Classe média anda a pedir comida...

[PauloFVF]

Não estava a querer generalizar, evidentemente que existe excepções, como o exemplo que referes dos professores!
Referi a ostentação porque conheço alguns casos de pessoas minhas conhecidas...Dou um exemplo de um colega meu que anda a receber 600euros e meteu-se num carro novo e anda a pagar 400euros

Eu também tenho amigos assim, não acho que façam parte da classe média, mas sim de uma classe estupida!

[ClioII]

Eu também tenho amigos assim, não acho que façam parte da classe média, mas sim de uma classe estupida!

Voltamos ao velho problema de falta de instrução e de não saber fazer contas.

[Karma]

Sim, afinal só os pobres herdarão o reino dos céus...

Trata-se de ter os pés assentes no chão. Se não podemos ter um carro XPTO, compre-se um mais barato. Se não podemos comprar um T3 na Lapa, compre-se um T2 em Corroios.

[Valium]

As Misericórdias não deviam auxiliar enquanto não pudesse comprovar a real necessidade das pessoas por detrás destes pedidos.

Não cabe a estes suportar os luxos e ilusões daqueles que poem a aparência ou o mau controlo do seu dinheiro, à frente das mais básicas necessidades.

Como diz o Karma, se não pode ter um carro Xpto novo, compre um mais barato (nem que seja usado), se não pode ter um T3 em Lx compre um T2 na periferia, se não tem €€€ para viagens vá para o Algarve, ou se precisa do subsidio de férias para as contas, fique em casa!

[Nthor]

Trata-se de ter os pés assentes no chão. Se não podemos ter um carro XPTO, compre-se um mais barato. Se não podemos comprar um T3 na Lapa, compre-se um T2 em Corroios.

Mas não estamos a falar da realidade Portuguesa?

As pessoas não compram carros xpto, compram media gama (até a idade media do parque automóvel é da mais altas da Europa), pq mesmo com créditos só até ai podem chegar.

Quanto as casas, a maioria das grandes cidades estão completamente desabitadas com quase toda a gente a viver nos subúrbios onde um T3 sai mais barato do que um T1 no centro, a classe media não consegue comprar casas nos sítios "in" por isso essa questão nem sequer se coloca, com os diabos, actualmente a classe media já nem vai tendo dinheiro para um T0 em santa **** do assobio, quanto mais a menos de 30 Km do local de trabalho.

[j0rg]

As Misericórdias não deviam auxiliar enquanto não pudesse comprovar a real necessidade das pessoas por detrás destes pedidos.

Não cabe a estes suportar os luxos e ilusões daqueles que poem a aparência ou o mau controlo do seu dinheiro, à frente das mais básicas necessidades.

Como diz o Karma, se não pode ter um carro Xpto novo, compre um mais barato (nem que seja usado), se não pode ter um T3 em Lx compre um T2 na periferia, se não tem €€€ para viagens vá para o Algarve, ou se precisa do subsidio de férias para as contas, fique em casa!

É status, numa sociedade materialista!

[Karma]

Mas não estamos a falar da realidade Portuguesa?

As pessoas não compram carros xpto, compram media gama (até a idade media do parque automóvel é da mais altas da Europa), pq mesmo com créditos só até ai podem chegar.

Quanto as casas, a maioria das grandes cidades estão completamente desabitadas com quase toda a gente a viver nos subúrbios onde um T3 sai mais barato do que um T1 no centro, a classe media não consegue comprar casas nos sítios "in" por isso essa questão nem sequer se coloca, com os diabos, actualmente a classe media já nem vai tendo dinheiro para um T0 em santa **** do assobio, quanto mais a menos de 30 Km do local de trabalho.

Pronto. Em vez de irem passar férias a Tenerife, vão até à Costa da Caparica.

[MetalKing]

Como diz o Karma, se não pode ter um carro Xpto novo, compre um mais barato (nem que seja usado), se não pode ter um T3 em Lx compre um T2 na periferia, se não tem €€€ para viagens vá para o Algarve, ou se precisa do subsidio de férias para as contas, fique em casa!

É mais caro ir para o Allgarve, do que para fora.

[Valium]

É mais caro ir para o Allgarve, do que para fora.

Se calhar por 600€ consegues por 4 pessoas uma semana no Algarve (mais os gastos com a alimentação).

Para fora depende dos locais, preços de viagem, etc., mas se calhar será isso por pessoa...

