Metade dos trabalhadores ganha até 600 euros

[Superfast]

Eu sei que é complicado mas não esquecer que os salários é 1 compromisso empregado/empregador.

Falar assim num fórum público sem contexto pode dar azo a más interpretações. É 1 risco que se corre.

Eu em 2005 decidi mudar o rumo (eu formei-me em engenharia e com o modelo e cultura aprendida, o primeiro emprego desiludiu-me. A forma de trabalhar, ou melhor a qualidade de engenharia era nula)e fui para 1 empresa onde aceitei e frisei os primeiros 9 meses por 750 brutos.

Passado 1 mês (empresa tinha sido criada em Abril, eu ingressei em Outubro, e em expansão plena) um colega meu mais velho ano aceitou 600 euros brutos. Em Dezembro 2 bachareis aceitam 450 euros brutos.

O que é que aconteceu. Estes últimos compremeteram o modelo salarial de quem lá estava. Se se arranja pessoas a 450 porque pagar 750. Claro que eu ao fim de 5 meses e ver a cultura empresarial percebi que os 750 já não era os primeiros 9 meses além de que a exigencia aumentara.

Ao fim de 5 meses comecei a procurar alternativas e aos fim dos 9 nada disse. Entrevista de renovacao, e veio o discurso que eu esperava. Pessoas a 450 euros, que eu por 750 tinha que fazer horas extra para compensar o valor. Resultado: Disse, pronto vamos la fazer contas que eu quero sair hoje.

Ingressei noutra empresa e o caminho é o mesmo. Tendo em conta o meu contributo se o valor nao for algo perto dos 1300 limpos nao vale a pena.

E somos nós que fazemos a nossa cama. Se esses bachareis se juntassem ao fim de 9 meses e dissessem: Já provámos o nosso valor. Agora sao 750/1000 euros ou vamos embora.

As pessoas deixam-se ficar. Eu se fosse empregador tambem so pagava o SMN. Ng se queixa, a caravana avança.

Mais vale passar fome e ser digno, do que andarmos a dar o dito cujo.

1x rebaixados vamos ser sempre

[Nthor]

E somos nós que fazemos a nossa cama. Se esses bachareis se juntassem ao fim de 9 meses e dissessem: Já provámos o nosso valor. Agora sao 750/1000 euros ou vamos embora.

Mas sabes pq não fazem, actualmente há muita gente no desemprego, muitos licenciados e se ao principio era só malta de letras, actualmente já há muita gente com formação técnico-científica na mesma situação, dispostos a trabalhar por 300€, além de que o novo código do trabalho tornou o despedimento ainda mais facil.

Por isso, muitos se calam e preferem ter algum no bolso do que passar fome.

Ao fim de dez anos de vida activa, as pessoas já tem despesas fixas e filhos, não se podem dar ao luxo de como dizes "ser digno", tem de contar com os que na altura de chegar à frente, vão por traz e denunciam acções concertadas dos colegas ou se ofereçem para trabalhar por menos.

Quando se fala destas questões, ter experencia de trabalho é uma enorme vantagem e ajuda a corrigir as teorias de malta nova que nunca trabalhou.

[Nthor]

Noutro dia, não me pareceu.

Depois coloquei as estatísticas da OCDE para veres e aprenderes que a realidade é o oposto do que defendias.

E agora de repente já sabes tudo?

Agora fizeste-me lembrar de uma anedota em que..., bem deixa-me colocar aqui uma imagem:

SÓ SEI QUE NADA SEI.JPG

[TURBO]

Isso não é verdade.

Os impostos em Portugal, para as empresas são mais baixos do que os impostos pagos pelas empresas da UE, em media são cerca de metade do imposto que paga uma empresa Espanhola ou Alemã ao estado.

E nem com esta enorme facilidade se conseguem modernizar e pagar melhores vencimentos.

Nthor, já investiu, já formou a sua própria empresa?

Se a resposta não for um simples Sim, não deve (mas é prática corrente!) escrever tais afirmações.

Ou então deve justificá-las de um modo objectivo com dados concretos, para haver honestidade nas afirmações e haver possibiliade de haver exmplos diferentes dos dados pelo Nthor.

De facto a sua entidade patronal ou está englobada no seu discurso, ou é um exemplo raro de desenvolvimeno empresarial em Portugal.

