Tópico dos incêndios florestais

[Icedevice]

Alguém me sabe dizer qual a percentagem de bombeiros profissionais em Portugal e qual é em outros países?

Edit: Acabei de ver na Televisão umas declarações do Alberto João Jardim que dizia que as associações de Bombeiros admitiram gente a mais e que se têm problemas de dinheiro é lá com eles.

E uma semana depois aparece um fogo de proporções Bíblicas na Madeira. Que conveniente.

[Ruie34]

Alguém me sabe dizer qual a percentagem de bombeiros profissionais em Portugal e qual é em outros países?

Edit: Acabei de ver na Televisão umas declarações do Alberto João Jardim que dizia que as associações de Bombeiros admitiram gente a mais e que se têm problemas de dinheiro é lá com eles.

E uma semana depois aparece um fogo de proporções Bíblicas na Madeira. Que conveniente.

O que chamas bombeiros profissionais? Bombeiros municipais ou contando com os assalariados das AHBV?

Para teres uma ideia, em Portugal continental, numeros por alto, mais de 400 corpos de bombeiros Voluntários, 8 Municipais e 3 Sapadores. Penso eu... já não ando muito recordado das estatísticas.

[Icedevice]

Bombeiros profissionais. Cuja primeira e principal ocupação remunerada seja Bombeiro. Como um polícia, um enfermeiro ou uma secretária.

[quimbeto]

Dasse que aquilo na Madeira está quente.
Aeroporto fechado...

[quimbeto]

E no contonente também não está melhor.

A25 cortada - Fogo corta A25 entre Viseu e Mangualde - Sociedade - Sol

Avião de combate a incêndios obrigado a amarar - Avião de combate a fogos forçado a amarar - Sociedade - Sol

[Ruie34]

Bombeiros profissionais. Cuja primeira e principal ocupação remunerada seja Bombeiro. Como um polícia, um enfermeiro ou uma secretária.

Os dados não se encontram compilados dessa maneira... Mas acredita que a esmagadora maioria são voluntários, ou seja andam quase todos apenas por amor à farda (outros pelo "estatuto" na terrinha) e poucos têm patrões compreensivos hoje em dia .

[Varycela]

A Madeira com um buraco tão grande, com uma flora a preservar e não tem aviões, helicopteros e mais meios ????? (bem, nos também temos poucos....)

[Icedevice]

Os dados não se encontram compilados dessa maneira... Mas acredita que a esmagadora maioria são voluntários, ou seja andam quase todos apenas por amor à farda (outros pelo "estatuto" na terrinha) e poucos têm patrões compreensivos hoje em dia .

É exactamente por isso que os nossos bombeiros são menos eficientes que outros de outros países. Falta a profissionalização. Recentemente já têm formação mas o problema não acaba aqui. Pelo facto de serem "voluntários" nunca ninguém os pode criticar porque são "os soldados da paz" " arriscam a vida a troco de nada" bla bla bla.

Talvez não seja politicamente correto, mas não confio nos bombeiros deste país e nem acho que eles sejam os heróis que pintam.

E este mega incêndio na Madeira vem-lhes mesmo a calhar contra as declarações do AJJ na semana passada. Coincidências.

[ASAS]

Então... o homem queria ver os bombeiros a limpar as matas dos privados... eu que até sou proprietário de terrenos florestais até acho boa ideia!
Toda a gente sabe que os bombeiros só apagam fogos no Verão, de Inverno emigram para a Sibéria e hibernam com os ursos

Agora mais a sério:

Aqui a questão é que o grande proprietário das florestas em Portugal, que por acaso é o Estado, tem a maioria das suas florestas ao abandono, mas se há um incêndio maior em terrenos privados vem dizer que os malandros dos privados é que não limpam os terrenos.

O pessoal deve pensar que o pinheiro e o eucalipto são tipo petróleo, o que se ganha com os corte de 30 em 30 anos nos pinheiro e de 12 em 12 nos eucaliptos não chega para limpar os terrenos. Depois querem obrigar a limpar os terrenos sob pena de lhes serem confiscados os mesmos...

Em 2003 tinha os meus terrenos rigorosamente limpos, quando aquilo ardeu no fim nem se sabia o que antes tava limpo e não tava, ardeu tudo por igual. Portanto pela minha experiência ou se limpam os terrenos todos ou não vale a pena uns terem tudo muito limpo para depois à volta ser uma autêntica selva...

Não podes indicar a fonte destes dados?!
Acho que isso está completamente errado..... parece-me que é mais um mito que se espalhou....