[MetalKing]

Se calhar por 600€ consegues por 4 pessoas uma semana no Algarve (mais os gastos com a alimentação).

Para fora depende dos locais, preços de viagem, etc., mas se calhar será isso por pessoa...

Por esses preços só se for daqueles apartamentos da concorrência e sem condições, segundo me disseram pois há mais de 10 anos que não vou para o Algarve no Verão e tenho lá família.
Acresce o preço da alimentação, portagens e combustível.
Posso te dizer que Tunísia ou Marrocos, por €500/550 já com tudo incluído, por pessoa é lógico.
Mas para mim é preferível.

[tonyV]

Dado que os ordenados mais vulgares da população portuguesa andam entre os 600€ e os 700€, pode-se apontar um ballpark value de uns 1300€ mensais. Nem parece demasiado mau, excepto se um ficar sem trabalho e tiverem encargos...

Pois há definições pessoais de classe média. Na minha opinião e no nív€l de vida actual um indivíduo da classe média terá de ganhar pelo menos 2500€ mensais...como alguém já disse

Classe média? qual média? Aqui parece-me que há pobres e ricos! A class média já foi estrangulada à muito tempo.

[Karma]

Pois há definições pessoais de classe média. Na minha opinião e no nív€l de vida actual um indivíduo da classe média terá de ganhar pelo menos 2500€ mensais...como alguém já disse

2500€ mensais classe média?

Em Lisboa por volta de 2000€ por agregado e no interior com 1500€ por agregado. Isto será a classe média. Depois há a classe média baixa e a classa média alta.

[warmthboy]

Essa classe média que falam comparo-a com os automóveis com os "nichos" de mercado...

[Salvad0r]

Tudo bem que pode haver alguma inveja, e daí virem estes tipos de comentarios. Mas acreditem que o que está relatado na noticia representa bem e verdadeiramente a mentalidade de muita gente neste país. Há muita gente a poupar na comida e noutros bens essenciais para poder ter um BMW ou Mercedes à porta e poderem continuar a ir ao jantar semanal num restaurante que ja é tradição com o grupo de amigos. Ora para haver dinheiro para o BMW/Mercedes e jantar semanal, há que poupar noutras coisas "menos importantes".
A título de exemplo, aqui em Coimbra há uma IPSS em que eu ja vi com os meus proprios olhos, pessoas de BMW e Mercedes a irem la buscar o almoço... E nao foi agora, ja la vao uns 2 ou 3 anos...

[Salvad0r]

Se calhar por 600€ consegues por 4 pessoas uma semana no Algarve (mais os gastos com a alimentação).

Para fora depende dos locais, preços de viagem, etc., mas se calhar será isso por pessoa...

Sim, consegues. Eu este ano, e tb fui no ano passado, fui e vou para um apartamento em Vilamoura, T3 duplex em condominio fechado com Piscina, perto do Posto 2, 1350€ 14 noites... E o apartamento da para 6 pessoas à vontadinha. E, como é óbvio, tem todas as condiçoes exigidas. Ainda por cima foi remodelado este inverno, ainda nao vi como está. Estou mortinho para ver porque é sinal que ja estou de férias... de resto até dia 31 de Julho... exames exames exames exames...

[Martins79]

Só um aparte hoje na Póvoa de Varzim vi mais S320 CDI último modelo do que o fiat linea.
Sem querer ser invejoso, porque não me importo que as pessoas tenham esses carros, não compreendo é como há dinheiro para isso tudo, ou realmente os ricos estão cada vez mais ricos...

[Jarod]

É o chamado "viver para manter as aparências"

[ClioII]

Pois há definições pessoais de classe média. Na minha opinião e no nív€l de vida actual um indivíduo da classe média terá de ganhar pelo menos 2500€ mensais...como alguém já disse

Um indivíduo de classe média ganha 500 contos na tua definição?

Ou seja, com um casal entram em casa 1000 contos por mês?

Achas que isso alguma vez é a MÉDIA em Portugal?!?


Realmente, há dois Portugais distintos: o dos pobres e os dos ricos.

[Nthor]

Acabei de ver o 60 minutos na SIC Noticias, o ultimo clip chama-se The Pursuit of Happiness.

Esta no youtube (claro), pensem qual tem sido uma das maiores influencias na nossa sociedade (quase uma referencia comportamental) nos últimos 50 anos e, reparem nas sugestões dos jovens no final do clip.

http://www.youtube.com/watch?v=shepBx2ogJo

Creio que ajuda a entender muita coisa.