[TURBO]

Mas sabes pq não fazem, actualmente há muita gente no desemprego, muitos licenciados e se ao principio era só malta de letras, actualmente já há muita gente com formação técnico-científica na mesma situação, dispostos a trabalhar por 300€, além de que o novo código do trabalho tornou o despedimento ainda mais facil.

Por isso, muitos se calam e preferem ter algum no bolso do que passar fome.

Ao fim de dez anos de vida activa, as pessoas já tem despesas fixas e filhos, não se podem dar ao luxo de como dizes "ser digno", tem de contar com os que na altura de chegar à frente, vão por traz e denunciam acções concertadas dos colegas ou se ofereçem para trabalhar por menos.

Quando se fala destas questões, ter experencia de trabalho é uma enorme vantagem e ajuda a corrigir as teorias de malta nova que nunca trabalhou.

Opções não de conduta profissional e civíca, mas de planeamento profissional e pessoal.

[Nthor]

Opções não de conduta profissional e civíca, mas de planeamento profissional e pessoal.

Justiça que funciona e a oportunidade de ensinar a todos o corruptos o valor do trabalho num sistema prisional digno do nome.

Lê por favor os meus posts neste tópico:

A pena de "trabalhos forçados" é desumana ?

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=60183

[Nthor]

Nthor, já investiu, já formou a sua própria empresa?

Se a resposta não for um simples Sim, não deve (mas é prática corrente!) escrever tais afirmações.

Ou então deve justificá-las de um modo objectivo com dados concretos, para haver honestidade nas afirmações e haver possibiliade de haver exmplos diferentes dos dados pelo Nthor.

De facto a sua entidade patronal ou está englobada no seu discurso, ou é um exemplo raro de desenvolvimeno empresarial em Portugal.

Deixa-me responder com uma resposta minha da pagina anterior:

http://forum.autohoje.com/showthread...30#post2507030

[Nthor]

Opções não de conduta profissional e civíca, mas de planeamento profissional e pessoal.

Mas temos de as ter em conta .

[TURBO]

Justiça que funciona e a oportunidade de ensinar a todos o corruptos o valor do trabalho num sistema prisional digno do nome.

Lê por favor os meus posts neste tópico:

A pena de "trabalhos forçados" é desumana ?

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=60183

Nthor, ambos sabemos que tal pena não é desumana na sua concepção e aplicação.

Não é necessário repetição de temas.

[Nthor]

Nthor, ambos sabemos que tal pena não é desumana na sua concepção e aplicação.

Não é necessário repetição de temas.

Perguntas por soluções, na minha opinião, são estas.

Qql outra solução implica a criação de um estado totalitário e policial que nos devolve a situação actual, confiar na boa vontade das pessoas tb sabemos que não funciona.

Não se trata de repetição de temas mas de temas que se completam .

[michaelvasconcelos]

Nthor, já investiu, já formou a sua própria empresa?

Se a resposta não for um simples Sim, não deve (mas é prática corrente!) escrever tais afirmações.

Ou então deve justificá-las de um modo objectivo com dados concretos, para haver honestidade nas afirmações e haver possibiliade de haver exmplos diferentes dos dados pelo Nthor.

De facto a sua entidade patronal ou está englobada no seu discurso, ou é um exemplo raro de desenvolvimeno empresarial em Portugal.

A taxa efectiva de imposto em Portugal não é das mais altas na Europa.

Assim por alto, consegui este link, lê o slide 25

http://www.ctoc.pt/fotos/editor2/CTO...0efectivas.pdf

Cumprimentos

[Superfast]

Nós não podemos ir por aí.

Esta discussao tinha que ser segmentada e muito bem estudada e não pode ser feito 1 resumo em 1..2 minutos.

Por exemplo, eu se reflectir nas 100...150 pessoas que conheço (colegas da faculdade, de trabalho, amigos, vizinhos) temos muita disparidade na expectativa.

As pessoas que têm encargos e têm personalidade/ambição ou mudam de emprego (eu mudei 3 vezes, o meu melhor amigo mudou 5 e vai em 50% mais que eu (damn lol)).

Agora há casos que as pessoas se vendem barato porque podem. Como isto é um fórum publico nao quero dar exemplos muito concretos.

Mas imaginemos alguém que está nesta situação:
Estagiário a renovar para primeiro emprego. Carro novo dado pela família, casamento marcado e casa oferecida (padrinho, pais, sogros).