Tenho ideia que em Portugal, mais 70% dos terrenos estão nas mãos de privados e não do estado!!
Aqui na zona do Minho é praticamente tudo privado, por isso, acho muito estranho quando alguém vem com essa "desculpa"!!
Aliás, os terrenos públicos que conheço, até são os que estão mais limpos....

[ASAS]

É exactamente por isso que os nossos bombeiros são menos eficientes que outros de outros países. Falta a profissionalização. Recentemente já têm formação mas o problema não acaba aqui. Pelo facto de serem "voluntários" nunca ninguém os pode criticar porque são "os soldados da paz" " arriscam a vida a troco de nada" bla bla bla.

Talvez não seja politicamente correto, mas não confio nos bombeiros deste país e nem acho que eles sejam os heróis que pintam.

E este mega incêndio na Madeira vem-lhes mesmo a calhar contra as declarações do AJJ na semana passada. Coincidências.

?!
Onde é que estão esses dados?!
Pelo que conheço até tem ganho muitas provas a nível internacional!

Não confias "bombeiros deste país"; então confias nos de qual país?!
Ou melhor, tu conheces alguma coisa sobre os bombeiros a nível nacional/internacional?!

Não são heróis?!
Quando tu fizeres 0,01% do que eles fazem pelos outros, podes falar....

[Icedevice]

Era exactamente disto que eu falava. Nunca ninguém pode criticar os santos bombeiros. Mas a polícia toda a gente critica e também fazem muito pelos outros. Ou os médicos. Havia de ser bonito se também fossem voluntários. Vinham com a mesma conversa.
Ser bombeiro devia ser uma profissão para podermos pedir contas pelos erros que cometem e são muitos, e estão documentados por esse país fora.

Mas já agora se quiseres dados mais concretos verifica a nossa área ardida comparada com a vizinha espanha por exemplo.

E dou-te bibliografia: "Portugal o vermelho e o negro" de Pedro Almeida Vieira. A análise feita não é de todo lisongeira para as nossas estruturas de combate a incêndios.

[Phaster]

A análise feita não é de todo lisongeira para as nossas estruturas de combate a incêndios.

qual quê, é com mangueiras que se apaga um fogo de vários hectares lol

[quimbeto]

Imagem de satélite:

[Icedevice]

qual quê, é com mangueiras que se apaga um fogo de vários hectares lol

Já para não falar no facto de deixarem os fogos progredirem demasiado até o ataque chegar, na descordenação das chefias, e em muitas mas mesmo muitas situações em que os bombeiros deixam arder e querem cervejas e isto já eu testemunhei.

Uma das coisas que o Sócrates fez muito, mas mesmo muito bem, na minha opinião, foi dar carros de intervenção rápida à polícia. Esse facto ajudou muito os bombeiros neste últimos anos.

[ASAS]

Era exactamente disto que eu falava. Nunca ninguém pode criticar os santos bombeiros. Mas a polícia toda a gente critica e também fazem muito pelos outros. Ou os médicos. Havia de ser bonito se também fossem voluntários. Vinham com a mesma conversa.


Ser bombeiro devia ser uma profissão para podermos pedir contas pelos erros que cometem e são muitos, e estão documentados por esse país fora.

Mas já agora se quiseres dados mais concretos verifica a nossa área ardida comparada com a vizinha espanha por exemplo.

E dou-te bibliografia: "Portugal o vermelho e o negro" de Pedro Almeida Vieira. A análise feita não é de todo lisongeira para as nossas estruturas de combate a incêndios.

Falas, falas, mas não dizes nada!!!

Bem... ou dizes o que tens a dizer sobre o assunto, ou, se é para estar com "tretas" sem nenhum conteúdo, e armado em "vitima", mais vale não escreveres nada!!

Mostra lá os dados para todos vermos onde é que os bombeiros espanhóis são melhores e, onde é que os bombeiros, por serem voluntários, são incompetentes!
Ficamos à espera!!

Mostra lá um erro que foi cometido por um bombeiro voluntário, para esclarecemos as coisas de uma vez por todas!!

En relação ao livro, se há problemas nas estrutura, quem faz a coordenação do combate a incêndios, não são voluntários mas sim profissionais, pelo que se o problema dos voluntários, mais uma vez, não se põe!!

[ASAS]

Já para não falar no facto de deixarem os fogos progredirem demasiado até o ataque chegar, na descordenação das chefias, e em muitas mas mesmo muitas situações em que os bombeiros deixam arder e querem cervejas e isto já eu testemunhei.

Uma das coisas que o Sócrates fez muito, mas mesmo muito bem, na minha opinião, foi dar carros de intervenção rápida à polícia. Esse facto ajudou muito os bombeiros neste últimos anos.

