Termoventilador consome oxigenio!?

[eu]

Hoje disseram claramente que queimam oxigenio ... agora se é verdade ou nao ...

Esses senhores então descobriram algo revolucionário: a combustão sem combustível

[freefall2900]

As resistências não consomem oxigénio. Deve haver algum equívoco.

[mELIANTE]

Se aparece na TV é porque é verdade

[kushinadaime]

Não é preciso haver chama para que qualquer coisa reaja com o oxigénio consumindo-o.
No ar há azoto (2 /3 do ar são azoto) no ar que pode reagir com o oxigênio formando óxido e dióxido de azoto.
Também há carbono livre e poeiras que poderão ser queimadas pelas altas temperaturas da resistência sem que haja combustão.
Agora se as temperaturas do aquecedor eléctrico são suficientes para fazer a reacção já não sei, outra coisa que não sei mas posso especular é que as poeiras e o carbono livre não existem em quantidades relevantes.

[kortese]

não......

[Axxantis]

Esta dúvida é relativamente fácil de testar e até pode constituir um excelente projecto de ciências para o ensino básico.
Basta construir uma caixa de vidro estanque, enfiar um aquecedor de resistência lá dentro, ligá-lo, e ver se ele se apaga em poucos minutos. Se se apagar, é mau sinal.

[fapoc]

Esta dúvida é relativamente fácil de testar e até pode constituir um excelente projecto de ciências para o ensino básico.
Basta construir uma caixa de vidro estanque, enfiar um aquecedor de resistência lá dentro, ligá-lo, e ver se ele se apaga em poucos minutos. Se se apagar, é mau sinal.

E porque carga de água o aquecedor se devia desligar??? Queime ou não queime o oxigénio acho que não lhe falta a luz...

[Foliv]

Não, o aquecedor eléctrico não queima oxigénio no sentido em que não precisa dele para funcionar ( funciona por irradiação de calor proveniente de uma resistência eléctrica, funcionando em qualquer composição atmosférica e mesmo em vácuo, neste caso a irradiação do "calor" seria deveras ineficaz). O oxigénio não é um requisito para o funcionamento correcto do equipamento, visto o aquecedor não funcionar por combustão.
A existir oxidação do oxigénio, será em consequência da temperatura ( e não como causa da temperatura), em quantidades vestigiais, e somente muito próximo da fonte.

Quanto a pérolas da protecção civil, tive a oportunidade de ouvir o comandante de uma corporação de sapadores de bombeiros aquando do derrame de hidróxido de sódio ( NaOH) de um camião, a referir-se aos cuidados a ter na acção de limpeza por se tratar de um produto ÁCIDO, quando na realidade é uma BASE, e portanto quimicamente o "oposto" de um acido, apesar dos procedimentos de manuseio serem efectivamente "semelhantes"

[FilipeCunha]

Não é preciso experiência...olhem o caso das lampadas convencionais, incandescentes, estão estanques dentro do globo... tambem não se apagam....

[Goias]

Esses senhores então descobriram algo revolucionário: a combustão sem combustível

o oxigénio não é combustível mas é comburente

[eu]

o oxigénio não é combustível mas é comburente

Se eles dizem que há combustão, então será uma combustão sem combustível, pois o comburente já existe no ar

[CapitaoIglo]

Não é preciso experiência...olhem o caso das lampadas convencionais, incandescentes, estão estanques dentro do globo... tambem não se apagam....

Penso que as lampadas incandescentes estão sob vácuo parcial e contem um gás inerte.

[kushinadaime]

Estão a esquecer-se que não é preciso haver combustão para se consumir oxigénio, por exemplo reacções quimicas que consomem óxigénio e não são combustões:
-Redox (redução-oxidação)
-Respiração
-Fermentação
-Formação do ozono
-Nitrificação

[Porco]

Estão a esquecer-se que não é preciso haver combustão para se consumir oxigénio, por exemplo reacções quimicas que consomem óxigénio e não são combustões:
-Redox (redução-oxidação)
-Respiração
-Fermentação
-Formação do ozono
-Nitrificação

Continuo com dúvidas e pode ser ignorância mas a explicação da combustão não me convence a 100%. Ainda agora apareceu (outro) gajo da Protecção Civil na SIC a dizer a mesma coisa.

[Vibri]

Não consome oxigénio, porque também funciona debaixo de água!!!

[kushinadaime]

Não consome oxigénio, porque também funciona debaixo de água!!!

