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    #31
    Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
    Todos sabemos como era a relação do Estado com os contribuintes até há uns anos.

    A situação que hoje existe resulta apenas de um sem fim de exageros de parte a parte. Sim, o Estado decidiu tomar uma posição musculada. Tinha de ser, pecava por tardia.

    Há exageros? Claro que sim. Resolvam-se e corrija-se a trajectória.

    Tu sabes, eu sei e muitos sabem que nesta relação do faz de conta, muita gente se tem apropriado indevidamente de muitos bens e que se continuam a rir.

    E que depois invocam pequenos precalços processuais para engonhar mais o processo.

    E isto não vai lá com mãosinhas delicadas.

    BTW: Isto de ser Fornecedor do Estado é como ser Fornecedor do Continente (Módis). Mas com uma vantagem. No Estado, pode-se ajustar melhor o preço. Quanto ao pagamento, nada que uma factoring não resolva.
    Carlos, o que estamos todos nós aqui a criticar é o facto de as Finanças optarem por uma acção musculada e rigida mas somente contra os contribuintes e a seu favor e por não tomar a mesma actitude na relação oposta.
    Por isso é que não considero o Estado uma pessoa de bem.
    O que mais há são exemplos disso mesmo e de empresas assim como particulares que passam por enormes privações e problemas devido á incompetencia e inoperancia da maquina fiscal.

    Se há desvios, fugas e burlas, isso tambem é parte dessa mesma incompetencia do Estado em não reforçar os meios de fiscalização.

    Todos nós queremos um Estado funcional e respeitador e não um Estado com uma atitude terrorista para com os seus contribuintes.

    Comentário


      #32
      Vamos a ler a noticia em condições:


      1- Fábrica têxtil da Covilhão encerrada - Lá em baixo diz que está tudo de férias.

      2 - Empresário entrega chaves da empresa nas Finanças - E isso serve para quê ? Para os jornalistas noticiarem ?

      3 - Um empresário decidiu suspender o trabalho de uma fábrica têxtil da Covilhã e entregar as chaves da empresa nos serviços de Finanças, em protesto contra uma acção do Estado. - Ah, o empresário decidiu ! Muito bem! Tivesse-o feito antes e a empresa não teria acumulado dividas às Finanças.

      4 - O empresário António Lopes protesta contra o facto da firma ser alvo de penhoras por dívidas ao fisco, mas ao mesmo tempo ter verbas bloqueadas e acesso à banca vedado devido ao atraso de decisões judiciais. - Mas vamos lá ver uma coisa: A empresa tem dividas. As finanças fazem o seu trabalho no caso de o devedor não pagar. Penhoram! Dessa forma nós, reles contribuintes talvez, daqui a uns anos paguemos 5 cêntimos a menos de IRS. Não é isso que todos queremos ?
      Ah mas é verdade tem verbas bloqueadas ? Mas aonde ? No Tribunal ? Nas Finanças ? Se for este o caso remeto-os para os art.ºs 89º e 90º do CPPT e em 5 minutos o problema dele resolve-se.

      5 - António Lopes reabriu a fábrica de fiação depois de a ter adquirido em Dezembro de 2005, num processo de insolvência no Tribunal da Covilhã, mas até hoje nunca houve trânsito em julgado da aquisição. - Ah..... já estava falida e o empresário não tendo onde gastar o dinheiro investiu numa coisa falida ...... A aquisição não transitou em julgado desde 2005 ? Acham mesmo que o processo ficou apenas a ganhar pó ?....

      6 - A recuperação da empresa "tem sido feita com capital próprio dos gerentes, porque sem o processo concluído, não temos acesso à banca", disse o empresário, citado nos media. - Mas não tem acesso à banca, mas tem capital próprio ..... mas tem acesso ou não ? Ou será que os trocos estavam debaixo do colchão ?

