Apenas respondo a um comentário que, tal como muitos outros, considero descabidos. Vou responder em relação ao café, que antes da entrada do € custava 50$00 e agora custa 0,50€:
É simples, a matéria-prima está mais cara e o lucro não é assim tanto. Por outro lado, o lucro está bem distribuído pelos intervenientes.

Já na água, ganha o vendedor final.

Por aqui é só moralistas: "se não queres não compres". É assim que vocês decidem as coisas?? Só compram se querem e o resto não interessa?? Para vós está correcto que alguns trabalhem para os outros encherem os bolsos sem fazer nada, é??
Então venham trabalhar para mim. Pago 10€/dia, querem?? Se estiverem interessados digam. Depois explico quais são as tarefas e o horário de trabalho.

[NunoMCCII]

Estão a querer passar uma ideia dos donos dos cafés e pastelarias, de serem uns pobrezinhos que nem têm dinheiro para mandar o Padre rezar a missa no fim do mês .

Mas não é verdade, um café bem gerido dá bom dinheiro e nem é preciso estar muito bem localizado.

Aqui na minha terrinha conheço pelo menos 2 donos de cafés, um com o seu SL 500 e o outro com um 996 Turbo.

Falam aí muito dos cafés que compram aos distribuidores e bla bla bla, devem estar mesmo mal informados.

Atirando uns números ao calhas posso dizer que se por exemplo comprar 10 paletes de coca cola o distribuidor oferece 3, na água a mesma coisa, na comida a mesma coisa. Os valores e as ofertas variam como é óbvio com o que cada um gasta.

Agora o que muitos fazem é usar essas ofertas para proveito próprio em casa ou dar aos amigos e tal, quando se fossem vendidos no café, bar ou pastelaria davam lucro à casa.

Concordo que cada sitio possa ter preços diferentes conforme a localização ou a qualidade do serviço, agora a água não devia sofrer este tipo de especulação de preços.

É um bem essencial à vida! E não me venham dizer que "levem de casa bla bla bla, ou não queres pagar não bebas" porque ou saem pouco de casa ou não conhecem a realidade de certos sítios onde não há 2ª escolha, ou então estão-se a c*gar se pagam 1€ ou 10€ por meio litro de água, o que importa é estarem satisfeitos naquele momento, se depois não puderem jantar não faz mal .

[LuisCapelo]

Vou responder em relação ao café, que antes da entrada do € custava 50$00 e agora custa 0,50€:
É simples, a matéria-prima está mais cara e o lucro não é assim tanto. Por outro lado, o lucro está bem distribuído pelos intervenientes.

é mesmo, de um dia para o outro a matéria prima passou a custar o dobro o facto de ser 50 escudos e passar a 50 centimos é apenas um mero acaso de mercado

se bem que 50 centimos já começa a ser raro. 55 ou 60 é a norma. e no outro dia paguei 80 centimos numa esplanada foleira


deve ser do aumento do custo da matéria prima

[Nightwisher]

Os meus pais têm um café à 1 ano e meio, perto de Almada.
Neste momento têm um lucro ente 200 e 400 euros por mes, depois de retirados os custos.
Nos primeiro 8 meses era ela por ela praticamente, as vezes lucro, as vezes prejuizo.
Ainda bem que eles não dependem do rendimento do café para sobreviver.

[Valium]

Bem, fui almoçar e quando voltei, li mais do mesmo. Pelos vossos comentários parece que tudo está bem como está, apenas eu é que acordei e não gostei da realidade

Apenas respondo a um comentário que, tal como muitos outros, considero descabidos. Vou responder em relação ao café, que antes da entrada do € custava 50$00 e agora custa 0,50€:
É simples, a matéria-prima está mais cara e o lucro não é assim tanto. Por outro lado, o lucro está bem distribuído pelos intervenientes.

Já na água, ganha o vendedor final.

Por aqui é só moralistas: "se não queres não compres". É assim que vocês decidem as coisas?? Só compram se querem e o resto não interessa?? Para vós está correcto que alguns trabalhem para os outros encherem os bolsos sem fazer nada, é??
Então venham trabalhar para mim. Pago 10€/dia, querem?? Se estiverem interessados digam. Depois explico quais são as tarefas e o horário de trabalho.

com esta agora...

O aumento do café deu-se com a entrada do Euro, de um dia para o outro, não me recordo de estar em nada relacionado com o aumento do custo de produção naquela altura, ainda por cima aumento de 100%

Que aches que o valor elevado é mais escandaloso na água, até posso concordar.