Os metais alcalino-terrosos para arder só precisam única e exclusivamente de água

[kushinadaime]

Os metais alcalino-terrosos para arder só precisam única e exclusivamente de água

e não consome oxigénio

[Foliv]

Estão a esquecer-se que não é preciso haver combustão para se consumir oxigénio, por exemplo reacções quimicas que consomem óxigénio e não são combustões:
-Redox (redução-oxidação)
-Respiração
-Fermentação
-Formação do ozono
-Nitrificação

Evidente, mas nenhum desses processos, nem a própria combustão, está envolvido no funcionamento de um aquecedor eléctrico.

Nada no funcionamento de um aquecedor e na consequência do mesmo, indicia a diminuição de oxigénio.

Uma experiência possível de realizar seria numa sala o mais estanque possível ( idealmente num laboratório apropriado) colocar o aquecedor a funcionar e medir o oxigénio, dióxido de carbono, e monóxido de carbono.

Na improbabilidade de se verificar diminuição de oxigénio, seria ainda mais improvável ser devida a combustão, com o respectivo aumento de dióxido de carbono ou monóxido de carbono.

O que a protecção civil deve estar a veicular será uma informação cautelosa e geral sobre todos os aquecedores, dada a variedade de tipos funcionais no mercado, indicando a possível perigosidade dos vários tipos possíveis de aqueciemento.

Um modo que garantidamente leva á combustão, é, por intermedio de um aquecedor electrico, algo pegar fogo, e ai sim temos sem duvida diminuição de oxigénio.

[Foliv]

Estão a esquecer-se que não é preciso haver combustão para se consumir oxigénio, por exemplo reacções quimicas que consomem óxigénio e não são combustões:
-Redox (redução-oxidação)
-Respiração
-Fermentação
-Formação do ozono
-Nitrificação

Só uma pequena correcção.
Uma combustão é uma reacção redox ( redução-oxidação), e a respiração é uma reacção de redox ( feita em várias etapas reactivas, logo indirecta, mas que leva á oxidação da glicose a dióxido de carbono, e á redução do oxigénio a água). logo a respiração é uma combustão.

[Akor]

Não, o aquecedor eléctrico não queima oxigénio no sentido em que não precisa dele para funcionar ( funciona por irradiação de calor proveniente de uma resistência eléctrica, funcionando em qualquer composição atmosférica e mesmo em vácuo, neste caso a irradiação do "calor" seria deveras ineficaz). O oxigénio não é um requisito para o funcionamento correcto do equipamento, visto o aquecedor não funcionar por combustão.
A existir oxidação do oxigénio, será em consequência da temperatura ( e não como causa da temperatura), em quantidades vestigiais, e somente muito próximo da fonte.

Quanto a pérolas da protecção civil, tive a oportunidade de ouvir o comandante de uma corporação de sapadores de bombeiros aquando do derrame de hidróxido de sódio ( NaOH) de um camião, a referir-se aos cuidados a ter na acção de limpeza por se tratar de um produto ÁCIDO, quando na realidade é uma BASE, e portanto quimicamente o "oposto" de um acido, apesar dos procedimentos de manuseio serem efectivamente "semelhantes"

Podem-se ter enganado quanto à designação, mas tanto um ácido forte ou uma base forte são corrosivos. No senso comum, é normal chamar algo que corrói de ácido, ou ter-se esta ideia, talvez o erro provenha daí.

http://en.wikipedia.org/wiki/Corrosive

[kushinadaime]

A formação de ozono só precisa de oxigénio e electricidade (embora também os motores de combustão também produzam ozono).
O azoto (que é 4/5 do ar e não 2/3 como eu já disse) não arde, mas é capaz de se for aquecido formar uma familia inteira de compostos com o oxigénio a familia NOX

[Foliv]

Podem-se ter enganado quanto à designação, mas tanto um ácido forte ou uma base forte são corrosivos. No senso comum, é normal chamar algo que corrói de ácido, ou ter-se esta ideia, talvez o erro provenha daí.

http://en.wikipedia.org/wiki/Corrosive

Exactamente.

Do mesmo modo que a protecção civil pode estar a generalizar ou a sobre-simplificar a questão dos aquecedores eléctricos, no sentido de sensibilizar as populações para o facto de poder ser perigosa a sua utilização( que acontece mais frequentemente em populações mais idosas e menos cuidadosas).

Ou seja o facto de veicularem a informação de "consome oxigénio" deve ser interpretado como uma recomendação de segurança e não como informação factual, como de facto também concordas em que não consome oxigénio.

[Akor]

Se os aquecedores de resistência(posso nunca ter visto nenhum, mas vou dar a minha opinião com base na ideia com que fiquei após ler os posts) queimam o oxigénio, não tenho bem a certeza, mas devem ocorrer os seguintes fenómenos:

_O ar irá aquecer mais rápido na zona em contacto com o aquecedor(resistência). Esta zona quase de certeza não irá estar a 30 graus.