Nunca teve encargos (não sabe como eu o que são encargos de 1 casa, carro, revisões, saneamento, créditos etc etc).

Se for 1 pessoa pouco ambiciosa achas que se vai vender por quanto?

Agora o que não pode acontecer é a empresa regular todos pelo mesmo. E temos de assumir esse modelo social. Porque hão-de 2 pessoas receber o mesmo quando 1 precisa e a outra nao (as entrevistas são individuais que eu saiba).

Se temos 1 modelo de prémio e competitividade porque haverá os salários de serem o mesmo.

Eu penso que temos de ter cuidado quando dizemos que há pessoas que vivem com 500 euros. Se calhar nao lhes interessa. Pais, avós etc suportam tudo isso.

E falo isto porque nos 150 pessoas que referi vejo pessoas com 12 meses de emprego e vão casar.

Na minha educação casar sem estabilidade financeira, entrada para 1 casa é 1 suicidio económico.

Mas vou conhecendo os casos. 2 casamentos este ano, a residência do casal vai ser oferecida por alguém(num dos casos é 1 vivenda numa zona nao barata).

Generalizar é sempre muito mau mas nao tenho 1 caso nem 2 casos nem 3 de pessoas que casaram ou estão prestes (noivos) e não pagam nada em casa, tiveram carros de oferta e o dinheiro é para festas, jantares, discos, férias nas maldivas etc.

Agora a questão é: se esta pessoa receber 500 euros e nao for ambiciosa? É 1 plus para a empresa. Apenas isso. A empresa nao pode é fazer caso generico. Tenho 1 pessoa licenciada, media de 18 e ganha 500.

[Nthor]

Nós não podemos ir por aí.

Esta discussao tinha que ser segmentada e muito bem estudada e não pode ser feito 1 resumo em 1..2 minutos.

Por exemplo, eu se reflectir nas 100...150 pessoas que conheço (colegas da faculdade, de trabalho, amigos, vizinhos) temos muita disparidade na expectativa.

As pessoas que têm encargos e têm personalidade/ambição ou mudam de emprego (eu mudei 3 vezes, o meu melhor amigo mudou 5 e vai em 50% mais que eu (damn lol)).

Agora há casos que as pessoas se vendem barato porque podem. Como isto é um fórum publico nao quero dar exemplos muito concretos.

Mas imaginemos alguém que está nesta situação:
Estagiário a renovar para primeiro emprego. Carro novo dado pela família, casamento marcado e casa oferecida (padrinho, pais, sogros).

Nunca teve encargos (não sabe como eu o que são encargos de 1 casa, carro, revisões, saneamento, créditos etc etc).

Se for 1 pessoa pouco ambiciosa achas que se vai vender por quanto?

Agora o que não pode acontecer é a empresa regular todos pelo mesmo. E temos de assumir esse modelo social. Porque hão-de 2 pessoas receber o mesmo quando 1 precisa e a outra nao (as entrevistas são individuais que eu saiba).

Se temos 1 modelo de prémio e competitividade porque haverá os salários de serem o mesmo.

Eu penso que temos de ter cuidado quando dizemos que há pessoas que vivem com 500 euros. Se calhar nao lhes interessa. Pais, avós etc suportam tudo isso.

E falo isto porque nos 150 pessoas que referi vejo pessoas com 12 meses de emprego e vão casar.

Na minha educação casar sem estabilidade financeira, entrada para 1 casa é 1 suicidio económico.

Mas vou conhecendo os casos. 2 casamentos este ano, a residência do casal vai ser oferecida por alguém(num dos casos é 1 vivenda numa zona nao barata).

Generalizar é sempre muito mau mas nao tenho 1 caso nem 2 casos nem 3 de pessoas que casaram ou estão prestes (noivos) e não pagam nada em casa, tiveram carros de oferta e o dinheiro é para festas, jantares, discos, férias nas maldivas etc.

Agora a questão é: se esta pessoa receber 500 euros e nao for ambiciosa? É 1 plus para a empresa. Apenas isso. A empresa nao pode é fazer caso generico. Tenho 1 pessoa licenciada, media de 18 e ganha 500.

Exacto.

As empresas interessa reduzir custos, muitas não entendem que, quase sempre e maioritariamente tem de investir para reduzir os custos.