Como já foi dito, tens água pública, tens água nos revendedores e tens as águas dos cafés (que tb variam consoante esse mesmo café), agora cada um decide onde pode comprar... (eu almoço no tasco porque não ganho para marisqueiras).
Se de repende nos virmos numa situação de água potável, é normal que esta ainda fique ainda mais cara, mesmo a pública...

Ps eu quando era puto não comprava garrafas de água, pedia um copo de água nos cafés e... davam!
Agora se quero uma água que em principio me sabe melhor que do Cano, é normal que se pague.

[100do]

Desafio

é mesmo, de um dia para o outro a matéria prima passou a custar o dobro o facto de ser 50 escudos e passar a 50 centimos é apenas um mero acaso de mercado

se bem que 50 centimos já começa a ser raro. 55 ou 60 é a norma. e no outro dia paguei 80 centimos numa esplanada foleira


deve ser do aumento do custo da matéria prima

E então?? Eu também não disse que é assim tão linear. Mas pelo menos a matéria-prima está mais cara, e os lucros não são de 400%, nem nada que se pareça.

Apenas quiz dizer que é um exemplo que nada tem a ver com o negócio da água. Aliás, não estou a ver nenhum produto em que se passe o mesmo que com as águas.

Quem está a comentar tão cheio de razão, dizendo que é normal, e que cada um só compra se quizer, faço então um desafio:

Pelo que já aqui foi dito, encontra-se garrafas de água de 0,33 cl entre os 0.10€ e os 1,20€ (provavelmente a amplitude é maior ainda, mas pensem assim).
Assim, podemos comprar água a 0,10€ ou 1200% mais caro. O desafio que faço é, dêm exemplos de outros produtos em que se passe o mesmo. Lembrem-se que estou a falar exactamente do mesmo produto, da mesma marca.

[Nthor]

E então?? Eu também não disse que é assim tão linear. Mas pelo menos a matéria-prima está mais cara, e os lucros não são de 400%, nem nada que se pareça.

Apenas quiz dizer que é um exemplo que nada tem a ver com o negócio da água. Aliás, não estou a ver nenhum produto em que se passe o mesmo que com as águas.

Quem está a comentar tão cheio de razão, dizendo que é normal, e que cada um só compra se quizer, faço então um desafio:

Pelo que já aqui foi dito, encontra-se garrafas de água de 0,33 cl entre os 0.10€ e os 1,20€ (provavelmente a amplitude é maior ainda, mas pensem assim).
Assim, podemos comprar água a 0,10€ ou 1200% mais caro. O desafio que faço é, dêm exemplos de outros produtos em que se passe o mesmo. Lembrem-se que estou a falar exactamente do mesmo produto, da mesma marca.

No caso dos cafés ainda é pior do que as aguas, mas um café não é um bem essencial, mas a margem de lucro é bem maior e a passagem do escudo para o euro deu (e dá ainda) lucros superiores a 500% em cada bica.

[kushinadaime]

Quando não há despesa...

...que não existem...

...que não se usa...

...que não se contrata a prima do cunhado do afilhado até sabe umas coisas e sai mais barato.

[tuga modo ligado]medicina? no trabalho? mas eu vendo sandes e mines não quero tratar ninguém[tuga modo desligado]


Bolos para o lixo? Isso bota-se na arca congeladora lá de casa e para o ano usa-se um microondas para aquecer conforme são pedidos e quem diz bolos diz gelados, panados, enchidos, etc.


Pronto é verdade, o telefone da pt paga-se mesmo sem se usar, mais uma consequência da falta de valores tabelados, falta de regulação e monopólios.



Pois já vimos que não, até pq com a politica de preços que eles praticam e com os baixos custos que tem admirar-me-ia se muitos deles não passem o Inverno numa ilha tropical algures.



Acordaste bem disposto, estás de férias?

Não acordei bem disposto, só não me esqueci no que via no dia a dia no trabalho, alguns produtos nos cafés com margens de 400%, e não significava que um certo café ia ter lucro ao final do ano...
Na epoca baixa há despesas como a luz que se gasta, dos salários e contabilista que eu ainda não vi ninguem a trabalhar de graça, da medicina no trabalho que ainda não vi um café sem ela, seguros...

[Excalibur]

Tens a certeza em relação à Alardo? Tinha a ideia que era privada... mas sem certeza.

A Água do Alardo era de uma empresa Belga, qe se viu envolta numa polémica com um lote de águas adulterado.