      7 - Segundo o empresário,a fábrica 'Fiper' "depende do trânsito em julgado para boa cobrança de 388 mil euros de IVA", sendo que "as dívidas ao fisco são de 36 mil euros". - Mau !!!! € 36.000,00 ???? Repito, tinha capital próprio para investir na empresa, mas não tem € 36.000,00 ? Será que não tem nenhum BMWzito que possa vender para pagar as dividas ao fisco ? Será que na altura em que fez a aquisição da massa falida o economista que que fez os orçamentos previsionais se esqueceu de meter lá a verba mensal/trimestral do IVA a pagar ???? Se calhar tirou o curso por correspondência.....
      Mas pronto aquilo depende do Trânsito em Julgado.... Mas nas Finanças nada transita em julgado! É no Tribunal! Então para que raio foi ele entregar as chaves às Finanças ? Devia era ir entregá-las ao Tribunal!

      8 - A empresa está encerrada e os 48 trabalhadores estão de férias. António Lopes salienta que a situação é para manter até que "seja revogada a penhora". - Pois estão de férias. É normal em Agosto .....

      Comentário


        #33
        Originalmente Colocado por Echos Ver Post
        Diz-se que o maior devedor de todos é o Estado!
        Pois também havia por aí um jogador de futebol que na altura em que lhe perguntaram se ia passar do clube A para o B ele respondeu: "oh pá isso é um diz que disse ......"

        E pronto o pessoal ficou logo todo esclarecido!
        Editado pela última vez por Omega; 13 August 2008, 11:46.

        Comentário


          #34
          Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
          Acrescenta ai o comportamento da banca através da CGD
          Os gajos da CGD estão incluidos nos 700.000 ou não ?

          CarlosL. manifesta-te!

          Comentário


            #35
            Originalmente Colocado por Axxantis Ver Post
            Julgo que esta história não estará bem contada. A Fiper foi apresentada à falência há alguns anos, e a sua compra em hasta pública tinha uma série de exigência, designadamente a manutenção da sua viabilidade e dos postos de trabalho, penso eu.
            Contudo, desde sempre se falou que o que estava verdadeiramente em causa eram interesses imobiliários, porque as instalações da Fiper são enormes e muito bem localizadas em zona urbana. Não sei...

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
              Estas histórias nunca são exactamente como os jornalistas as descrevem.

              E é altura de as pessoas respeitarem o Estado e ajudá-lo a melhorar o seu comportamento e respectivo serviço para com os seus cidadãos.
              Bem, a minha alma agora ficou parva ......

              Comentário


                #37
                Originalmente Colocado por PauloFVF Ver Post
                Eu conheço um caso de uma empresa que pediu insolvência por não ter dinheiro para pagar ao fisco!


                A melhor parte é que o estado lhe devia 100 mil € , e a empresa tinha que pagar 30mil€ ao fisco!




                eles ainda pediram para abater os 30€ aos 100€, mas foi lhes respondido que tal não seria possivel!
                "... diz que disse" ????

                Comentário


                  #38
                  Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                  Todos sabemos como era a relação do Estado com os contribuintes até há uns anos.

                  A situação que hoje existe resulta apenas de um sem fim de exageros de parte a parte. Sim, o Estado decidiu tomar uma posição musculada. Tinha de ser, pecava por tardia.

                  Há exageros? Claro que sim. Resolvam-se e corrija-se a trajectória.

                  Tu sabes, eu sei e muitos sabem que nesta relação do faz de conta, muita gente se tem apropriado indevidamente de muitos bens e que se continuam a rir.

                  E que depois invocam pequenos precalços processuais para engonhar mais o processo.

                  E isto não vai lá com mãosinhas delicadas.

                  BTW: Isto de ser Fornecedor do Estado é como ser Fornecedor do Continente (Módis). Mas com uma vantagem. No Estado, pode-se ajustar melhor o preço. Quanto ao pagamento, nada que uma factoring não resolva.
                  Bem .... agora emparveci por completo ..... será que foi por ter ido ontem à Média Markt ?

                  Comentário


                    #39
                    Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                    Mas é o problema de estarmos numa fase de transição.