Mas por cá reduz-se custos com vencimentos baixos e, sempre que há um alteração na conjuntura da economia global esse vencimento baixo já não chega e tem de baixar ainda mais.

Geralmente a maioria das pessoas planeia acertar a vida lá pelos 25, já com o curso tirado e alguns anos de carreira, mas no cenário actual ou se está bem "encostado" ou se tem um grande espírito de sacrifício pq a maioria só acerta a vida pelos 35, quando tem sorte.

Quanto as pessoas que não tem ambição ou tem as despesas pagas, temos muita gente neste país assim, gente que acha que trabalhar é fazer uma horitas numa empresa de um amigo da família ou que se lançam como empresários sabendo que se a coisa correr mal tem sempre onde se apoiar, os famosos três F's (do Inglês family, friends and fools).

Geralmente são gente que desdenha o empresário honesto e trabalhador, aquele que não foge ao fisco, desdenham os colaboradores , defendem com unhas e dentes o manter do sistema é comum ouvir-lhes a frase "nem todos podemos ser ricos", acham que quando pagam, uma miséria de vencimento estão a fazer um grande favor ou que estão ser chulados.

Gente sem qql experiência da vida, agarrados a conceitos velhos e arcaicos, mas que ainda assim se sente superior.

[PeLeve]

Eu sei que é complicado mas não esquecer que os salários é 1 compromisso empregado/empregador.

Falar assim num fórum público sem contexto pode dar azo a más interpretações. É 1 risco que se corre.

Eu em 2005 decidi mudar o rumo (eu formei-me em engenharia e com o modelo e cultura aprendida, o primeiro emprego desiludiu-me. A forma de trabalhar, ou melhor a qualidade de engenharia era nula)e fui para 1 empresa onde aceitei e frisei os primeiros 9 meses por 750 brutos.

Passado 1 mês (empresa tinha sido criada em Abril, eu ingressei em Outubro, e em expansão plena) um colega meu mais velho ano aceitou 600 euros brutos. Em Dezembro 2 bachareis aceitam 450 euros brutos.

O que é que aconteceu. Estes últimos compremeteram o modelo salarial de quem lá estava. Se se arranja pessoas a 450 porque pagar 750. Claro que eu ao fim de 5 meses e ver a cultura empresarial percebi que os 750 já não era os primeiros 9 meses além de que a exigencia aumentara.

Ao fim de 5 meses comecei a procurar alternativas e aos fim dos 9 nada disse. Entrevista de renovacao, e veio o discurso que eu esperava. Pessoas a 450 euros, que eu por 750 tinha que fazer horas extra para compensar o valor. Resultado: Disse, pronto vamos la fazer contas que eu quero sair hoje.

Ingressei noutra empresa e o caminho é o mesmo. Tendo em conta o meu contributo se o valor nao for algo perto dos 1300 limpos nao vale a pena.

E somos nós que fazemos a nossa cama. Se esses bachareis se juntassem ao fim de 9 meses e dissessem: Já provámos o nosso valor. Agora sao 750/1000 euros ou vamos embora.

As pessoas deixam-se ficar. Eu se fosse empregador tambem so pagava o SMN. Ng se queixa, a caravana avança.

Mais vale passar fome e ser digno, do que andarmos a dar o dito cujo.

1x rebaixados vamos ser sempre

Nós não podemos ir por aí.

Esta discussao tinha que ser segmentada e muito bem estudada e não pode ser feito 1 resumo em 1..2 minutos.

Por exemplo, eu se reflectir nas 100...150 pessoas que conheço (colegas da faculdade, de trabalho, amigos, vizinhos) temos muita disparidade na expectativa.

As pessoas que têm encargos e têm personalidade/ambição ou mudam de emprego (eu mudei 3 vezes, o meu melhor amigo mudou 5 e vai em 50% mais que eu (damn lol)).

Agora há casos que as pessoas se vendem barato porque podem. Como isto é um fórum publico nao quero dar exemplos muito concretos.

Mas imaginemos alguém que está nesta situação:
Estagiário a renovar para primeiro emprego. Carro novo dado pela família, casamento marcado e casa oferecida (padrinho, pais, sogros).

Nunca teve encargos (não sabe como eu o que são encargos de 1 casa, carro, revisões, saneamento, créditos etc etc).

Se for 1 pessoa pouco ambiciosa achas que se vai vender por quanto?