[Echos]

A classe média ainda existe, mas está desmembrada!

Actualmente a classe média é ocupada pelas pessoas que antes eram de classe média alta, tais como professores com carreira, alguns médicos e outras profissões bem remuneradas, ou seja, um casal que ganhe uns 2500/3000€ limpos por mês faz parte agora da chamada classe média!


Portanto o lado da balança que mais pesa actualmente é a classe dos pobres.

E os pobres são as pessoas que têm de se sacrificar constantemente para se aguentaram (sobreviverem com alguma dignidade).

Não me vou referir sequer às pessoas que vivem da ostentação nem a alguns exemplos ridiculos que foram dados aqui, como ter um BMW e uma vivenda e pedirem comida, isso é rídiculo e perfeitamente inimaginável. Quantos casos existirão destes ? Provavelmente nenhum....


Quem é rico tem dinheiro para todas essas coisas e ainda para comer bem, o problema está na classe dos pobres que tenta viver uma vida de classe média e que infelizmente já não vai podendo...

[warmthboy]

Um indivíduo de classe média ganha 500 contos na tua definição?

Ou seja, com um casal entram em casa 1000 contos por mês?

Achas que isso alguma vez é a MÉDIA em Portugal?!?


Realmente, há dois Portugais distintos: o dos pobres e os dos ricos.

Eu já tinha chegado a essa conclusão.

E já que falam de automóveis posso-vos dizer sem receio que nunca vi tanto bimmer 3 coupé como agora e isto comparando com os da série mais antiga...até os 3 cabrio se vêem sem dificuldade. Por isso em Portugal há os pobres, os que não são pobres mas pelo nível de vida que levam os estrangula, e há os ricos cada vez mais ricos.

[ClioII]

Eu já tinha chegado a essa conclusão.

E já que falam de automóveis posso-vos dizer sem receio que nunca vi tanto bimmer 3 coupé como agora e isto comparando com os da série mais antiga...até os 3 cabrio se vêem sem dificuldade. Por isso em Portugal há os pobres, os que não são pobres mas pelo nível de vida que levam os estrangula, e há os ricos cada vez mais ricos.

Não é pelos carros. Não é pelo que as pessoas têm ou deixam de ter.

É pelo que as pessoas PENSAM!

É incrível como há pessoas que PENSAM que um ordenado médio em Portugal é de 2500€!!!

Para estes, de facto, está tudo bem e ainda se podem subir despesas e impostos...

[ManuelJasmim]

As Misericórdias não deviam auxiliar enquanto não pudesse comprovar a real necessidade das pessoas por detrás destes pedidos.

Não cabe a estes suportar os luxos e ilusões daqueles que poem a aparência ou o mau controlo do seu dinheiro, à frente das mais básicas necessidades.

Naturalmente! Para receberem um prato de sopa deveriam ser portadores de um atestado de pobreza passado pela junta de freguesia após requerimento em papel selado.

E para obter este atestado deveria ainda ser necessário comprovar que os descendentes a ascendentes não têm posses, bens ou outras coisas do género...

Ou seja, as pessoas além de famintas ainda deveriam ser sujeitas a um conjunto de humilhações burocráticas para provar a miséria.


Pois é, mas acontece que as misericórdias não são geridas com esses magnanimos principios...de justiça socialista.

As pessoas se pedem é porque precisam. Se não precisam e pedem, contas terão que prestar...

e mesmo essas são contas que só dizem respeito a quem comete esse erro.

[Jarod]

Acabei de ver o 60 minutos na SIC Noticias, o ultimo clip chama-se The Pursuit of Happiness.

Esta no youtube (claro), pensem qual tem sido uma das maiores influencias na nossa sociedade (quase uma referencia comportamental) nos últimos 50 anos e, reparem nas sugestões dos jovens no final do clip.

http://www.youtube.com/watch?v=shepBx2ogJo

Creio que ajuda a entender muita coisa.

Genial esse vídeo.

No entanto, lamento não conseguir acompanhar a felicidade dinamarquesa pois eles não têm que andar a contar os tostões no final do mês como nós.

Mas a mensagem é bastante clara: a verdadeira felicidade não reside nas "coisas" que se têm.

[Echos]

Genial esse vídeo.

No entanto, lamento não conseguir acompanhar a felicidade dinamarquesa pois eles não têm que andar a contar os tostões no final do mês como nós.

Mas a mensagem é bastante clara: a verdadeira felicidade não reside nas "coisas" que se têm.