E?!
Não percebes mesmo nada do assunto, pois não?!
Qual é o problema de deixar arder (e beber uma cervejas; já agora)?!

Se tens algum truque de magia para acabar instantaneamente com os incêndios, Portugal (todos os países mediterrânicos), os EUA, a Austrália, etc, agradecem!!

[Icedevice]

Já pareces o tipo do Prius a desafiar o pessoal a fazer os consumos dele. Já dei para esse peditório. Podes verificar no livro que te referi uma excelente comparação entre Portugal e a Andaluzia com áreas florestais idênticas e onde os bombeiros são profissionais e não entram civis a ajudar aos fogos. A area ardida em Portugal é muito maior em média. Não te sei dizer os números de cor porque não tenho o livro comigo.

Um erro de um bombeiro voluntário? Deves estar a gozar, só pode. Ah desculpa esqueço-me que nunca se podem criticar os Bombeiros. Porque tudo o que eles fazem é pelo menos extraordinário de civismo e desinteresse.

Profissionalizá-los é que era. Assim deixavamo-nos de lirismos.

[ASAS]

qual quê, é com mangueiras que se apaga um fogo de vários hectares lol

Como já se percebeu que é especialista no assunto, diz lá como é se combatem esses incêndios; o mundo está todo à espera das ideias de alguns "iluminados" para resolver o problema dos incêndios de uma vez por todas!!!

[ASAS]

Já pareces o tipo do Prius a desafiar o pessoal a fazer os consumos dele. Já dei para esse peditório. Podes verificar no livro que te referi uma excelente comparação entre Portugal e a Andaluzia com áreas florestais idênticas e onde os bombeiros são profissionais e não entram civis a ajudar aos fogos. A area ardida em Portugal é muito maior em média. Não te sei dizer os números de cor porque não tenho o livro comigo.

Um erro de um bombeiro voluntário? Deves estar a gozar, só pode. Ah desculpa esqueço-me que nunca se podem criticar os Bombeiros. Porque tudo o que eles fazem é pelo menos extraordinário de civismo e desinteresse.

Profissionalizá-los é que era. Assim deixavamo-nos de lirismos.

Prius?!
Estás bonito, estás....

Continuas sem dizer absolutamente nada!!

E o que escreves é asneira atrás de asneira!!
Na Andaluzia não existem bombeiros voluntários?!
Eu não li o livro (nem conhecia), mas, lá diz isso?!
Não entram civis a ajudar nos fogos?!
Enfim....

Podes criticar à vontade desde que digas alguma coisa em concreto; como não tem sido o caso, não podes sequer pensar que alguém te vai levar a sério!!!

[Real]

O que escrevi foi se os bombeiros que vão daqui irão fazer lá o trabalho que muitos populares poderiam fazer...a não ser que estejam camiões e aviões de combate parados à espera de homens treinados.

Há muito trabalho que pode ser adiantado aos bombeiros por populares. Ou seja, se está a existir optimização de recursos...

Parece que o trabalho dos bombeiros sobretudo os voluntários só a eles lhes diz respeito...



(...)

O que escreveste está lá bem escrito para qualquer pessoa ler...Se era isso que querias dizer ou não, ninguém pode saber. Da próxima vez, explica-te melhor.

[Icedevice]

Prius?!
Estás bonito, estás....

Continuas sem dizer absolutamente nada!!

E o que escreves é asneira atrás de asneira!!
Na Andaluzia não existem bombeiros voluntários?!
Eu não li o livro (nem conhecia), mas, lá diz isso?!
Não entram civis a ajudar nos fogos?!
Enfim....

Podes criticar à vontade desde que digas alguma coisa em concreto; como não tem sido o caso, não podes sequer pensar que alguém te vai levar a sério!!!

Eh esquece a cena do Prius, é uma coisa do Geral.

Na Andaluzia, a acreditar no autor do livro, há bombeiros voluntários mas são uma minoria. Os civis são sempre retirados da área de incêndio. Eu comprei o livro só que andei ali uma meia hora à procura e não sei onde o meti.[edit: emprestei-o]

Qual era o problema dos bombeiros serem profissionalizados? Não querem porquê? Até era melhor não?

[AyrtonRose]

Imagem de satélite:

Tá quase.