Agora o que não pode acontecer é a empresa regular todos pelo mesmo. E temos de assumir esse modelo social. Porque hão-de 2 pessoas receber o mesmo quando 1 precisa e a outra nao (as entrevistas são individuais que eu saiba).

Se temos 1 modelo de prémio e competitividade porque haverá os salários de serem o mesmo.

Eu penso que temos de ter cuidado quando dizemos que há pessoas que vivem com 500 euros. Se calhar nao lhes interessa. Pais, avós etc suportam tudo isso.

E falo isto porque nos 150 pessoas que referi vejo pessoas com 12 meses de emprego e vão casar.

Na minha educação casar sem estabilidade financeira, entrada para 1 casa é 1 suicidio económico.

Mas vou conhecendo os casos. 2 casamentos este ano, a residência do casal vai ser oferecida por alguém(num dos casos é 1 vivenda numa zona nao barata).

Generalizar é sempre muito mau mas nao tenho 1 caso nem 2 casos nem 3 de pessoas que casaram ou estão prestes (noivos) e não pagam nada em casa, tiveram carros de oferta e o dinheiro é para festas, jantares, discos, férias nas maldivas etc.

Agora a questão é: se esta pessoa receber 500 euros e nao for ambiciosa? É 1 plus para a empresa. Apenas isso. A empresa nao pode é fazer caso generico. Tenho 1 pessoa licenciada, media de 18 e ganha 500.

Claro como água. Parabéns.

[TURBO]

Deixa-me responder com uma resposta minha da pagina anterior:

http://forum.autohoje.com/showthread...30#post2507030

Então faço citação de algo concreto.


PME geram Trabalho em Portugal
TURBO

Empresas Familiares "valem" 60% da Riqueza Europeia, e 50% dos Empregos. ( 1234)
330i

[freefall2900]

É o problema da procura/oferta. Se a oferta for muita, haverá sempre alguém que para não passar fome se sujeita aos salários baixos.

Os empresários vão-se aproveitando dessas situações e o mercado do emprego vai ficando pobre. Os que não se aguentam emigram.

[TURBO]

A taxa efectiva de imposto em Portugal não é das mais altas na Europa.

Assim por alto, consegui este link, lê o slide 25

http://www.ctoc.pt/fotos/editor2/CTO...0efectivas.pdf

Cumprimentos

Quem referiu tal situação foi o membro Nthor no post nº 18 deste tópico.

Os impostos em Portugal, para as empresas são mais baixos do que os impostos pagos pelas empresas da UE, em media são cerca de metade do imposto que paga uma empresa Espanhola ou Alemã ao estado.

[Nthor]

Então faço citação de algo concreto.


PME geram Trabalho em Portugal
TURBO

Empresas Familiares "valem" 60% da Riqueza Europeia, e 50% dos Empregos. ( 1234)
330i

Tb lá tens respostas minhas .

[PeLeve]

Então faço citação de algo concreto.


PME geram Trabalho em Portugal
TURBO

Empresas Familiares "valem" 60% da Riqueza Europeia, e 50% dos Empregos. ( 1234)
330i

Correctíssimo. E é por isso que sempre tenho defendido que as primeiríssimas medidas para repor o país no bom caminho (impostos, legislação, etc...) passam, precisamente, pelo apoio às PME's por todas as formas adequadas e, claro, possíveis!

[Nthor]

Quem referiu tal situação foi o membro Nthor no post nº 18 deste tópico.

Segue o link até ao slide 25.

[PeLeve]

É o problema da procura/oferta. Se a oferta for muita, haverá sempre alguém que para não passar fome se sujeita aos salários baixos.

Os empresários vão-se aproveitando dessas situações e o mercado do emprego vai ficando pobre. Os que não se aguentam emigram.

Exactamente. E é por isso que a flexibilidade deveria, sempre, ser antecedida por uma exponencial oferta de emprego! Mas muitos empresários, percebendo-se porquê, claro, não o defenderão nunca...

[Nthor]

Correctíssimo. E é por isso que sempre tenho defendido que as primeiríssimas medidas para repor o país no bom caminho (impostos, legislação, etc...) passam, precisamente, pelo apoio às PME's por todas as formas adequadas e, claro, possíveis!

Exactamente, é fundamental ter pme bem estruturadas e com suporte.