_Isto pode levar a que o oxigénio se combine/reaja com os outros constituintes do ar, devido á temperatura. (não tenho a certeza acerca disto)

Sei que os motores eléctricos de escovas libertam ozono(O3)

[DonJuan1]

Estão a esquecer-se que não é preciso haver combustão para se consumir oxigénio, por exemplo reacções quimicas que consomem óxigénio e não são combustões:
-Redox (redução-oxidação)
-Respiração
-Fermentação
-Formação do ozono
-Nitrificação

A combustão é um caso particular de uma reacção de oxidação/redução.

A resposta à pergunta é não. Até uma criança da 4ª classe é capaz de compreender, mas pelos vistos ninguém na RTP o é. Pena.

[DonJuan1]

Se os aquecedores de resistência(posso nunca ter visto nenhum, mas vou dar a minha opinião com base na ideia com que fiquei após ler os posts) queimam o oxigénio, não tenho bem a certeza, mas devem ocorrer os seguintes fenómenos:

_O ar irá aquecer mais rápido na zona em contacto com o aquecedor(resistência). Esta zona quase de certeza não irá estar a 30 graus.

_Isto pode levar a que o oxigénio se combine/reaja com os outros constituintes do ar, devido á temperatura. (não tenho a certeza acerca disto)

Sei que os motores eléctricos de escovas libertam ozono(O3)

Se o fizerem, tal será devido aos pequenos arcos eléctricos (faíscas) que se formam nas escovas.

[kushinadaime]

Se os aquecedores de resistência(posso nunca ter visto nenhum, mas vou dar a minha opinião com base na ideia com que fiquei após ler os posts) queimam o oxigénio, não tenho bem a certeza, mas devem ocorrer os seguintes fenómenos:

_O ar irá aquecer mais rápido na zona em contacto com o aquecedor(resistência). Esta zona quase de certeza não irá estar a 30 graus.

_Isto pode levar a que o oxigénio se combine/reaja com os outros constituintes do ar, devido á temperatura. (não tenho a certeza acerca disto)

Sei que os motores eléctricos de escovas libertam ozono(O3)

É essa também a minha linha de raciocínio.
Até que o azoto não arde, mas nas zonas onde há muita queima de combustíveis é onde há muita chuva ácida (essencialmente ácido nitroso e nítrico, acido sulfúrico e sulfidrico mas o enxofre é combustível e não se encontra no ar e sim nos combustíveis usados e por isso não nos interessa).
Ao que me parece e eu não sou especialista em química, como o azoto não arde, tem que ser as altas temperaturas que fazem os óxidos nitroso, nítrico e companhia que depois com a água formam o acido nitroso e nítrico da chuva.
E altas temperaturas há tanto em resistências eléctricas como em varetas dos aquecedores eléctricos.

[Vibri]

Os metais alcalino-terrosos para arder só precisam única e exclusivamente de água

Sim, mas uma resistência, pelo menos, se é das que eu estou a imaginar, não é nenhum metal alcalino-terroso, pois não (isso já me escapa)?




Contudo... não é processo químico nenhum que faz uma resistência (qualquer resistência), aquecer...




Logo, não, não consome oxigénio!

[Akor]

Segundo a wikipedia:

O ozono pode ser criado a partir do O2, mediante descargas eléctricas e por muito elevada radiação electromagnética.

Um corpo incandescente emite radiação electromagnética(infravermelhos).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ozone (ver Production - Incidental production)

As resistências eléctricas costumam ficar vermelhas, mas não sei se o nível de radiação é suficiente para criar ozono, mas fica a possibilidade.

Existem métodos de aquecimento que emitem menos radiação, tais como aqueles radiadores em que circula água quente.

[Akor]

Penso que quando se dá uma notícia deste género, se tenta que seja percebida pela maior parte da população, e como se trata de uma noticia relacionada com a segurança, saúde, acho que devem ter posto nesses termos recorrendo ao senso comum.

Talvez, se tivessem explicado de outra forma, usando outras palavras, se calhar esta discussão não se tivesse passado, não que esteja a ser destrutiva.

[kushinadaime]

Sim, mas uma resistência, pelo menos, se é das que eu estou a imaginar, não é nenhum metal alcalino-terroso, pois não (isso já me escapa)?




Contudo... não é processo químico nenhum que faz uma resistência (qualquer resistência), aquecer...




Logo, não, não consome oxigénio!

Mas as temperaturas que a resistência atinge serão suficientemente altas para que o azoto do ar se combine com o oxigénio e forme os diversos óxidos de azoto?