[Phaster]

Como já se percebeu que é especialista no assunto, diz lá como é se combatem esses incêndios; o mundo está todo à espera das ideias de alguns "iluminados" para resolver o problema dos incêndios de uma vez por todas!!!

as mangueiras servem para incêndios em prédios e não em matas, a não ser que seja uma fogueira na mata. para incêndios maiores, que devido ao tempo que os bombeiros demoram a lá chegar já são de grandes dimensões, acho que a solução passava exclusivamente por corta fogos para não deixar que o fogo se aproxime das populações

[ferrer]

Já pareces o tipo do Prius a desafiar o pessoal a fazer os consumos dele. Já dei para esse peditório. Podes verificar no livro que te referi uma excelente comparação entre Portugal e a Andaluzia com áreas florestais idênticas e onde os bombeiros são profissionais e não entram civis a ajudar aos fogos. A area ardida em Portugal é muito maior em média. Não te sei dizer os números de cor porque não tenho o livro comigo.

Um erro de um bombeiro voluntário? Deves estar a gozar, só pode. Ah desculpa esqueço-me que nunca se podem criticar os Bombeiros. Porque tudo o que eles fazem é pelo menos extraordinário de civismo e desinteresse.

Profissionalizá-los é que era. Assim deixavamo-nos de lirismos.

Só pessoas ressabiadas é que podem vir criticar bombeiros voluntários, e ainda vem falar em que estão a tomar cervejas... e tu vais para lá apagar incêndios? eles recebem tanto como tu...

[paulofer]

Bombeiros profissionais. Cuja primeira e principal ocupação remunerada seja Bombeiro. Como um polícia, um enfermeiro ou uma secretária.

Esta é uma ideia no mínimo utópica! Então na Madeira iriam ter aí uns 2mil bombeiros profissionais para combater um grande fogo como o que aconteceu ontem e que acontece de 20 em 20 anos! E no resto do ano iam fazer o quê? Mais funcionários públicos...

Não é nas excepções que se vê se os meios são adequados. os meios devem ser adequados ao trabalho habitual e estar preparados para excepções. No caso dos Bombeiros é um situação mais complicada porque exige preparação, e no caso por exemplo levar bombeiros do continente para lá parece-me a solução.

[ASAS]

Eh esquece a cena do Prius, é uma coisa do Geral.

Na Andaluzia, a acreditar no autor do livro, há bombeiros voluntários mas são uma minoria. Os civis são sempre retirados da área de incêndio. Eu comprei o livro só que andei ali uma meia hora à procura e não sei onde o meti.[edit: emprestei-o]

Qual era o problema dos bombeiros serem profissionalizados? Não querem porquê? Até era melhor não?

São uma minoria porque os bombeiros profissionais entraram em "guerra" com eles!!!
Até fizeram manifestações contra os voluntários e tudo...
Enfim... e não foi por os voluntários serem menos competentes, mas porque lhes estavam a "tirar" trabalho!!
Estão aqui Voluntários; precisamente onde deste a entender que eram todos profissionalizados: EL CUERPO DE BOMBEROS VOLUNTARIOS DE ANDALUCIA CELEBRÓ 45 AÑOS DE FUNDACIÓN - YouTube

Os civis são retirados lá como aqui ou em qualquer sitio onde não sejam úteis ou estejam em perigo...
O que não faltam, são civis a ajudar nos incêndios na Andaluzia, como acontece em qualquer parte do mundo....

Eu nunca disse que havia algum problema com os bombeiros profissionalizados e até sou completamente a favor, agora, fazer dos voluntários uns incompetentes que não servem para nada, é, no mínimo um falta de respeito por pessoas que, sem ganharem dinheiro, dão o seu melhor para ajudar os outros!!!
Pior do que isso ainda é culpar os voluntários quando há algum erro, quando são precisamente profissionais que comandam e coordenam as operações!!

[ASAS]

as mangueiras servem para incêndios em prédios e não em matas, a não ser que seja uma fogueira na mata. para incêndios maiores, que devido ao tempo que os bombeiros demoram a lá chegar já são de grandes dimensões, acho que a solução passava exclusivamente por corta fogos para não deixar que o fogo se aproxime das populações

Pois.... "acho que".... assim é fácil falar de qualquer assunto, mesmo sem perceber nada...
1º - Quem é que te disse que não foram feitos corta/contra fogos?!
2º - Quem te disse que houve tempo/condições para isso?!

[ASAS]

Esta é uma ideia no mínimo utópica! Então na Madeira iriam ter aí uns 2mil bombeiros profissionais para combater um grande fogo como o que aconteceu ontem e que acontece de 20 em 20 anos! E no resto do ano iam fazer o quê? Mais funcionários públicos...

Não é nas excepções que se vê se os meios são adequados. os meios devem ser adequados ao trabalho habitual e estar preparados para excepções. No caso dos Bombeiros é um situação mais complicada porque exige preparação, e no caso por exemplo levar bombeiros do continente para lá parece-me a solução.