Fez um celebre negócio com o Sousa Cintra de 1 escudo pela fábrica.

Posteriormente o Sousa Cintra vendeu à Jerónimo Martins que já detem a empresa de Águas Vidago, (vendidas também por Sousa Cintra) as águas do Alardo.

Por sua vez a EMPOA é detida pela Jerónimo Martins.

A Jerónimo Martins deteve assim: Alardo, Vidago, Pedras Salgadas (vendida à unicer), Caramulo(vendida à Unicer), Ladeira de Envendo(vendida à Unicer) entre outras ...


A Unicer - Caramulo, Ladeira de Envendos, Vitalis, Pedras Salgadas, 7Fontes.

[Corsa1200Sport]

eu acho incrivel é como é que sendo este um tao rgande negocio, nenhum dos intervenientes se disponibiliza a abrir um cafezinho e usufruir destes lucros astronomicos.

Provavelmente é por nao quererem explorar a populacao, coitada .

[pmct]

nunca percebi bem estes topicos.
e caro? não compra ponto.
assunto arrumado

[Valium]

No caso dos cafés ainda é pior do que as aguas, mas um café não é um bem essencial, mas a margem de lucro é bem maior e a passagem do escudo para o euro deu (e dá ainda) lucros superiores a 500% em cada bica.

Outro ex. é o barril da cerveja por ex., sendo cada 20cl a 0.80€ mais ou menos (consoante o local), tb costumam ter uma boa margem de lucro...

[Excalibur]

O Excalibur lançou um valor que creio que a não ser exacto, não deverá andar muito longe da realidade do custo de venda da fabrica.

Muito, muito próximo os valores reportam-se a 2007, aliás os custos até diminuiram, no passado muita da matéria prima e outros items, para o engarrafmento era de França e de Espanha e hoje já são maioritariamente produzidos em Portugal.

[Excalibur]

Em 2000 o Expresso lançou esta reportagem:

Consumo de água engarrafada duplica em dez anos

O SECTOR das águas engarrafadas está a atravessar um período de ouro. O consumo em Portugal de águas minerais e de nascente atingiu os 72,4 litros por habitante no ano passado, registando um crescimento de 123% na última década. De acordo com dados do Instituto Geológico e Mineiro, no topo das marcas preferidas pelos portugueses constam as águas do Luso (160 milhões de litros), Fastio (58 milhões) e Vitalis (57 milhões) - todas do sector das águas minerais -, seguidas por Caramulo (47 milhões) e Glaciar (45 milhões) - estas duas do sector das águas de nascente.



As 31 marcas de água actualmente existentes no mercado foram responsáveis por um volume de negócios de 34,5 milhões de contos, com um crescimento de 34% nos últimos 4 anos. Note-se, contudo, que a facturação global do mercado das águas é muito superior, uma vez que as mais-valias obtêm-se sobretudo no retalho e comércio. Por exemplo, um litro de água do Luso custa à saída da fábrica apenas 45 escudos...


Para este cenário florescente muito tem contribuído a melhoria do poder de compra dos portugueses, mas, também, algum receio no consumo de água das torneiras. «Existe ainda um grande potencial de crescimento neste sector, porque ainda estamos longe dos consumos 'per capita' de outros países comunitários», salienta Luís Leiva, presidente da Associação Portuguesa dos Industriais de Águas Minerais Naturais e de Nascente e administrador da Empoa - a empresa que comercializa, entre outras, as águas Caramulo, Pedras Salgadas e Vidago. Para este responsável, «cerca de metade dos portugueses ainda consome água da torneira».


Idêntico optimismo tem também Nuno Pinto de Magalhães, porta-voz da Central de Cervejas - empresa maioritária da Sociedade Águas do Luso, que comercializa as águas Luso e Cruzeiro, com uma quota de mercado de 43%. Segundo este responsável, «a tendência no sector das águas nos próximos anos é a de ultrapassar os consumos de cerveja».


Um aspecto curioso no perfil de consumo em Portugal é que a origem da água não é determinante para a escolha. As águas minerais possuem, por natureza, características terapêuticas e uma constância química ao longo do ano, enquanto que as águas de nascente podem não possuir esses atributos, bastando que sejam potáveis sem necessidade de qualquer tratamento. «As pessoas optam por águas com ou sem gás e sobretudo pela marca», salienta Magalhães. Aliás, no topo das preferências nacionais, apenas a Glaciar tem menos de uma década.
Apesar desta evolução positiva, os industriais estão preocupados com a protecção das captações. Com efeito, legalmente apenas os aquíferos das águas minerais possuem um perímetro de protecção, onde são interditas ocupações e movimentações de solo.