                    E com tantas tropelias feitas, pagam uns pelos outros. E aqui, não é o problema das Finanças. É o da Justiça.

                    Um caso. Uma pessoa que faz parte dos quadros superiores de um Banco e que há uns anos foi convidado pela Presidência desse Banco a assumir a gestão de uma grande empresa, mas com muitos problemas, por parte de uma comissão de Credores, na qualidade de Administrador.

                    Entretanto tomou posse e durante uns 2 meses esteve a resolver as contas todas da Empresa e as pessegadas que por lá havia.

                    Passados uns anos, as Finanças foram-lhe buscar a casa. Sim, fizeram-lhe um arresto. Pela prática de crimes fiscais, que como Administrador fica pessoalmente responsável.

                    E neste momento? Os valores são muito elevados, o Banco não lhe cobre a responsabilidade pessoal e a casa que tem no Restelo na ordem de vários milhões de € está arrestada.

                    Por culpa das Finanças?

                    A culpa é da porra do sistema Judicial que se funcionasse, em meia-dúzia de dias poderia provar no Tribunal qual era a sua verdadeira responsabilidade. E resolvia o assunto.

                    Mas esta porcaria vai demorar anos.
                    Porr@!!!! Estava a ver que ninguém percebia isto!!!!!

                    Comentário


                      #40
                      Originalmente Colocado por bond Ver Post
                      Um cliente vai-me devendo sempre umas facturas vencidas e n as paga a tempo e horas, vai liquidando aos poucos. Um dos problemas é pq não recebe o iva do estado a tempo e horas.
                      Só desta vez tem a receber xxx.xxx€ de iva...
                      Tenho outros clientes na mesma situação...
                      Como é que isto vai para a frente qnd é o estado o primeiro a dar o mau exemplo?
                      Então se tem a receber IVA é-lhe pago num prazo máximo de 90 dias!
                      Desde que ele cumpra todos os elementos previstos no respectivo despacho normativo de reembolsos de IVA.
                      E olha que isso agora é quase um processo automático!

                      Comentário


                        #41
                        Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                        Atençao que a Justiça, não começa nos tribunais Carlos, os tribunais aplicam-na e regulam-na em diferendo.....
                        As finanças têm a obrigação de serem Justos na aplicação das normas e procedimentos instituidos, mas não a de serem "Cegos" ao ponto de ignorarem a presunçao da inocencia, e era a isto que eu me referia.

                        "Guilty until you prove it "......
                        Mas ignorar o quê ?
                        Devem € 36.000,00 nas finanças ? Tem a haver € 368.000,00 no Tribunal ? Não transitou em julgado ?
                        O Director de finanças diz: "Ok deixem andar ...." - Será que tem poderes para isso ??????? ....... e depois não transita em julgado ...... ou transita mas fica retido por A + B + C ..... e depois como é ?!?!?

                        Paga o Director de Finanças ou queres lá ir tu pagar os € 36.000,00 ????

                        Comentário


                          #42
                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                          Carlos, o que estamos todos nós aqui a criticar é o facto de as Finanças optarem por uma acção musculada e rigida mas somente contra os contribuintes e a seu favor e por não tomar a mesma actitude na relação oposta.
                          Por isso é que não considero o Estado uma pessoa de bem.
                          O que mais há são exemplos disso mesmo e de empresas assim como particulares que passam por enormes privações e problemas devido á incompetencia e inoperancia da maquina fiscal.

                          Se há desvios, fugas e burlas, isso tambem é parte dessa mesma incompetencia do Estado em não reforçar os meios de fiscalização.

                          Todos nós queremos um Estado funcional e respeitador e não um Estado com uma atitude terrorista para com os seus contribuintes.
                          Não me gozes .....

                          Comentário


                            #43
                            OMEGA

                            Vai outra vez ao Media Markt ... e devolve o que compraste isso "tá" a dar-te gás ...


                            OT
                            Havis lá uma promoções porreiras lembro-me de uma pen Drive por 7€ (se não erro) e com 4 gb's ??