Há pessoas que pensam que há recursos ilimitados em algum lugar do mundo....

[Ruie34]

Vou tentar dar algumas respostas sem citações, senão ficará demasiado longo.

Relativamente aos GIPS, eles nascem devido ao relatório do furacão Katrina (nada a ver com incêndios florestais portanto). Deste relatório surge a ideia de que seria necessária uma força de combate alternativa aos bombeiros, ou seja um, corpo que pudesse ser mobilizado em alturas de crise para ajudar os bombeiros no seu papel. É um pouico caricato num país em que a GNR se queixa com falta de meios ir gastar dinheiro na criação de equipas que faziam exactamente o mesmo que os bombeiros. Entretanto cria-se a FEB, que durante alguns anos nem quadro de pessoal tinha, por exemplo... O objectivo das duas forças era o de efectuar uma intervenção rápida aos incêndios, para isso mais valia ter apenas uma força, optou-se pela FEB que em tempos foram o embrião do que poderia vir a ser um Corpo Nacional de Bombeiros, algo utópico nestes t€mpos que vivemos . Durante o tempo de existência dos GIPS houve episódios cómicos como vozes de prisão dadas na frente de fogo entre outras coisas.

Por mim a profissionalização dos bombeiros seria fantástica, sempre com uma componente voluntária que é necessária para o tal backup em caso de crise/catástrofe.

Quanto à desorganização, já está bastante melhor. Os incêndios são comandados pelo COS que se encontra no Posto de Comando (PC). A maioria de vós não faz a mínima ideia da quantidade de informações contraditórias que entram no PC, desde informações a dizerem que a aldeia X ardeu, outras que o incêndio não está sequer perto e outras a dizer que está em perigo. São centenas de chamas a chegarem aos CDOS que têm que ser triadas para o COS, e representadas por este em SIGS ou nas cartas militares de modo a ter uma noção da área ardida, do que está em perigo, do que poderá vir a estar, do número de frentes, do relevo do terreno e respectivo cone de propagação, do posicionamento das divisões e os locais prioritários para os ataques dos meios aéreos e respectivos pontos de abastecimento. Parece fácil...

Para percebermos a estratégia adoptada é necessário compreender que o incêndio não é apenas que vimos ali nas imagens, muitas vezes temos uma frente (ou mais) com dezenas de km's em terrenos planos e/ou escarpados, sem meios de acesso e/ou em povoamentos florestais densos. O ataque a estes incêndios não é feito apenas com mangueiras, devem também ser abertas faixas de contenção, onde dá para o fazer. Por alguns comentários que vejo por aqui para alguns era só chamar uns bulldozers e está feito, nada mais errado. O ataque a um incêndio destas dimensões (Tomar, Tavira, Madeira é um caso mais bicudo) faz-se de forma indirecta, atacando o incêndio pelos flancos com água e faixas de contenção abertas, derrubando árvores e fazendo contra-fogos feitos de preferência pelo GAUF em colaboração com o COS.

Phaster

Não me parece que tenhas a verdadeira noção do que é um incêndio florestal a sério nem de como ele se propaga, de como ele acende um novo foco a centenas de metros à frente saltando essas faixas de contenção. Parece-me que não tens a noção do calor libertado pela chama e da utilidade da água como um dos elementos a utilizar na extinção de incêndio.

Icedevice

Se queres boa literatura de incêndios lê Domingos Xavier Viegas e Rui Figueiredo (meu antigo professor), estes sim os homens que mais sabem acerca do comportamento dos incêndios florestais em Portugal.

Enquanto não conseguirmos sensibilizar/obrigar os proprietários a limpar os seus terrenos e redor das casas.
Enquanto não forem permitidas as queimadas preventivas e enquanto este país for maioritariamente de "microproprietários"
Enquanto o estado não limpar os seus terrenos e permitir a abertura de asseiros nos parque naturais pois é preferível arder um talhão que 90% do parque (o gêres é um exemplo flagrante).

Enquanto tivermos estes enquantos, isto vai arder.

Quanto à comparação com outros países, lembro-me da moda dos bombeiros chilenos, que eram tidos como os melhores do mundo. Quando cá chegaram disseram que nunca tinham visto fogos a propagar desta maneira, a regra dos 30 é bastante lixada. Quanto à morte destes e do bombeiro português, não me pronuncio porque existe lá bastante materia criminal segundo sei...

[Ruie34]

Epá um velhinho Osh Kosh a combater na Madeira (na RTP1 agora).

Isto pode parecer esquisito a muitos, mas como eu gostava de ali estar