Mas esse apoio por parte do estado implica um controlo e verificação na forma como são gastos os apoios e uma justiça que funcione de forma a proteger as praticas correctas no meio empresarial.

[PeLeve]

Exactamente, é fundamental ter pme bem estruturadas e com suporte.

Mas esse apoio por parte do estado implica um controlo e verificação na forma como são gastos os apoios e uma justiça que funcione de forma a proteger as praticas correctas no meio empresarial.

Ora nem mais. Fiscalização adequada e "Sistema de Recompensas/Punições" "à medida"!

[TURBO]

Segue o link até ao slide 25.

Há quem as tenha (as ditas taxas) mais baixas ainda e bem!

[freefall2900]

Ora nem mais. Fiscalização adequada e "Sistema de Recompensas/Punições" "à medida"!

Mas já está mais que provado que fiscalizações de entidades (sejam elas quem for) raramente resultam. Há sempre maneira de dar a volta ao esquema e haverá sempre alguém que engendra forma de ganhar os incentivos. Está no nosso sangue, é inevitável.


Mas mesmo assim sou a favor do esquema de incentivos às PME, são elas que seguram o nosso país.

[freefall2900]

Há quem as tenha (as ditas taxas) mais baixas ainda e bem!

A Irlanda por ex.

[TURBO]

Exactamente, é fundamental ter pme bem estruturadas e com suporte.

Mas esse apoio por parte do estado implica um controlo e verificação na forma como são gastos os apoios e uma justiça que funcione de forma a proteger as praticas correctas no meio empresarial.

O que se pretende é precisamente o oposto!

Numa verdadeira e honesta economia livre e que permita a iniciativa privada!

Ora nem mais. Fiscalização adequada e "Sistema de Recompensas/Punições" "à medida"!

Não vejo onde se coloca o problema da fiscalização, a não ser na própria ineficácia e inoperância burocrática, legislativa, fiscal do Estado que bloqueia e participa na economia num modo algo difuso, depende do seu próprio interesse a posição a tomar perante os outros agentes económicos.

[PeLeve]

Mas já está mais que provado que fiscalizações de entidades (sejam elas quem for) raramente resultam. Há sempre maneira de dar a volta ao esquema e haverá sempre alguém que engendra forma de ganhar os incentivos. Está no nosso sangue, é inevitável.


Mas mesmo assim sou a favor do esquema de incentivos às PME, são elas que seguram o nosso país.

Sim! E depois? Nada de novo e que invalide o que eu disse: "Sistema de Recompensas/Punições" "à medida"!

Tudo o que conseguirmos trazer para o lado positivo da nossa economia é ganho!

[Nthor]

O que se pretende é precisamente o oposto!

Não, o que as nossas pme, precisam é de uma justiça que funcione, e de apoios, sobre varias formas, pq como se sabe tem de competir com empresas que funcionam num mercado viciado.

E não estou a falar de proteccionismo, apenas de lhes dar a opção de chegarem a agua .

Numa verdadeira e honesta economia livre e que permita a iniciativa privada!

O problema não é a iniciativa privada, mas a economia paralela, que empobrece o país.

Não vejo onde se coloca o problema da fiscalização,

Não se coloca, só terá esse problema que não actua de acordo com a legalidade.

a não ser na própria ineficácia e inoperância burocrática, legislativa, fiscal do Estado que bloqueia e participa na economia num modo algo difuso, depende do seu próprio interesse a posição a tomar perante os outros agentes económicos.

Estas a misturar um pouco as coisas, há problemas no estado, claro, já aqui falei da tendência burocrática dos boys e do financiar das campanhas politicas por "anónimos".

Mas os problemas operacionais da fiscalização são de outra ordem.

[rogerAjacto]

Como diz um amigo meu: "é uma faca de dois legumes"...se todos pagassemos os impostos e contribuições certinhas estariamos melhor? estariamos na mesma ou pior?
Conheço muito boa gente que recebeu toda a vida o dobro do declarado no recibo de vencimento, agora queixam-se e gemem que a baixa é uma ninharia e a reforma é uma miséria.

Se pagassemos os impostos todos quem estava melhor eram os políticos. Reformavam-se mais cedo, metiam mais familiares em tachos no Estado, etc.


Quem recebe dinheiro por fora não se pode vir queixar da baixa ou reforma. Sabe quais são as consequências disso. E têm que se submeter a elas.