                            E um Toshiba A200 por 599€

                            Comentário


                              #44
                              Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                              OMEGA

                              Vai outra vez ao Media Markt ... e devolve o que compraste isso "tá" a dar-te gás ...


                              OT
                              Havis lá uma promoções porreiras lembro-me de uma pen Drive por 7€ (se não erro) e com 4 gb's ??

                              E um Toshiba A200 por 599€

                              Já não vi isso.
                              Mas vi umas pen drives de 8 GB a € 19,90....

                              O Toshiba tenho pena, pois até ando a precisar de um portátil ....

                              Comentário


                                #45
                                Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                Já não vi isso.
                                Mas vi umas pen drives de 8 GB a € 19,90....

                                O Toshiba tenho pena, pois até ando a precisar de um portátil ....

                                Foi a loucura da Inauguração !! Eu vi o folheto em casa do meu pai.

                                Entretanto acho que o velhote não quis ser parvo e já lá foi gastar €€€€.

                                Comentário


                                  #46
                                  Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                  Bem .... agora emparveci por completo ..... será que foi por ter ido ontem à Média Markt ?
                                  Conheço os 2 lados.

                                  E isto já parece a questão da ASAE. Tudo bem quando são os outros a ter de cumprir. Quando nos apertam os calos, ai que o Estado se tornou Fascista.

                                  E como sabes, defendo os modelos de sociedade como o UK, França, Alemanha, USA em que a relação do Estado com o Contribuinte é muito rigorosa.

                                  Por aqui, faço a apologia do mesmo.

                                  E isto é tudo uma fantochada. Veja-se o caso do reembolso do IVA. Como qualquer pedido de reembolso do IVA promove uma inspecção à Empresa por parte da AF (Administração Fiscal), conheço Empresas que deixam arrastar eternidades, apenas porque não querem ninguém da AF dentro de portas.
                                  E depois queixam-se que o Estado é caloteiro.

                                  Comentário


                                    #47
                                    Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                    Conheço os 2 lados.

                                    E isto já parece a questão da ASAE. Tudo bem quando são os outros a ter de cumprir. Quando nos apertam os calos, ai que o Estado se tornou Fascista.

                                    E como sabes, defendo os modelos de sociedade como o UK, França, Alemanha, USA em que a relação do Estado com o Contribuinte é muito rigorosa.

                                    Por aqui, faço a apologia do mesmo.

                                    E isto é tudo uma fantochada. Veja-se o caso do reembolso do IVA. Como qualquer pedido de reembolso do IVA promove uma inspecção à Empresa por parte da AF (Administração Fiscal), conheço Empresas que deixam arrastar eternidades, apenas porque não querem ninguém da AF dentro de portas.
                                    E depois queixam-se que o Estado é caloteiro.


                                    Quanto à relação inspecção/Reembolso de IVA estás desactualizado ....
                                    Anda cerca de um ano para trás ....

                                    Comentário


                                      #48
                                      Originalmente Colocado por Omega Ver Post


                                      Quanto à relação inspecção/Reembolso de IVA estás desactualizado ....
                                      Anda cerca de um ano para trás ....
                                      Não sou especialista na matéria. Conto com o expertising dos outros. Como o teu.

                                      Para se pedir o reembolso do IVA já não é necessário aquele conjunto de formalidades? O que é necessário fazer, em modo resumido?

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                        Não sou especialista na matéria. Conto com o expertising dos outros. Como o teu.

                                        Para se pedir o reembolso do IVA já não é necessário aquele conjunto de formalidades? O que é necessário fazer, em modo resumido?
                                        Relação de fornecedores e clientes dos últimos 3 meses (tudo enviado informáticamente). Se não existirem erros ou incoerências o processo é todo automático.
                                        Se existirem vai para inspecção que pode ser externa ou interna. Se forem justificados e corrigidos os erros ou incoerencias é deferido.
                                        Se não vai para inspecção externa e tudo se suspende durante um prazo máximo de 6 meses ...

                                        Comentário

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