Essa reportagem deu praí há uma hora atráz na sic notícias e vi-a.


De facto sublinho alguns aspectos focados pelos dinamarqueses:

"Preocupamo-nos mais em não ter stress, ter tempo para estar com a familia e felizes com o que fazemos, do que propriamente em ficarmos ricos ou comprarmos um carro ou casa maior"


Concordo genericamente com isto, ainda que cá em Portugal temos um problema grave, que é um salário médio pobríssimo. Custe o que custar, esta é a verdade...

[Nephilim]

A mim, estes tópicos cheiram-me a muita prosápia.

Envolve sempre os mesmos argumentos, mas não chega a lado nenhum. À parte de alguns acidentes, quem tem $$$ para comprar bons carros e boas casas, roupas caras e passar férias de sonho, tem dinheiro para comer.

Parece-me que vem aqui sempre uma pontinha de inveja por aquilo que os outros têm, autojustificando a triste realidade vivida por alguns.

sim concordo...e depois há sempre aquela ideia que quem pede tem mtos bens, que os pedintes sao milionários etc e tal...

é uma ideia parva mas de certa maneira generalizada

[Salvad0r]

Pensar que a média de ordenado em Portugal é de 2500€, é irreal.. Quantas e quantas famílias andam para aí, um casal com 2 filhos, a meterem 850/900€ por mês em casa... Agora pensem: prestação da casa, impostos, prestação do carro, despesas de comida, agua, luz, gás, combustiveis, os putos (alimentaçao, livros, roupa, etc...), quanto sobra por mês?

Eu sinceramente dou valor a quem se aguenta com estes valores a entrarem em casa com as despesas que têm... nao é, concerteza, nada fácil!

E ficams nos as vezes chateados porque queriamos ter isto ou aquilo mas nao há carcanhol!!

[Nephilim]

Dado que os ordenados mais vulgares da população portuguesa andam entre os 600€ e os 700€, pode-se apontar um ballpark value de uns 1300€ mensais. Nem parece demasiado mau, excepto se um ficar sem trabalho e tiverem encargos...

Basta uma familia que tenha rendimentos assim e com 1 ou 2 filhos que tem que contar os centimos todos...
Uns vizinhos meus sao assim...tiveram de pagar uma obra de condominio e tiveram que pagar ás prestações senão não comiam...o dinheiro tá todo contado.

Penso que seja destes casos que este topico fala.

[tonyV]

2500€ mensais classe média?

Em Lisboa por volta de 2000€ por agregado e no interior com 1500€ por agregado. Isto será a classe média. Depois há a classe média baixa e a classa média alta.

Para mim, mais uma vez é apenas a minha opinião de divisão de classes, a classe média alta são aqueles que auferem à volta de 5000€ mensais.

Um indivíduo de classe média ganha 500 contos na tua definição?

sim

Ou seja, com um casal entram em casa 1000 contos por mês?

sim

Achas que isso alguma vez é a MÉDIA em Portugal?!?

Não estava a falar em MÉDIAS estava a falar em CLASSE económica.


Realmente, há dois Portugais distintos: o dos pobres e os dos ricos.

Verdade, embora quase de certeza que a nossa definição de ricos também seja bastante diferente, ou vais multiplicar o ordenado médio português (600-700€) por 3 para dar o patamar dos ricos...e os muito ricos é x4 ou x5

Quando dizem que a CLASSE média já não consegue fazer férias, fazer a vida que fazia (jantares, cafés, etc, etc), comprar o seu bmw sem prestações, pagar a casa, a educação dos filhos, and so on...na minha opinião já não fazem parte duma classe média, ou melhor fazem parte duma subclasse (classe média baixa). Mais uma vez esta é apenas uma opinião de CLASSES e não do ordenado médio da maioria dos portugueses!

[Kopien]

De facto, recuso-me a acreditar que alguém vá a uma misericórdia pedir comida com viagens de férias marcadas... soa demasiado... hmmm...

X2, epá que a conversa aqui está um pouco má. Falar mal para ali, inveja para acolá.

Vejam mas é o vídeo dos dinamarqueses
Por acaso muito interessante o vídeo.

E acho essa divisão de classes muito mal feita, 5000 Euros por agregado familiar classe média é quase uma afronta, então dizer que a classe média está à rasca para pagar a prestação de casa, mas ganha 5000 Euros por mês para pagar alimentação casa e carro e cafés não?