Mas, regra geral, essas zonas possuem unicamente uma área de 50 hectares. «Por exemplo, em França, esses perímetros abrangem, por vezes, 5000 hectares», afirma Luís Leiva. No caso das águas de nascente, não existe legalmente qualquer protecção.


«A questão da qualidade do produto é essencial para o negócio das águas», salienta Luís Leiva. Com efeito, no início de 1997 as Águas do Alardo estiveram à beira da falência devido a contaminações. A empresa - então do grupo belga Spadel, que viria a ser comprada por Sousa Cintra - estava, em 1996, no terceiro lugar do «ranking» das águas minerais, com 40 milhões de litros. Embora tenha vindo a recuperar quota de mercado, no ano passado ficou apenas em sétimo lugar, com 26 milhões de litros.


Outro aspecto polémico neste sector reside nos materiais de embalagem. Apesar da «lei Sócrates» de 1996, a qual impunha 100% de reutilização no canal da restauração (Horeca), o PEDIP continuou a financiar linhas de enchimento com embalagens descartáveis.


Em 1998, 15 empresas - num total de 28 - já não vendiam água em vidro reutilizável. Agora que o Ministério do Ambiente deu «ordens» para que a lei fosse mesmo cumprida, o que, segundo a Associação Portuguesa de Industriais de Águas Minerais e de Nascente, exigirá um novo investimento global no sector de 13 milhões de contos.

PEDRO ALMEIDA VIEIRA

A água passou a ser usada em garrafas de PVC e posteriormente de PET, os custos diminuiram.

[bulkatus]

A explicação é simples: tu não estás a pagar a água, estás a pagar o serviço.

e quando estás no supermercado ou no hipermercado nao pagas tambem o serviço?

posso ir a um cafe, pedir uma água e ir-me embora, o serviço é exactamente o mesmo do que ir a uma grande superficie para comprar uma garrafa de água!

[ClioII]

e quando estás no supermercado ou no hipermercado nao pagas tambem o serviço?

posso ir a um cafe, pedir uma água e ir-me embora, o serviço é exactamente o mesmo do que ir a uma grande superficie para comprar uma garrafa de água!

Não querendo ser presunçoso, mas...

No caso de um café/bar/esplanada, tu podes ir lá pedir uma água e ficar o resto da tarde toda a conversar ou a ler o jornal. Pelo preço de uma água, ainda que cara, tens mesa, cadeiras, uma paisagem para apreciar quanto tempo quiseres.

Agora, se a ideia é só mesmo comprar uma água, vai-se ao tal minimercado.

[Valium]

Nós temos falado das garrafas, mas cada vez mais vejo nos supermercados pessoal a abstecer de garrafões de 5 lts...

Por norma em casa costumo beber água da torneira, apesar de onde habito actualmente não gostar do sabor da água e de vez em quando comprar um garrafão.

Com isto, quero dizer, que apesar de termos água pública mesmo para consumo em casa há quem opte por comprar água engarrafada...

[100do]

eu acho incrivel é como é que sendo este um tao rgande negocio, nenhum dos intervenientes se disponibiliza a abrir um cafezinho e usufruir destes lucros astronomicos.

Provavelmente é por nao quererem explorar a populacao, coitada .

Já que estás tão convicto de que é normal, porque é que não aceitas o desfio que fiz?? Se é normal, há certamente muitos outros exemplos, não.

[Excalibur]

Nós temos falado das garrafas, mas cada vez mais vejo nos supermercados pessoal a abstecer de garrafões de 5 lts...

Por norma em casa costumo beber água da torneira, apesar de outro habito actualmente não gostar do sabor da água e de vez em quando comprar um garrafão.

Com isto, quero dizer, que apesar de termos água pública mesmo para consumo em casa há quem opte por comprar água engarrafada...

5 lts de água do Grupo Jerónimo Martins são 0,38€ num supermercado, seja Pingo Doce ou Feira Nova.

Há águas que só por mudarem o Rótulo isso representa diferenças de preço até 100% ou mais

[LuisCapelo]

Há águas que só por mudarem o Rótulo isso representa diferenças de preço até 100%

muitas vezes o simples "rótulo" envolve despesas extra, como a publicidade associada à marca. em alguns produtos, a despesa em publicidade faz uma boa parte do preço final.